Wikipedia:Discussione/Categorie-Gruppo BIOGRAFIE

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Chi partecipa a questo gruppo di lavoro

• Sbisolo
• Twice25
• Ubi
• Gac
• Enzo

A cosa sta lavorando il gruppo

Necessità di questa categoria

La categoria biografie secondo me è inutile per vari motivi:

• dal momento che le categorie dovrebbero servire soprattutto per la ricerca, mi sembra improbabile che si inizi dalla categoria biografie: se si conosce il nome del personaggio, ci si va direttamente, altrimenti ci si arriverà attraverso quello che ha fatto. se scriviamo la biografia di qualcuno è perché ha fatto qlc di 'importante' in qualche ambito
• o si crea un categoria monstrum con migliaia di voci, oppure si devono creare delle sottocategorie tipo biografie scrittori, biografie filosofi, biografie cantanti ecc e poi biografie filosofi tedeschi, biografie filosofi francesi ecc... quindi chiaramente un duplicato di quello che ci sarà nella categoria filosofi. --Sbisolo 10:42, Giu 20, 2004 (UTC)

Son d'accordo con Sbisolo che una categoria biografie in sé non sia molto utile. Considerato che oltre che alla ricerca, le categorie - quando saranno a regime - serviranno come rimando presente in pagina a voci correlate, credo dovremmo orientarci su categorie biografiche mirate per genere di attività e/o di nazionalità, tali che possano funzionare anche trasversalmente ai vari argomenti su cui si suddivide wikipedia. Twice25 14:17, Giu 20, 2004 (UTC)

Io credo invece che parallelamente alle categorie per attività sia necessario un indice delle biografie che includa tutte le biografie presenti su it.wiki, come in ogni buona enciclopedia. Se voglio semplicemente sapere se qualcuno ha la biografia su it.wiki ma non conosco il funzionamento della wiki, andrò a cercare nell'indice generale. Iron Bishop 07:01, Giu 21, 2004 (UTC)

Curiosamente sulla en.wiki vi è anche una categoria biographers (vedi) mentre esiste una categoria list(s) of people - come forse intendi tu (vedi) - comprendente varie e dettagliate sottocategorie (e liste) per genere. - Twice25 07:18, Giu 21, 2004 (UTC)

Su en.wiki è presente la lista biographers (che effettivamente è un'attività) ma non quella "biographies", la list(s) of people è qualcosa di profondamente diverso: è una categoria che comprende le varie liste che hanno creato con gli elenchi organizzati in vari modi. --Sbisolo 08:22, Giu 21, 2004 (UTC)

Grazie Sbisolo. È esattamente quello che intendevo solo che tu lo hai detto meglio :-) - Ho postato il contributo giusto perché mi sembra interessante non perdere d'occhio come si regolano sulle altre wiki e come ognuna veda l'organizzazione (anche delle categorie, oltre che delle liste) in maniera assolutamente propria. Twice25 08:29, Giu 21, 2004 (UTC)

Anch'io sono piuttosto perplessa sulla necessità di questa categoria. Tra l'altro mi sto chiedendo che enciclopedia abbia I.B., la mia non presenta nessun indice delle biografie.. Frieda 14:45, Giu 21, 2004 (UTC)

Scusate il ritardo, (mi ero perso dalle parti di Orgosolo)
Anche nelle mie enciclopedie non c'è un indice generale delle biografie, ma questo cosa vuol dire? Vogliamo rinunciare alle straordinarie possibilità offerteci dal nostro nuovo software? O vogliamo fare una brutta copia di un'enciclopedia cartacea? Non ci costa nulla aggiungere in calce ad ogni voce la Categoria:Biografie (oltre a quella Fisici o Cantanti o ...) In cambio otteniamo una lista monstrum con migliaia di voci, è vero, ma gestita in automatico ed assolutamente gratis (qualcuno mi diceva che i bit non costano nulla e che ne abbiamo in abbondanza). Quindi perchè esitare?

