Discussione:Campo di concentramento

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Guantanamo[modifica wikitesto]

Ci sarebbe da aggiungere Guantanamo, risponde perfettamente alla definizione data. --Sbisolo 10:47, Giu 20, 2004 (UTC)

Guantanamo - citata spesso di recente dai media insieme al caso Abu Ghraib - meriterebbe, secondo me, oltre che una menzione, una voce a sé, ovviamente in termini assolutamente NPOV. Twice25 14:06, Giu 20, 2004 (UTC)

Distinzione[modifica wikitesto]

Se non mi sbaglio, esiste anche una distinzione tra campi di concentramento e campi di sterminio.

Ad esempio, quando visitai Buchenwald (a 11 anni...) mi spiegarono che era un campo di concentramento, non di sterminio come mathausen.

--Danilo 13:13, Giu 29, 2005 (CEST)

Sarebbe corretto, secondo me,parlare anche dei campi italiani in Libia ed Etiopia.Qualcuno ha documentazione? --Mambrucco 13:00, Nov 20, 2005(CEST)

Sarebbe corretto parlare anche dei campi di concentramento delle altre nazioni che parteciparono alla Seconda Guerra Mondiale (Francia, Regno Unito, Stati Uniti d'America, ecc.)--Homer935 13:31, 4 feb 2006 (CET)[rispondi]

Chiesa e nazismo Persecuzione dei cristiani[modifica wikitesto]

In Persecuzione dei cristiani ho asserito che relativamente pochi sacerdoti cristiani siano finiti nei campi di concentramento. Dire il contrario e' un falso storico, perchè la maggioranza dei preti ci finirono ma non per motivi legati alla religione, ma spesso alla politica/nazionalità. Anzi spesso favorirono il nazismo specialmente quelli austriaci/tedeschi. Volete guardare la voce "persecuzione dei cristiani" e la sezione proposta? Grazie--GaGio 00:27, 13 feb 2006 (CET)[rispondi]

ancora tabelle...[modifica wikitesto]

questa mania delle tabelle ora non ha freni: secondo voi, quanto e' informativa una tabella del genere qui? e' incompleta, illeggibile, difficilmente modificabile da un neo-utente o da un lettore di passaggio, parziale. Se poi la si volesse rendere completa e parziale diventerebbe grande quanto la voce stessa. Wikipedia verra' sommersa da una valanga di tabelle e liste. --87.7.199.239 22:53, 15 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Campi di concentramento e nazismo[modifica wikitesto]

I campi di concentramento - purtroppo - non furono un'esclusiva nazista. Non furono nemmeno un'invenzione nazista. Per questo motivo, a mio avviso, sono fuori luogo i "template" che fanno riferimento all'olocausto ed al nazismo, in quanto caratterizzano l'intera voce. Si potrebbe associarli solo alle sezioni pertinenti? --cog 21:50, 21 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Cina comunista - utente Trek00 - controversia NPOV[modifica wikitesto]

L'utente Trek00 ha apportato 2 modifiche:

1) ha tolto dalla frase "Anche se il concetto di campo di concentramento in sé e per sé non implica affatto atrocità e trattamento disumano dei detenuti, l'uso che di queste strutture è stato fatto in Unione Sovietica, nella Germania nazista e nella Repubblica Popolare Cinese" il riferimento alla Cina, che io avevo inserito a causa della presenza di diversi libri che descrivono in Cina gli stessi trattamenti dei Lager e dei Gulag.

2) ha sostituito "Partito Comunista" con "Repubblica Popolare Cinese" perchè poco NPOV.

Ho allora introdotto il termine "Cina Comunista" perchè analogo di "Germania Nazista", che attribuisce precise responsabilità ai governi ma sottolinea il periodo temporale e non associa le atrocità alle ideologie.

In alternativa propongo di eliminare tutti i riferimenti politici: Italia fascista, Germania nazista e Cina comunista, in modo che il riferimento sia neutrale come per Regno Unito o Unione Sovietica. Un trattamento non unitario dei tre riferimenti sarà da me considerato non NPOV.

