Wikipedia:Bar/Discussioni/Wikilink paralleli a DSS
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Ho notato che in voci tipo Locarno si sta diffondendo una sorta di epidemia: a fianco di ogni wikilink spunta una nota con una sorta di wikilink parallelo al Dizionario storico della Svizzera. Ad esempio per Locarno ci sono 256 note, di cui circa 200 richiamano articoli del DSS su ogni cosa o persona citata nella voce. Questo wikilinkaggio parallelo mi sembra fortemente anomalo.-- AVEMVNDI ✉ 10:40, 11 mar 2011 (CET)
- E' spamming massiccio! Oltre 5000 link. Da segare e blacklistare Jalo 10:51, 11 mar 2011 (CET)
«Locarno[nota] è un comune svizzero[nota], [...], si trova sulla sponda settentrionale del Lago Maggiore[nota] nelle vicinanze di Ascona[nota], ai piedi delle Prealpi luganesi[nota].»
- Incredibile, non avevo mai visto una cosa del genere! :-D --Retaggio (msg) 11:00, 11 mar 2011 (CET) PS - Ovviamente quoto Jalo
- No, aspettate, il fatto che sia stato abusato in qualche voce non implica che bisogna eliminarlo del tutto. Stiamo parlando di una fonte comunque valida. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 11:16, 11 mar 2011 (CET)
- Qualche voce? 5000?
- No, aspettate, il fatto che sia stato abusato in qualche voce non implica che bisogna eliminarlo del tutto. Stiamo parlando di una fonte comunque valida. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 11:16, 11 mar 2011 (CET)
- Incredibile, non avevo mai visto una cosa del genere! :-D --Retaggio (msg) 11:00, 11 mar 2011 (CET) PS - Ovviamente quoto Jalo
«Il reiterato inserimento di collegamenti non conformi o altri tentativi di fare promozione a persone, aziende o servizi sono considerati vandalismi e possono portare all'inserimento in una lista nera del sito»
- Non ho intenzione di spulciare 5000 link per capire se ce ne sono 10 utili. Un sito viene spammato? Finisce in blacklist. Esiste una singola eccezione? Viene inserita l'eccezione in whitelist dopo che ne viene dimostrata l'utilità Jalo 11:35, 11 mar 2011 (CET)
- Per prima cosa bisognerebbe chiedere all'utente che ha inserito tutte queste note inutili di fermarsi, e magari chiedergli pure cosa gli sia venuto in mente -.- Sicuramente sono da falciare via tutte le note. LoScaligero 11:41, 11 mar 2011 (CET)
- Non ho intenzione di spulciare 5000 link per capire se ce ne sono 10 utili. Un sito viene spammato? Finisce in blacklist. Esiste una singola eccezione? Viene inserita l'eccezione in whitelist dopo che ne viene dimostrata l'utilità Jalo 11:35, 11 mar 2011 (CET)
- Ho chiesto all'utente di intervenire qua. Suggerisco di evitare di fare cose drastiche in fretta: un link alla pagina corrispondente imho ha perfettamente senso, anzi, è doveroso se il Dizionario è stato usato come fonte. Segnalo inoltre che ci potrebbe essere anche un problema di violazione di copyright (ultima segnalazione): i responsabili hanno concesso l'autorizzazione a usarlo come fonte (non ce ne sarebbe nemmeno bisogno) ma non ha copiarlo. Segnalo inoltre che abbiamo anche Template:DSS! --Jaqen [...] 12:25, 11 mar 2011 (CET)
- Si tratta di inserimenti risalenti ad anni fa (almeno sulla voce in questione) Jalo 13:49, 11 mar 2011 (CET)
- [conflittato] a titolo di precisazione... ho cancellato l'intera voce, in quanto totalmente copiata (tranne la bibliografia) dal sito (e ringrazio Avemundi d'avermi segnalato la cosa)... nella pagina di discussione non erano riportate autorizzazioni all'utilizzo del materiale presents sul sito e la pagina web indica chiaramente che è copyright... --torsolo 13:53, 11 mar 2011 (CET)
- p.s. Jalo intendi la voce che ho cancellato io? era stata creata oggi :-)
- Forse generare un elenco delle pagine che usano Template:DSS più di una volta può aiutare. Se usato una sola volta, probabilmente è davvero la fonte --Bultro (m) 14:05, 11 mar 2011 (CET)
- Intendevo Locarno, la voce di cui parlava Avemundi all'inizio :) Jalo 14:07, 11 mar 2011 (CET)
- Forse generare un elenco delle pagine che usano Template:DSS più di una volta può aiutare. Se usato una sola volta, probabilmente è davvero la fonte --Bultro (m) 14:05, 11 mar 2011 (CET)
- Sul copyviol la voce del principato abbaziale era vero copyviol: ho poi esteso le ricerche ad alcune voci di chiese create dall'utente, che si sono rivelate un falso allarme copyviol (per fortuna). AVEMVNDI ✉ 14:08, 11 mar 2011 (CET)
Altra caratteristica dello stesso utente è la curiosa nota-indice analitico: in Locarno note 49 e 57.