Gac 17:02, Giu 23, 2004 (UTC)

Non vedo l'utilità della categoria generica in quanto una ricerca della casella cerca è molto più economica che non scorrere migliaia di voci (ma non posso dirmi pienamente contrario) --Enzo 18:07, Giu 23, 2004 (UTC)

Prova a cercare, che so, Peggy Guggenheim e non ti ricordi se ha due g (o tre) e dove va l'h. Dopo se ti incazzi perché non lo trovi subito (le tue incazzature sono celebri) non prendertela con me ! Nella Categoria:Biografie lo trovi tranquillamente ed in scioltezza in ordine alfabetico ! Voilà c'est tres facile (qui con gli accenti mi sono giocato un'amicizia).

ciao, Gac 18:21, Giu 23, 2004 (UTC)

PS se dopo aver letto vuoi cambiare il tuo parere qui sotto, fai pure.

mi hai convinto, vedi sotto--Enzo 18:31, Giu 23, 2004 (UTC)

Struttura

Forse sarebbe utile tenere la categoria generale libera dai nomi (inserendo questi in una subcategoria Biografie in ordine alfabetico sorella/cugina/zia/nonna di tutte le altre sub categorie che si vorranno definire) - Enzo

Temo di non aver capito bene il tuo pensiero. Puoi fare un esempio ? - Gac 20:01, Giu 23, 2004 (UTC)

Categorie:Biografie / Categorie:Biografie ordine alfabetico|Alfabetico

Categorie:Biografie / Categorie:Fisici / Categorie:Fisici italiani /

Biografie ordine alfabetico è figlia di Biografie sorella di Fisici e zia di Fisici italiani che ovviamente è nipote di Biografie etc etc --Enzo 20:18, Giu 23, 2004 (UTC)

Vediamo se ho capito (ma sono proprio gnucco eh?)

• Biografie
  • Biografie in ordine alfabetico
  • Fisici
    • Fisici italiani

Se è così, mi sta bene. Attenzione però che nella pagina va inserito Categorie:Biografie in ordine alfabetico (al posto del più discreto Categorie:Biografie) e lo si vede scritto per esteso !

Gac 20:25, Giu 23, 2004 (UTC)

Si è chiaro (gnucco mica tanto: ha talento ma non si applica). Si potrebbe ovviare con Alfabetico Biografie Enzo

Forse Categorie:Biografie alfabetiche ? Gac 20:38, Giu 23, 2004 (UTC)

:Scusa ma la sintassi [[Biografie in ordine alfabetico|AAAA]] non dovrebbe mettere la sub categoria innanzi a tutte le sub categorie di [[Biografie]]?--Enzo 20:44, Giu 23, 2004 (UTC)

Mi auto confermo. Dopo alcuni tentativi maldestri, mi pare di aver trovato la via corretta. Dai un'occhiata qui--Enzo 21:20, Giu 23, 2004 (UTC)

Ti auto sconfesso. La sintassi [[Categorie:Biografie in ordine alfabetico|''Cognome, Nome'']] si riferisce a quanto messo nell'articolo. Nella sub-categoria devi mettere [[Categorie:Biografie|AAAA]] ed allora nella pagina Categoria:Biografie la sub-categoria Biografie in ordine alfabetico apparirà per prima.

Gac 08:48, Giu 24, 2004 (UTC)

Alfabetico biografie è suggestivo e mi piace. Ma bisogna pensare che decine di wikipediani dovranno cimentarsi con le categorie. In questo senso mi viene da pensare che Biografie in ordine alfabetico sia più facile da memorizzare, eventualmente. Cmq mi sembra che si sia sulla giusta strada. Twice25 21:42, Giu 23, 2004 (UTC)

Lo dicevo sopra ha talento ma non si applica. Ti è sfuggito forse [questo? Non vedi che la categoria Biografie linka la sottocategoria Biografie in ordine alfabetico innanzi tutto. Semplicemente inserendo nella sottocategoria il tag [[Biografie| ]] con l'informazione d'ordine spazio?

Pareri

• A favore della Categoria:Biografie
  • Gac
  • Enzo
  • Iron Bishop
  • Twice25

• Contrari alla Categoria:Biografie
  • Cat

Prospettiva diversa

La creazione - credo effettuata da ary29 - di una pagina/voce pseudonimo mi pare, oltreché assolutamente intelligente, anche propedeutica in chiave categoria:biografie, fornendo una chance in più. Così che un personaggio come, poniamo, Sibilla Aleramo potrà (potrebbe) essere categorizzata basic in categoria:scrittrici italiane e/o categoria:scrittrici tout-court, categoria:femministe italiane e/o categoria:femministe tout-court, categoria:pseudonimi e categoria:scrittrici che hanno amato poeti divini quanto pazzi (quest'ultimo accenno ovviamente è un joke, ma se a qualcuno viene in mente qualche altra categoria possibile si senta libero di accodarsi ...). Twice25 12:40, Giu 25, 2004 (UTC)