Inoltre, ho anche modificato l'associazione esplicita fra campo di concentramento e "Unione Sovietica di Stalin", perchè i campi di concentramento furono usati fin dall'inizio degli anni '20 (e non mi sembrava appropriato aggiungere "Unione Sovietica di Lenin" o modificare in "Unione Sovietica comunista"). --Fata Morgana 16:20, 9 set 2006 (CEST)[rispondi]

Questo ragionamento mi sembra piuttosto confuso. Il problema non è il riferimento politico, è la ridondanza che sembra tratta a forza da un pamphlet agitprop. E' quella che inficia la neutralità dell'articolo. Sia l'Unione Sovietica che la RPC sono qualificate politicamente già dalla denominazione a differenza di Italia e Germania. Dire Unione Sovietica Comunista, come leggo nell'articolo, fa solo ridere i polli. Non potendo evidentemente darsi un'Unione Sovietica "non comunista" :-)))

Nullo

Non sarebbe male qualche informazione sui campi di concentramento piemontesi, dove furono rinchiusi e morirono parecchi "briganti" del sud, sciolti poi con la calce viva. In realtà sarebbero coevi alle cosiddette riserve per i nativi americani, e precedenti ai campi in Sudafrica.Frantzisku 17:17, 1 mar 2007 (CET)[rispondi]

Sarebbe sicuramente interessante parlarne. Confesso che e` un argomento che non conosco per niente, e mi piacerebbe approfondirlo. Hai qualche riferimento da consigliarmi?
--Lou Crazy 06:33, 2 mar 2007 (CET)[rispondi]

Campi degli Stati Uniti d'America[modifica wikitesto]

Oltre ai più recenti Abu Ghraib e Guantanamo non dimentichiamoci di citare anche quelli realtivi alla secondo guerra mondiale (dopo Pearl Harbor ovviamente), in cui venivano rinchiusi giapponesi, italiani e tedeschi con conseguente deprivazione dei diritti civili e confisca di tutti i beni.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  17:22, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ci sono anche i campi statunitensi e britannici allestiti in Italia durante la seconda guerra mondiale. --Homer935 01:49, 27 set 2006 (CEST)[rispondi]

Non vedo alcuna citazione riguardo ad Ellis Island di New York, che è stato campo di detenzione per cittadini giapponesi, italiani e tedeschi (quindi anche civili) fino ale 1954. Io l'inserirei --Karma_Pav 11:22, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

cronologia[modifica wikitesto]

Cronologia da Simboli dei campi di concentramento nazisti: 

   * (corr) (prec)  16:40, 8 gen 2007 Annalety (Discussione | contributi) (#REDIRECT Campo di concentramento)
   * (corr) (prec) 19:51, 3 gen 2007 Leoman3000 (Discussione | contributi) m
   * (corr) (prec) 19:49, 3 gen 2007 Leoman3000 (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 10:41, 6 dic 2006 Derfel74 (Discussione | contributi) m (categorizzato stub)
   * (corr) (prec) 05:05, 25 set 2006 69.79.196.84 (Discussione) (Stub)
   * (corr) (prec) 04:22, 25 set 2006 69.79.196.84 (Discussione) (br - pt)
   * (corr) (prec) 23:12, 20 ago 2006 Bouncey2k (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 18:12, 18 ago 2006 Nickname (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 03:53, 19 mag 2006 Francesco Cesari (Discussione | contributi) (non c'è motivo di disperdere i dati: si tratta di un dettaglio interessante, da integrare nella voce principale.)
   * (corr) (prec) 22:29, 18 mag 2006 Gian punk (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 22:27, 18 mag 2006 Gian punk (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 22:26, 18 mag 2006 Gian punk (Discussione | contributi)

--Annalety☥*scrivimi 13:30, 9 gen 2007 (CET)[rispondi]

Campi in Italia[modifica wikitesto]

Mi pare che ci sia una discrepanza tra il .... molti dei quali non tornarono a casa... (su un totale di 35000) ed il dato di 350 corpi rinvenuti. Sarebbe forse meglio dire ... di cui una alcune centinaia... invece che molti. --Madaki 20:30, 14 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Anch'io sono rimasto spiazzato dal contrasto tra l'espressione e il numero, se non ci sono dati al riguardo rimuoverei l'espressione "molti dei quali non tornarono a casa" lasciando il dato del cimitero clandestino e del numero di corpi ritrovati.