«Vaccaro, Chiesi, Panzera, 2003, 6, 10, 13, 23, 25, 38, 39, 45, 46, 53, 55-58, 60-62, 64-66nota, 72nota, 83, 87, 89, 110, 121, 122, 125, 126, 135, 136, 145, 149, 150, 153, 169, 202, 203, 207, 211, 219nota, 226, 228, 229, 234, 236-239, 241, 242, 248-251, 256nota, 266-269, 271-276, 277nota, 285, 288, 290, 292, 296, 301, 306, 308, 311, 318, 324nota, 325nota, 332, 335, 337, 341, 342, 347, 357, 358, 360, 361, 369nota, 371nota, 373nota, 374nota, 377nota, 382, 383, 388, 401-405, 407,, 408nota, 414, 417, 423nota, 424, 430, 434, 437, 439, 448.»
Non so se sia espressamente vietato, ma non mi pare molto utile. AVEMVNDI ✉ 14:14, 11 mar 2011 (CET)
- Scusate se aggiungo souvenir dal mio tour della Svizzera: su Bellinzona ci sono stranissime descrizioni come queste:
«A partire dal bivio tra la via Giuseppe Motta e la via Pratocarasso sorge ai nn. 6-24 un rettifilo di cinque coppie di case unifamiliari con giardini, edificate per gli impiegati delle FFS negli anni 1920-1925: casa unifamiliare[155] con giardino[156], casa unifamiliare[157] con giardino[158], casa unifamiliare[159] con giardino[160], casa unifamiliare[161] con giardino[162], casa unifamiliare[163] con giardino[164], casa unifamiliare[165] con giardino[166], casa unifamiliare[167] con giardino[168], casa unifamiliare[169] con giardino[170], casa unifamiliare[171]»
.
«al n. 2 l'Antica Casa Bruni, edificio del XVIII secolo, con facciata arricchita da cinque balconcini barocchi in ferro battuto[79], [80], [81]; il cortile interno conserva un lato loggiato con colonne[82], [83], [84], [85], ornate con notevoli capitelli[86], [87], [88], [89]»
- Ogni nota (addirittura una per balcone, colonna e capitello) punta all'Inventario dei beni culturali. AVEMVNDI ✉ 14:24, 11 mar 2011 (CET)
Contrario alla blacklist, favorevole ovviamente ad un massiccio sfrondamento. Non ci si può privare di una fonte utile solo perché se ne è abusato. Il caso di Locarno sarebbe semplicemente ridicolo se non ci fosse stato un copyviol; ma questo non inficia l'importanza del DSS. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 14:45, 11 mar 2011 (CET)
- Infatti, si tratta di fare pulizia. --Jaqen [...] 14:48, 11 mar 2011 (CET)
- Demart81, purtroppo non è un caso...in tutti i comuni svizzeri ha inserito un paio di note al DDS, forse i casi con 200 noti sono limitati al Canton Ticino. AVEMVNDI ✉ 16:17, 11 mar 2011 (CET)
- Non è spam, il problema è che molti collegamenti al DSS (che è una fonte di tutto rispetto) sono superflui rispetto ad un wikilink. Non è necessario richiamare l'articolo "Svizzera" del DSS ogni volta che si mette un wikilink alla Svizzera, ma se l'informazione che un certo castello è stato costruito nel 1238 l'ho presa dal DSS, il ref alla pagina corrispondente ci sta tutto. Per quanto riguarda i collegamenti all'archivio dei beni culturali, è più una questione di stabilire fino a che punto nelle voci vogliamo avere l'elenco - ma se vogliamo l'elenco completo non è male avere la fonte che permetta di verificare che quel balcone è un bene culturale. --Cruccone (msg) 17:20, 11 mar 2011 (CET)
- imho .. è spam :-) uno che realizza voci così spamma una buona fonte, ma spamma :-) oltre che aggiungere la propria opera pubblicata in Bollettino della Società Storica Locarnese. D'accordo a non mettere il link in blaklist, a cancellare il template, a chiedere (direi imporre) all'utente di evitare questa forma di spam --ignis Fammi un fischio 18:30, 11 mar 2011 (CET)
- mmm vediamo di fare uno più uno: Svizzera italiana+uso ai limiti del maniacale di una funzione semplice (wikilink o note)= Teodoro Amadò? L'utente è un ottimo utente, ma non ha il senso di fermarsi.. non a caso la pagina Giovanni Antonio Amadeo era una delle più lunghe dell'intera wiki, che ha dovuto essere (faticosamente e parzialmente) ripulita... mancava solo una tabella con a che ora faceva la pipì poi c'era tutto... e un uso di note sterminate (che sono ancora lì), con interi brani dalle fonti, che quando aprivi per correggere qualcosa dovevi stare mezz'ora solo per dipanare il testo visibile da quello in nota. Guardate anche semplicemente la disambigua Amadeo: ceramista, intagliatore, scultore, architetto e ingegnere lombardo del XV secolo. E poi si dice la precisione svizzera!! Oppure faceva (prima) pagine che erano una distesa di wikilink blu (proprio così!! Linkando tutto il linkabile)... Non c'è nessuno spam, è solo l'utente che ha delle tendenze, diciamo così, un po' ai limiti del maniacale, e quando smette con una parte con un'altra... Superfluo, ovvio o palese non fanno parte della sua forma mentis. Bisognerebbe stare dietro ai suoi contributi via via, io l'ho fatto per un po' nel settore artistico, ma è una fatica immane.. anche perché le pagine divengono illeggibili, non tanto per i contenuti, che sono validi, ma per la forma che diventa qualcosa di disumanamente inaffrontabile... in una voce su una chiesetta del canton ticino che avevo scritto si è passati dai due/tre wikilink per riga ai circa dieci.. qui ad esempio tolsi 1000k (!) di wikilink inutili, ed era solo metà voce! Fate voi, io mi sn già arreso a suo tempo.. Potete mettere in blacklist il sito, ma state sicuri che poi si dedicherà a qualcos'altro, e sarà ancora esondazione. --OPVS SAILCI 18:54, 11 mar 2011 (CET)