Gerarchia

Esempio (non esaustivo) della gerarchia che dovrebbe avere questa categoria. La chiamerei Persone per raggruppare tuttti i possibili tipi di biografie: Biografie (in ordine alfabetico - anche se non appare nel titolo), Artisti, Cantanti, Chimici, Fisici, ecc.. All'interno di ogni categoria specifica, andrà effettuata una suddivisione che non necessariamente è la stessa per tutte le categorie: ad esempio i Cantanti potrebbero essere suddivisi in italiani e stranieri, mentre i Pittori in italiani, francesi, fiamminghi, tedeschi. Se viene accettata questa struttura, propongo di creare, se già non c'è, la pagina di categoria principale es=Cantanti ed iniziare lì la discussione su come suddividere ulteriormente la categoria. Probabilmente per certe categorie le discussioni sono già state fatte e si potrà comincciare quasi subito. per le altre vedremo. Gac 17:55, Giu 27, 2004 (UTC)

A me lo schema proposto piace e mi sembra più che valido e condivisibile. La [[categoria:cantanti]] pura e semplice ancora non esiste; sono già presenti invece quelle che distinguono fra cantanti italiani e cantanti stranieri. Dalla discussione sull'argomento categoria:biografie era emerso nei giorni scorsi che a molti wikis sarebbe gradita una distinzione - anche per i cantanti come per ogni altro genere di personalità - per nazione di origine. Twice25 18:24, Giu 27, 2004 (UTC)

p.s.: senza scordare però che occorrerebbe distinguere poi fra categoria:cantanti lirici e categoria:cantanti di musica leggera maschi, categoria:cantanti liriche e categoria:cantanti di musica leggera donna, a meno che non si decida di mettere tutto - almeno per quanto riguarda la sessualità - tutto in un unico calderone. Twice25

Non si era detto di eliminare la distinzione sessista? Iron Bishop 19:55, Giu 27, 2004 (UTC)

Calma ragazzi
Prima concordiamo sullo schema generale qui sopra
Poi creiamo la Categoria Cantanti
Quindi , nella categoria cantanti discutiamo su come suddividere la categoria cantanti stessa
Tranquillamente. Gac 20:07, Giu 27, 2004 (UTC)

Non mi ricordo dove l'avevo già sottolineato, sarà l'età. Non mi pare opportuna la distinzione italiani stranieri, che sarebbe preferibile sostituire con ??? italiani, ??? svizzeri, ??? messicani, ??? etc. etc., visto che l'enciclopedia in italiano non è italiana ma per chi parla italiano. Laddove nascita e nazione prevalente d'attività non coincidessero, mi sembrerebbe corretto categorizzare con entrambi gli attributi.

Inoltre un dubbio: raggruppiamo sotto la stessa categoria cantanti di musica lirica e cantanti di musica leggera?

pittori del 300 e cubisti?

E' una domanda a cui al momento non so rispondere. --Enzo 20:19, Giu 27, 2004 (UTC)

Re x Iron (evitato conflitto di edit per un soffio con Enzo): Passi per il sesso (quando si dovranno maneggiare certi cantanti sia maschi che femmina notoriamente bisex si potrebbe essere in difficoltà) ma la distinzione almeno fra i due principali generi di canto: cantanti di musica lirica e cantanti di musica leggera secondo me si imporrà perché, se Andrea Boccelli o Luciano Pavarotti potrebbero essere inclusi in entrambe le categorie, potrebbe essere incongruo vederer affiancati all'interno della stessa categoria un cantante lirico come, che so?, Franco Corelli (giusto perché c'é già la voce) e la buon'anima di John Lennon (canteranno insieme in Paradiso?...). Poi tutto è relativo: certi cantanti lirici cantano da cani, certi cantanti pop hanno una voce assai lirica e struggente. Insomma, quando si tratta di attribuire etichette, lo si sa, il discorso si complica sempre (e il prezioso, ancora una volta, contributo di Enzo qua sopra, ne è una testimonianza). - Twice25 20:29, Giu 27, 2004 (UTC)