Campi della Cina Comunista[modifica wikitesto]

Ampliato il paragrafo, mantenendo le informazioni originali. Chiarita - sinteticamente - la natura dei campi di lavoro in Cina. Purtroppo questo argomento è - molte volte - trattato in maniera sensazionalistica e non neutrale. --al-Nablusi 00:07, 27 ago 2007 (CEST)[rispondi]

primogenitura campi concentramento[modifica wikitesto]

Il primo campo di concentramento storicamente accertato sembrerebbe essere in realtà quello instituito a Cuba dal governo spagnolo nel 1896 durante la guerra contro gli Stati Uniti http://www.unive.it/nqcontent.cfm?a_id=19932

Nullo

Perfetto Nullo! Infatti basta andare a vedere il sito cui campi di concentramento su wikipedia in lingua spagnola. Grande!!!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pinguino adelia (discussioni · contributi).

Scusa Nullo! ma perchè allora non lo traduci in italiano e lo metti su questo sito?

Antonio— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.10.22.9 (discussioni · contributi).

Vi prego di firmarvi con --~~~~, grazie. En-passant suggerisco di leggere WP:RO, WP:Fonti e WP:Consenso prima di lanciarsi negli edit.--Shivanarayana (msg) 09:36, 24 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Corrisponde alla definizione[modifica wikitesto]

Aggiungerei alla lista anche la Striscia di Gaza. Corrisponde alla definizione, è a tutti gli effetti il più grande lager mai esistito.

Titolo voce errato[modifica wikitesto]

La voce "Campo di concentramento" in effetti parla del "Campo di internamento". Sono cose diverse:

  • Campo di concentramento - Struttura atta a raggruppare persone (non necessariamente prigioniere) di varia provenienza allo scopo di smistarle per le destinazioni previste.
  • Campo di internamento - Struttura detentiva provvisoria o semi provvisoria, solitamente abbinata a campo di lavoro o fabbrica.

IMHO --Nivola (msg) 19:13, 5 lug 2009 (CEST)[rispondi]


Oddio mio!!![modifica wikitesto]

Qui non si è proprio capito nulla! PRIMA COSA: Il campo di internamento serve solo per i prigionieri militari, che da qualche parte vanno pur messi! Quindi è una cosa necessaria. SECONDA COSA: Il campo di concentramento può ospitare militari ma soprattutto CIVILI! E' generalmente più duro di un campo di internamento e vi possono aver luogo numerosi crimini contro l'umanità, che raramente avvengono in un campo di internamento o di prigionia che dir si voglia. TERZA COSA: Il termine "lager" in tedesco significa "campo" o "magazzino", tant'è vero che la birra Lager in tedesco significa che è stata immagazzinata (Fonte Wikipedia).

Quindi in tedesco si dirà KONCENTRATION-LAGER per i campi di concentramento e STALAG(che è un'abbreviazione) per i campi di prigioni o di internamento.

In italino bisogna sempre usare i termini "campi di concentramento" e "campi di internamento"

Antonio

Campi degli eserciti alleati in Italia[modifica wikitesto]

La voce: Campi degli eserciti alleati in Italia, riunisce campi militari dell'esercito Americano, in genere con trattamento e organizzazione militare, e campi dei partigiani alla fine della guerra, assai diversi come durata e come trattamento dei prigionieri.--Servator (msg) 16:58, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Campi di concentramento partigiani in Italia[modifica wikitesto]

Sul finire della guerra i prigionieri degli eserciti sconfitti furono internati in campi di concentramento. Alcuni campi furono gestiti dagli eserciti alleati, principalmete dall'esercito americano. Altri prigionieri fuono internati in campi di concentramento gestiti dai partigiani.
I prigionieri dei campi gestiti dagli alleati (stranieri) e i campi gestiti dai partigiani (italiani) ebbero caratteristiche specifiche differenti connesse con la specificità della nazionalità delle guardie di ciascun campo.

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Campo di concentramento. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:47, 10 set 2017 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:03, 13 nov 2017 (CET)[rispondi]


Voce strutturalmente errata[modifica wikitesto]

passando per una ricerca ho notato che la voce ha diverse incongruenze nella struttura (disclaimer nelle note a piè di pagina,confusione fra argomenti e interi tratti senza fonti) chiedo a chi ne abbia le competenze di sistemare questi errori

saluti --El francoh (msg) 12:13, 3 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ El francoh] non ho letto la voce ma visto che "campo di internamento" è un redirect ad esso non lo si può bellamente eliminare, non essendo un miglioramento. Tra parentesi che ci siano differenze specifiche per quanto ne so non è poi così chiaro o assoluto e definito in maniera "accettata da tutti", vedi es. qui. In ogni caso se è possibile delineare delle differenze non lo si fa lasciando una definizione che ad occhio comprende entrambi e togliendo di mezzo uno dei due termini. Spero di aver chiarito i motivi dell'annullamento, saluti.--Shivanarayana (msg) 12:28, 3 gen 2018 (CET)[rispondi]
[@ Shivanarayana] se non l'eliminazione almeno una specificazione dovrebbe esserci: le differenze ci sono e ragruppare tutto in una sola voce paragonando le due cose mi sembra riduttivo e potrebbe generare confusione