- Sono completamente d'accordo con Sailko. Anch'io ho provato a seguirlo e a dargli dei suggerimenti ma senza alcun risultato pratico. Sembra non voler dare ascolto a quanto gli viene suggerito, anche con link alle policy e quindi regole già essitenti e codificate. Questo comporta un continuo controllo della sua produzione, che è massiccia, molto oneroso in tempo da dedicare.--Burgundo(posta) 08:44, 12 mar 2011 (CET)
- Nonostante Jaqen gli abbia chiesto di discutere qui, non lo fa e prosegue l'inserimento. Che si fa? Jalo 09:32, 14 mar 2011 (CET)
- Sono completamente d'accordo con Sailko. Anch'io ho provato a seguirlo e a dargli dei suggerimenti ma senza alcun risultato pratico. Sembra non voler dare ascolto a quanto gli viene suggerito, anche con link alle policy e quindi regole già essitenti e codificate. Questo comporta un continuo controllo della sua produzione, che è massiccia, molto oneroso in tempo da dedicare.--Burgundo(posta) 08:44, 12 mar 2011 (CET)
- mmm vediamo di fare uno più uno: Svizzera italiana+uso ai limiti del maniacale di una funzione semplice (wikilink o note)= Teodoro Amadò? L'utente è un ottimo utente, ma non ha il senso di fermarsi.. non a caso la pagina Giovanni Antonio Amadeo era una delle più lunghe dell'intera wiki, che ha dovuto essere (faticosamente e parzialmente) ripulita... mancava solo una tabella con a che ora faceva la pipì poi c'era tutto... e un uso di note sterminate (che sono ancora lì), con interi brani dalle fonti, che quando aprivi per correggere qualcosa dovevi stare mezz'ora solo per dipanare il testo visibile da quello in nota. Guardate anche semplicemente la disambigua Amadeo: ceramista, intagliatore, scultore, architetto e ingegnere lombardo del XV secolo. E poi si dice la precisione svizzera!! Oppure faceva (prima) pagine che erano una distesa di wikilink blu (proprio così!! Linkando tutto il linkabile)... Non c'è nessuno spam, è solo l'utente che ha delle tendenze, diciamo così, un po' ai limiti del maniacale, e quando smette con una parte con un'altra... Superfluo, ovvio o palese non fanno parte della sua forma mentis. Bisognerebbe stare dietro ai suoi contributi via via, io l'ho fatto per un po' nel settore artistico, ma è una fatica immane.. anche perché le pagine divengono illeggibili, non tanto per i contenuti, che sono validi, ma per la forma che diventa qualcosa di disumanamente inaffrontabile... in una voce su una chiesetta del canton ticino che avevo scritto si è passati dai due/tre wikilink per riga ai circa dieci.. qui ad esempio tolsi 1000k (!) di wikilink inutili, ed era solo metà voce! Fate voi, io mi sn già arreso a suo tempo.. Potete mettere in blacklist il sito, ma state sicuri che poi si dedicherà a qualcos'altro, e sarà ancora esondazione. --OPVS SAILCI 18:54, 11 mar 2011 (CET)
- imho .. è spam :-) uno che realizza voci così spamma una buona fonte, ma spamma :-) oltre che aggiungere la propria opera pubblicata in Bollettino della Società Storica Locarnese. D'accordo a non mettere il link in blaklist, a cancellare il template, a chiedere (direi imporre) all'utente di evitare questa forma di spam --ignis Fammi un fischio 18:30, 11 mar 2011 (CET)
- non risponde alle richieste di chiarimenti, continua ad agire, nonostante gli sia stato mostrato, con modalità che vengono ritenute da diversi utenti come minimo sbagliate... inoltre non ha chiarito la questione relativa alla possibile violazione di copyright, che non può essere giustificata, nè fatta passare come inezia... in mancanza di un intervento realmente chiarificatore, temo che l'unica cosa sensata sia l'apertura di una discussione dove valutare l'eventuale problematicità... --torsolo 10:06, 14 mar 2011 (CET)
- Uso del template DSS e del registro dei beni culturali del Canton Ticino: a Cruccone (msg ho risposto così: Debbo ringraziarti per aver precisato che i rimandi al DSS non sono spam (sarebbe come rimandare al Diz. Biogr degli italiani DBI, o all'enciclopedia Treccani, quali fonti autorevoli). Ne ho abusato ?
