Discussioni utente:Alexander VIII/Or

Non scordarti di lasciare la firma nella pagina delle discussioni altrimenti potrei non leggerlo

εΔω

Aiuto firma... anche da me

Caro Alessandro,

scusa se mi intrometto, ma non ce l'ho fatta a trattenermi e in fondo penso che il mio messaggio ti possa far piacere. Purtroppo faccio di professione il professore. di greco. accidenti, non riesco a togliermi l'abito quando contribuisco dai computer della sala professori, così non ti arrabbiare se ti scrivo il nome "Aléxandros" in greco giusto, così lo puoi copiare ed incollare sulla tua firma (qualunque essa sia, sul dibattito non aggiungo nulla a quanto già correttamente ti è stato consigliato).

In greco Aléxandros si scrive Aλέξανδρος (se non vedi la prima lettera dimmelo)

Spero di averti fatto un favore (così non mi verrà la pelle d'oca ogni volta che leggo la tua firma). - εΔω 14:17, 5 apr 2006 (CEST)

Rimpolpato

Caro Alessandro,

ho dato un0occhiata al tuo articolo, e l'ho un po' rimpolpato. Spero non ti dispiaccia. Mi piacerebbe che questa mia incursione ti servisse anche per cogliere un pizzico per volta cosa si intende per wikificazione. Più che un libro valga un esempio. Ciao - εΔω 18:59, 8 apr 2006 (CEST)

Candidatura

Caro Alexander,

Con tutta la più buona volontà, se accetti un mio umile parere, tesaurizza i suggerimenti che da questa candidatura ti arriveranno. Se dal punto di vista "umano" hai compiuto passi da gigante, e questo non te lo toglie nessuno, dal punto di vista tecnico (comprensione dei meccanismi interni di it.wiki, il famoso "catafratto") ed esperienziale (un po' di RC Patrolling e una partecipazione accorta alle discussioni) per il momento la fiducia di molti utenti non c'è ancora, e quella conta enormemente di più della simpatia in questo ambito. Il mio parere è che la simpatia e la fiducia siano cose ben diverse, e che se la prima è ormai un dato da te acquisito, la seconda sia ancora una meta da raggiungere con calma e determinazione imparando da chi senza essere amministratore dà lezioni quotidiane a tutti. Diciamo che, anche se la giovane età non gioca ancora a tuo favore, su questo sei sulla buona strada. εΔω 12:25, 17 lug 2006 (CEST)

P.S. Se invece vuoi una dritta sull'italiano scritto non esitare a chiedere anche a me dato che è uno dei fattori che vizia fortemente la tua attività qui.

Giovanni II e le fonti

Caro Alex,

ti faccio un esempio che spero valga più di tanti discorsi

• Nella voce "Cesare" scrivi "Cesare nacque dopo di Tullio". Lo hai trovato scritto nel manuale di Tizio dunque in bibliografia metti giustramente i dati bibliografici del manuale di Tizio.
• Ma siccome Tizio è uno storico preciso dice che la notizia che Cesare sia nato prima di Tullio l'ha ricavata nell'opera "Vita di Sempronio" di Niceta Coniata, libro III, paragrafo 45.
• Dunque riguardo alla notizia che Cesare sia nato dopo di Tullio in una nota (nella bibliografia continua pure a citare Tizio se da lui avrai trovato anche altri dati) in fondo al testo scriverai Niceta Coniata, "Vita di Sempronio, III 45" saltando il passaggio intermedio.
• Se infine volessi fare il φιλόλογος (l'"amante della ragione") potresti persino verificare di persona la fonte, ma questo forse è troppo.

Spero di aver chiarito cosa rende autorevole la citazione di dati specifici come appaiono nella bella biografia in segnalazione. εΔω 10:30, 4 nov 2006 (CET)

Elezioni

Caro Alex,

ben fatto! Un segno di realismo e intelligenza che si aggiunge a diversi altri che negli ultimi mesi non mi sono sfuggiti. Credo proprio che quando ti candiderai rinfodererò la matita rossoblu efarò valere la responsabilità e l'esperienza più che la proprietà di linguaggio e l'ortografia (peraltro in miglioramento rispetto agli inizi). Potremo disquisire nel frattempo di altre faccende, come le fonti del post soprastante: siamo su un livello di discussione adeguato. - εΔω 20:47, 5 nov 2006 (CET)

Dalla mia talk

Grazie della risposta. Adesso devo tormare a studiare, per la questione fonti ancora non ci capiamo, proverò a rispiegarti con calma con esempi più tardi. Intanto buona notte e buon patrollaggio. εΔω 21:47, 5 nov 2006 (CET)

Ligabo, maneggiare con cura....

