Discussioni utente:Sirmione65

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Nicolabel 18:32, 22 mar 2020 (CET)

Avviso

Ciao Sirmione65. Grazie per aver contribuito a Wikipedia. Ho visto che hai scritto o modificato alcune voci, tra cui Dittico di Probo.

Noto però che esse non rispondono agli standard minimi di Wikipedia, cioè sono voci con informazioni scarse e/o poco comprensibili.

È preferibile che tu stesso inserisca voci il più possibile chiare e comprensibili, ampliandole e rendendole conformi agli standard.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--Caulfieldimmi tutto 16:37, 29 mar 2020 (CEST)

Se inserisci una voce nella forma in cui è attualmente aspettati l'apposizione di avvisi. Puoi sviluppare la stessa nella tua pagina di prove, che trovi linkata a lato delle preferenze. Buon "lavoro" --Caulfieldimmi tutto 16:40, 29 mar 2020 (CEST)

Stesso discorso, caro nuovo utente, vale per le tue modifiche a Giansenismo; le virgolette sono usate secondo il Manuale di Stile di Wikipedia: virgolette alte per parole usate in funzione prevalentemente connotativa (Es. Questa è la "radice" del problema), virgolette a caporale per citazioni e discorso diretto (Es. Per questo motivo Dante scrive che «ogne lingua devien, tremando, muta»). Se vuoi che si cambi lo stile, fa' pure le tue proposte nelle pagine di discussione. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 10:54, 1 apr 2020 (CEST)

Per questioni stilistiche, si veda Aiuto:Manuale di stile#Citazioni. --Pulciazzo^logaritmico 15:34, 5 apr 2020 (CEST)

Infatti ho solo riportato il link. Regolarsi di conseguenza coerentemente col resto della voce. --Pulciazzo^logaritmico 15:42, 5 apr 2020 (CEST)

[@ Talmid3] Pur seguendo e preferendo anche il tuo stile, la "regola" non è fissa. --Pulciazzo^logaritmico 15:46, 5 apr 2020 (CEST)

La smetta, per favore, di "attaccare briga". Il manuale di stile usa le virgolette a caporale solo per le citazioni. E' vero che il criterio è discrezionale, ma è anche coerente con l'uso della stragrande maggioranza delle pagine. E, ad ogni modo, le virgolette aggraziate “ ” sono esplicitamente escluse. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 14:33, 11 apr 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ Talmid3] Questo non è vero. Se parliamo di uso alternativo delle virgolette alte ("...") con quelle caporali («...») è richiesta la coerenza nell'ambito della stessa voce. Come per la posizione delle note. Non si invoca la stragrande maggioranza delle voci (che non possiamo stabilire). --Pulciazzo^logaritmico 18:57, 11 apr 2020 (CEST)

Per quanto riguarda apostrofi e virgolette alte non è necessario trovare la convenzione, la questione è molto semplice: il software di editing di wikipedia non converte i caratteri direttamente presenti sulla tastiera in quelli tipografici (che quindi andrebbero inseriti con l'apposito codice numerico ALT+), per questo in tutte le voci per apostrofi e virgolette non si trovano i caratteri tipografici ma quelli dritti. Quindi per uniformità si usano i caratteri disponibili da tastiera. Ci sono state innumerevoli occasioni in cui se ne è discusso.--Plink (msg) 15:24, 11 apr 2020 (CEST)

[@ Plink, Talmid3]Non ho capito stiamo parlando dell'uso alternativo delle virgolette alte ("...") con quelle caporali («...») o dell'utilizzo su wiki delle virgolette aggraziate “...”. --Pulciazzo^logaritmico 18:54, 11 apr 2020 (CEST)

L'edit che ha dato origine a tutto è questo, «In wikipedia i caporali si usano solo nelle citazioni. Aiuto:Manuale_di_stile», in cui si parla esplicitamente di «[virgolette] caporali», che sarebbero incompatibili col Manuale di Stile. Ora io chiedo: Talmid3 continua a sostenere che le virgolette caporali non vadano usate nel testo perché incompatibili col Manuale di Stile? Se non è questo che afferma, sostiene che non vadano usate perché non si usano nelle altre pagine? Se non è questo che afferma, sostiene che siano da rimuovere perché difficili da digitare (come afferma Plink)? Se non è questo che afferma, sostiene che il problema siano le virgolette aggraziate (che però è la prima volta che cita)? Se ne discute. Ma annullare un edit che ritiene parzialmente errato, fornire spiegazioni a intermittenza, cambiare ragioni per cui l'edit sarebbe errato... non è un comportamento con cui sia facile interagire proficuamente. --Sirmione65 (msg) 19:08, 11 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] Attendiamo pazientemente la certa risposta. Siamo tutti volontari e oggi è sabato di Pasqua. Intanto torno a occuparmi della cena. ;-) --Pulciazzo^logaritmico 19:23, 11 apr 2020 (CEST)