in buona fede ho sempre verificato la qualità dei dati che per molti comuni venivano ad integrare la mancanza di notizie o la scarsa connotazione geografica e storica: melio abundare quam deficere. In merito ai link del registro dei beni culturali del C. Ticino, ad es. tanto criticati anche nella voce di Bellinzona, debbo ribadire la loro utilità per le ragioni che tu hai già colte, aggiungendo che in ogni caso spesso tali schede offrono la collocazione dell'oggetto nella mappa catastale accompagnata dalla relativa foto a colori: provare per credere. Tramite questo link esterno l'utente WP può vedere il monumento, chiesa, oratorio, cappella, lavatoio,... basandosi su un lavoro capillare non ancora realizzato in WP. Peccato che Jaqen [...] nella voce Bellinzona abbia stralciato tutta la serie di rimandi utili, tuttavia lasciandone altri relativi alle opere militari. In merito al problema della "leggibilità delle voci" aggiungo che le voci WP sono ipertesti che l'utente può benissimo consultare ignorando le note di approfondimento (tra cui i rimandi a DSS che nelle voci che ho contribuito a scrivere contengono dati non altrimenti reperibili su Wp o da altra fonte). Mi rendo conto che in certi casi (specie per i grandi comuni) l'apparato delle note diventi voluminoso, ma resta tuttavia utile per lo studioso che vuole approfondire. --Teodoro Amadò (msg) 11:19, 14 mar 2011 (CET)
- assolutamente no, mi spiace, io vorrei che ti fosse chiaro (e vorrei che ce ne dassi cenno) che le policy sulle fonti richiedono di referenziare solo dati che necessitano di fonte e che eventuali approfondimenti vanno lasciati alla bibliografia (con parsimonia e tendenzialmente solo per quei testi sono stati utilizzati per la stesura della voce) e ai collegamenti esterni (con molta parsimonia). Voci come questa non sono accettabili. Comune svizzero non ha bisogno di fonte, sponda settentrionale lago maggiore idem. Sono elementi che non hanno bisogno di fonte nè di approfondimento sulla base di link esterni. Ti chiedo quindi cortesemente di non usare wikipedia come repository di link a siti esterni che non hanno alcuna utilità a fini della referenza del dato. Wikipedia ha delle regole, e il tuo concetto di utilità cozza con queste regole --ignis Fammi un fischio 12:02, 14 mar 2011 (CET)
Sono sicuro che ha fatto tutto in buona fede, ma però resta il fatto che ci sono molte fonti con "approfondimenti" interessanti, sì, ma che però non c'entrano niente con la frase su cui viene messa la ref. Sarebbe piuttosto il caso di integrare queste cose nelle voci specifiche (esempio nella voce di Lugano ho tolto personalmente 5 o 6 note utilizzate praticamente come un link standard di wikipedia, ma verso il DSS. Le note non servono a questo!--SamZanecontattami 17:10, 14 mar 2011 (CET)
- Preciso che, visto che l'utente prosegue imperterrito, l'ho bloccato per un giorno. Jalo 14:59, 6 apr 2011 (CEST)
(rientro) l'utente p'erò prosegue imperterrito a inserire i link in modo massivo malgrado la discussione in corso e il blocco ricevuto (NB se sono accettabili come link esterni andrebbe comunque definito l'ambito, es. imdb non me lo aspetto fuori dalle voci di cinema, questo va bene dappertutto stile dmoz?!)--Shivanarayana (msg) 12:03, 15 apr 2011 (CEST)