Persone

Spero di essere nella discussione giusta. Ho visto che Pseudonimo è inserito come articolo nella Categoria:Persone (tra l'altro è l'unico articolo, il resto sono sottocategorie). Sicuramente ho perso molti passaggi delle varie discussioni, ma non sarebbe una pagina da Categoria:Liste? ary29 22:01, Lug 5, 2004 (UTC)

Hai ragione; devo averla inserita io la voce pseudonimo in categoria:persone quando ancora la [categoria:liste] non era stata creata. Son d'accordo con te e se nessuno ha qualcosa in contrario, da domani penso la si possa spostare in quest'ultima categoria. Twice25 22:12, Lug 5, 2004 (UTC)

Fatto. Gac 06:51, Lug 6, 2004 (UTC)

Distinguo su alcuni tipi di suddivisione

• • Ho inserito distinguo su suddivisioni per sesso relativa a personaggi dello sport su indicazione di Faber da me condivisa - Twice25 19:08, Lug 5, 2004 (UTC)
  • Ho aggiunto anche un distinguo circa la suddivisione per nazionalità. Twice25 19:16, Lug 5, 2004 (UTC)
  • Non si utilizza la suddivisione italiani contro stranieri ma si raffina la suddivisione per nazione di origine (con la possibilità di inserire un personaggio nella categoria di specialità di un'altra nazione nella quale il personaggio stesso si sia espresso durante la propria attività).
  • Non si prevedono suddivisioni di categorie per sesso eccetto che per i personaggi dello sport.

(spostato questi distinguo sopra in modo che lo schema definitivo rimanga in basso - Gac 07:09, Lug 6, 2004 (UTC))

• Mancano i Bibliotecari nella lista delle persone http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Persone che sono diversi dai Bibliofili (che già esistono) e dai Bibliografi. Chi inserisce i Bibliotecari e magari anche i Bibliografi nelle sottocategorie? Un cortese saluto al gruppo di lavoro. Luciodem 14:31, 27 mar 2006 (CEST)

Operativo

Schema attualmente da utilizzare. Con le seguenti precisazioni:

• La categoria Persone è una supercategoria che non contiene direttamente le voci bibliografiche di wikipedia, ma le categorie specializzate per attività.
• La categoria Biografie è una categoria generalistica che dovrebbe contenere tutte le voci bibliografiche di wikipedia.
• Le varie categorie specializzate per attività sono, di solito, ulteriormente suddivise per nazionalità
• Per nazionalità si intende la nazione di origine. Se la persona ha svolta prevalentemente la sua attività in un'altra nazione, la si aggiunge anche alla categoria corrispondente
• Non si utilizza la suddivisione italiani contro stranieri
• Non si prevedono, normalmente, suddivisioni di categorie per sesso. Fanno eccezione le categorie riguardanti gli sportivi.
• Sono ovviamente possibili ulteriori livelli di suddivisione specialistica.
• Tutti nomi delle categorie che riguardano elenchi di voci bibliografiche sono plurali.
• Le voci delle biografie vengono visualizzate col loro titolo normale Nome Cognome, ma vanno ordinate alfabeticamente per Cognome. A tal fine chi edita una voce biografica del tipo Nome Cognome (sia in modifica che per nuova voce), curerà di inserire il richiamo alla categoria nella forma [[Categoria:Xxx|Cognome, Nome]]
• Ogni voce biografica dovrebbe avere almeno due categorie: la prima è quella generalistica [[Categoria:Biografie|Cognome, Nome]]; la seconda quella specializzata per attività principale [[Categoria:Xxx|Cognome, Nome]]
• Il tag categoria va scritto in fondo al testo ma sopra qualsiasi link di interwiki alle lingue (per evitare pericolosi malfunzionamenti dei bot automatici che altrimenti non lo riconoscono!)

Biografie nonno-nipote con stesso nome

C'è un criterio di nomenclatura per biografie con stesso nome della persona poiché legati da parentela nonno-nipote ? Nello specifico, vorrei spostare la pagina Edoardo Agnelli (1954-2000) in un'altra, poiché è più caratterizzante il fatto che sia il figlio di Gianni Agnelli. Per quanto riguarda l'inglese, c'è la distinzione tra senior e junior. Ma per noi ? --LukeWiller [Scrivimi] 23:35, 20 mag 2008 (CEST).