Nell'edit in questione c'è sia la sostituzione delle virgolette alte con quelle caporali, sia la sostituzione delle virgolette alte dritte con quelle alte aggraziate. La mia osservazione sopra si riferisce a quest'ultima sostituzione in particolare. Per quanto riguarda l'altra sostituzione, non esiste una regola, né su wiki né nella grammatica italiana. Di norma in italiano però le virgolette caporali si utilizzano o per il discorso diretto o per la pedissequa citazione di altri testi, mentre le virgolette alte - utilizzate soprattutto dagli anglosassoni - si utilizzano per evidenziare termini, definizioni, nomi ([1], [2]). Quindi, per uniformità non si usano le virgolette alte aggraziate, perché carattere speciale (e poco importa che nell'editor ci siano), per il resto mi pare che l'uso delle virgolette caporali proposto non sia corretto, perché non mi pare si riportino citazioni testuali o discorsi diretti. In definitiva non mi sembra un edit migliorativo e ritengo sia da annullare. Buona Pasqua.--Plink (msg) 22:26, 11 apr 2020 (CEST)

Concordo con [@ Plink]: le virgolette aggraziate non le usiamo (come non usiamo l'apostrofo aggraziato). Sull'uso delle virgolette a caporale o alte anglosassoni, è vero che non c'è una norma stringente nel manuale di stile, ma nella prassi di Wikipedia la prassi è quella di riservare le prime alle citazioni e le seconde alle parole focalizzate per uso o per significato (vedi, per esempio Impero Romano#Augusto). È per questo motivo che il template Citazione fa uso dei caporali. Detto questo, non ho intenzione di combattere la battaglia delle virgolette: la voce Giansenismo l'ho praticamente (ri)scritta io qualche mese fa, e mai pensavo di dover difendere gli usi tipografici adottati.--Talmid3תלמיד (parliamone!) 00:21, 12 apr 2020 (CEST)

Virgolette aggraziate

[@ Plink] Le virgolette piane o dritte sono una convenzione tipografica legata alle macchine da scrivere, quando c'erano pochi tasti a disposizione e il numero di caratteri disponibili era limitato; ora siamo alla fine del secondo decennio del XXI secolo, abbiamo la possibilità di utilizzare quelle corrette, quindi questa difficoltà è secondaria. Tipograficamente parlando, le virgolette aggraziate sono quelle corrette, quelle piane sono errate, e su questo credo non ci sia nessun dubbio (potete controllare voi stessi alla pagina Virgolette, alla riga per la lingua italiana, oppure nella stessa pagina della Treccani che hai citato). Se ne deduce che un edit che sostituisca la forma corretta delle virgolette, quella aggraziata, a quella tipograficamente errata, le virgolette piane, è un miglioramento, non un peggioramento della pagina. Il discorso «le caporali si usano per le citazioni, le aggraziate per evidenziare i termini, quindi non si usano le virgolette alte aggraziate» non ha un senso logico. E sì, se mi dici che mettere le virgolette è difficile perché devi premere ALT, il fatto che tu NON debba premere ALT è rilevante.

[@ Talmid3] Il fatto che tu non utilizzi le virgolette piane non è una motivazione valida per considerare un errore in loro utilizzo. Ancora una volta, come chiaramente spiegato in virgolette, la versione aggraziata delle virgolette alte è quella tipograficamente corretta. L'edit è dunque un miglioramento.

Virgolette angolari o caporali

Da quanto ho capito il problema non è che il Manuale di Stile proibisca l'uso delle virgolette angolari, ma che non condividete l'uso che ne è stato fatto. Questo si può discutere, ma di certo non garantisce un annullamento completo dell'edit. --Sirmione65 (msg) 09:53, 12 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] Le virgolette aggraziate il manuale non le contempla proprio. Per farla breve se l'estensore iniziale e/o principale della voce ha scelto uno stile, si continua a seguire questo stile. È come per la scelta della posizione delle note. Se è stata fatta in un certo modo non è opportuno che l'ultimo venuto la cambi a suo gusto. Faccio fatica a starvi dietro non avendo tempo di rileggermi tutta la cronologia ma credo che il punto sia questo. Lo stile lo ha scelto Tamir seguendo il manuale di stile. Non si cambia. Spero si possa chiudere. --Pulciazzo^logaritmico 10:05, 12 apr 2020 (CEST)

[@ Pulciazzo] Sono basito. Le virgolette alte piane sono errate per le regole della tipografia, sono errate per la Treccani, sono errate per la stessa voce di Wikipedia sulle virgolette, ma vanno comunque usate perché all'utente piacciono così. Avevo inserito una versione intermedia tra le posizioni, venendo incontro alle richieste di Talmid3 e Plink, ma se davvero credete che una versione sbagliata sotto tutti i punti di vista sia migliore per queste ragioni risibili, allora questo non è il progetto per me. Saluti. --Sirmione65 (msg) 10:09, 12 apr 2020 (CEST)