--El francoh (msg) 12:34, 3 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ El francoh] è ciò che ti invito a fare: un miglioramento sulla base di WP:Fonti attendibili piuttosto che falciare parole senza andare in concreto da nessuna parte :-)--Shivanarayana (msg) 14:10, 3 gen 2018 (CET)[rispondi]
Giuste le obiezioni sollevate dal collega El francoh, ed opportuno il link della Treccani di Shivanarayana. Se può essere di consolazione questa voce è sotto osservazione e sarà una delle voci di cui si occuperà anche il Progetto : Persecuzioni, deportazioni e crimini del periodo nazi-fascista. Infatti se partiamo dal link della Treccani già l'incipit (con una sola fonte) sembra davvero una RO che con gli aspetti storiografici ha davvero ben poco da spartire. Due esempi a caso che riguardano proprio l'incipit (ma non sono i soli):
1°) Un campo di concentramento non deve per forza essere circondato da reticolati di filo spinato o altri tipi di barriere. Il perimetro del campo è sorvegliato da ronde di guardie armate. Chelmno non lo era; e non poteva esserlo un castello come Wewelsburg (nonostante gli storici della Shoah considerino campo di concentramento il secondo, e di sterminio il primo).
2°) Che poi: campo di sterminio [...] è invece un sottotipo anomalo [di campo di concentramento] è una "allegra deduzione" che non sta nè in cielo nè in terra perché si ignora che gli storici asseriscono che i campi di sterminio "puri" sotto il nazismo furono solo ed esclusivamente tre (ovvero: Treblinka, Bełżec e Sobibór) e furono costruiti con uno scopo e programma ben preciso (frutto concepito dalla triste e nota Operazione Reinhard). Per cui i campi di sterminio "puri" non derivarono dai campi di concentramento (come furono invece quelli di Auschwitz, Chelmno e Majdanek secondo la nomenclatura di Hilberg), (vedi anche qui (Una precisazione (2016) sulla funzione del campo di Majdanek a cura dell'United States Holocaust Memorial Museum)), ma tipi di campi ben precisi ed adatti ad una "unica" funzione (l'eliminazione fisica degli internati) per cui di "anomalo" c'era davvero ben poco e nulla affidato al "caso"
La voce non parla certo solo di campi di concentramento, sterminio e transito (ignorati completamente in voce, se non solo quello di Bolzano, in voce solo linkato) sotto il nazismo, ma anche di altri "tipi" di campi che hanno allo stesso modo bisogno di attenzione. A mio avviso è un lavoro da fare con calma, "dividendo" il tutto in "tronconi" ben precisi e soprattutto con fonti autorevoli (in voce se ne contano solo 26) visto che tantissimo da storici è stato scritto e continua ad essere scritto sul tema.--Fcarbonara (msg) 14:30, 3 gen 2018 (CET)[rispondi]
Credo ci sia un'oggettiva difficoltà a gestire delle definizioni. Es. i campi di prigionia giapponesi che diventano nella pratica dei "mezzi" campi di sterminio. I campi di prigionia/internamento comunisti (lo status di combattente?!) subito dopo il conflitto, vedi le percentuali di sopravvissuti tra soldati tedeschi o collaborazionisti slavi. Questo solo per parlare della seconda guerra mondiale, dove magari ci sono documenti per sostenere l'esistenza di volontà esplicite piuttosto che di conseguenze involontarie o quasi. Se andiamo ai campi di internamento per pellerossa in cui in molti casi si trasformavano le riserve? Già solo nel caso nazista c'è una certa mancanza di soluzione di continuità tra campi di sterminio veri e propri e campi di lavoro.
Poi non ho letto nemmeno la voce (visto il contesto in cui me ne sono occupato) ma leggere nell'incipit "I metodi e le finalità di sistematica eliminazione dei prigionieri, attuati in queste strutture nel XIX secolo nella guerra di secessione americana" fa un attimo accapponare la pelle (deriverà dalla visione de Il texano dagli occhi di ghiaccio?)--Shivanarayana (msg) 15:52, 3 gen 2018 (CET)[rispondi]

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