Senza retorica vorrei ricordare a tutti il quarto pilastro. Credo solo si sia partiti col piede sbagliato. [@ Talmid3, Plink] potreste cercare di avere più pazienza verso un nuovo arrivato e il nuovo arrivato dovrebbe essere più umile nel cercare di imparare e adeguarsi alle regole e consuetudini di Wikipedia. Wikipedia non è obbligatoria. Ma non mi va di salutarti, Sirmione, per questa sciocchezza. Non usare le fonti che ti aggradano per sostenere la tua tesi ignorando tutte le altre. Per esigenze diverse su Wikipedia sono state scelte due tipi di virgolette. Non le ripeto ché scrivo da uno smartphone. Si usano quelle secondo il manuale più volte citato e secondo la scelta fatta dell'estensore principale. È anche una forma di rispetto del lavoro altrui. Su. --Pulciazzo^logaritmico 10:30, 12 apr 2020 (CEST)

A proposito di citazioni... dove ho scritto «le caporali si usano per le citazioni, le aggraziate per evidenziare i termini, quindi non si usano le virgolette alte aggraziate», che citi "testualmente" contestandone il senso logico? Se il tuo modo di discutere consiste nel mistifcare l'altrui pensiero, addirittura manipolando i testi e semplificandoli per trarne apparenti vantaggi dialettici, allora concordo con te... questo progetto non fa per te. Se invece, come spero, non hai capito ciò che ho scritto, ti invito a rileggerlo. Le virgolette alte aggraziate non si usano perché non sono di immediata battitura... se non concordi ti invito a modificare 1 milione e mezzo di voci oppure a fare richiesta per un bot e vedere se te l'approvano, ma dubito fortemente. Delle virgolette caporali, invece, proponi un uso errato secondo le prime due fonti che ho trovato. Se intendi continuare a contribuire, poi, ti consiglio di approfondire alcuni concetti fondamentali: WP:consenso, WP:BF e WP:BS. Saluti.--Plink (msg) 17:55, 12 apr 2020 (CEST)

Avviso

Ciao Sirmione65. Grazie per aver contribuito a Wikipedia. Ho visto che hai scritto o modificato alcune voci, tra cui Orologio ad acqua.

Noto però che esse non rispondono agli standard minimi di Wikipedia, cioè sono voci con informazioni scarse e/o poco comprensibili.

È preferibile che tu stesso inserisca voci il più possibile chiare e comprensibili, ampliandole e rendendole conformi agli standard.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--Pulciazzo^logaritmico 14:57, 5 apr 2020 (CEST)

Va bene che ora ci stai lavorando ma buon senso e wikiquette vorrebbero che prima di pubblicare una voce di due righe la ampliassi prima nella tua sandbox. E mi pare ti fosse già stato detto. --Pulciazzo^logaritmico 15:00, 5 apr 2020 (CEST)

Ho detto che ti eri lamentato? Ho solo constatato che non avevi nemmeno risposto e continui ad adottare lo stesso comportamento errato nonostante gli avvisi. Wikipedia non è obbligatoria ma ogni contibuto è il benvenuto. Rispettare le linee guida non è così difficile. Regolati come preferisci. --Pulciazzo^logaritmico 15:05, 5 apr 2020 (CEST)

Stiamo litigando? --Pulciazzo^logaritmico 15:07, 5 apr 2020 (CEST)

Caro Sirmione, desisti dal fare questi giochetti. Gli avvisi ti vengono e ti verranno evidenziati ogni volta che non ti atterrai alle linee guida. Queste sono le regole. Il fatto che io e altri utenti te le ricordino non è "voglia di litigare" ma una lecita discussione sulla tua condotta. Che puoi facilmente correggere. Parlare di essere oggetto di persecuzione è una facile scorciatoia per sentirti giustificato e evitare di seguire le linee guida decise dalla comunità. Evita di fare il finto tonto e torniamo a "lavorare". Se invece cerchi una scusa per fare la vittima e ritirarti, io non ti potrò imporre nulla. --Pulciazzo^logaritmico 15:17, 5 apr 2020 (CEST)

Ammesso e non concesso che debba dimostrati alcunché, lo scopo del secondo messaggio era farti notare che non mi avevi nemmeno risposto, pur avendomi chiaramente letto, continuando quel (tacito in questo caso) intento polemico che ho riscontrato rileggendo le tue discussioni con altri utenti dove, lungi da prendere atto, ringraziare e fare tesoro di quello che ti dicevano, hai sempre reagito come se ti stessero facendo un torto, contestandone le (corrette) indicazioni e continuando poi di testa tua. Rispondere poi "sai benissimo che non lascio le pagine al di sotto dei requisiti minimi", atteso che sai benissimo che è deprecato pubblicare precocemente voci sotto gli standrd minimi, come lo chiami? --Pulciazzo^logaritmico 15:28, 5 apr 2020 (CEST)

Molto bene. Prendo atto del tuo pensiero. Continuo a invitarti a fare tesoro degli avvisi sopra e a rispettare le regole (che servono a evitare carico di lavoro a rollbacker e admin) anche nella teoria. Evita di arrabbiarti facilmente e di utilizzare cavoli. Buon lavoro. --Pulciazzo^logaritmico 15:42, 5 apr 2020 (CEST)

ora tarda

Ciao, infatti, stavo cercando di annullare la mia modifica ma non ci riesco, annulla tu, grazie--Tostapane_{ૐcorrispondenzeૐ} 01:13, 7 apr 2020 (CEST)