Caro Alex,

noto che hai potuto scambiare opinioni con Leoman3000 e dunque sulla vicenda di Ligabo ne hai già lette abbastanza. Solamente mi permetto un consiglietto "elettorale". Da quello che ho potuto leggere non posso certo darti torto e lodo la personalità e l'affetto che traspare dai tuoi interventi in difesa di altri utenti: ti fa molto onore, ma in realtà a una lettura dall'esterno dello scambio tra te e Ligabo non ne sei uscito benissimo; mi spiego.

Ligabo come altri utenti comunemente detti "Troll" gode di scendere a contesa verbale, a maggior ragione su questioni che gli interessano, ma a differenza dei troll veri e propri spesso discute in termini apprezzabili e ha una notevole dose di dialettica e intelligenza verbale con cui giocando sulla pazienza dell'interlocutore riesce a costruire sottili trappole per far cadere questo nel disappunto o nell'impazienza. A mio parere, anche se per difendere ragioni sacrosante, sei caduto in tale ragnatela: nella pagina degli utenti problematici quello che si è scaldato di più avrebbe dovuto essere lui e invece è finita che i post più accesi sono i tuoi. Non posso certo dire che Ligabo mi sia più simpatico di te, ma devo ammettere che è un tantino più scafato e in grado di difendersi da ogni tipo di accusa. Una prossima volta, soprattutto quando tutti gli utenti ti stanno tenendo d'occhio in vista della tua prossima elezione, valuta la possibilità di tenere un profilo più interlocutorio (spostando la discussione, disimpegnandoti dal litigio, invitando all'operato costruttivo e quant'altro per non dare corda alle provocazioni). Scusa l'intrusione, ma ti starai accorgendo che la diplomazia è una delle carte vincenti non solo della dinastia dei Paleologhi, ma anche di chi avrà da affrontare "ad armi impari" (vedasi dimissioni di Snowdog dopo provocazione al riguardo) utenti spigolosi o subdoli. Buon divertimento!

εΔω 22:56, 6 nov 2006 (CET)

Riproviamo

caro Alex,

riprovo a definire la gerarchia delle fonti con un esempio proprio dalla voce in questione. Partiamo: in esso leggo

Durante il suo regno il basileus ebbe anche un altro soprannome (oltre a il Moro, che durò per poco), che divenne molto più popolare cioè il Bello, non per il suo aspetto, ma per il suo carattere

• Questo dato lo hai ricavato da uno dei libri in bibliografia, dunque hai citato tale libro nella bibliografia e dunque fidandoci di questo va già benissimo.
• Ma a seconda della scientificità del libro da cui hai tratto questa informazione (poniamo da Giorgio Ravegnani, La storia di Bisanzio Jouvence, Roma, 2004), potrebbe darsi che Ravegnani ti metta in una nota a fine libro o in fondo pagina la fonte di questo aneddoto (poniamo ad es. Niceta Coniata, XIII, 34).
• Le fonti antiche sono non meno importanti delle fonti moderne e permettono a chi le può consultare di verificarne il testo. Dunque mentre la citazione del libro di Ravagnani è corretta, mettere nella voce tramite dei rimandi a note in fine testo le fonti antiche di qualche passaggio importante o anche di qualche aneddoto gustoso come quello del soprannome dà alla voce un valore aggiunto enooorme! Uno dei motivi di validità del "mio" Lucio Orbilio Pupillo è la citazione precisa degli autori antichi con traduzione o il rimando alla fonte principale (Svetonio) che permette di confrontare ogni mio dato con i testi da cui l'ho ricavato.

Si capisce meglio con un esempio? per l'uso dei rimandi a note vedo che ce n'è già uno nel testo così sai come si fa. εΔω 23:26, 6 nov 2006 (CET)

Ti ho capito, intanto complimenti per la voce dello storico latino, fatta in un modo magistrale, molto bella. Allora io ho usato principalmente (diciamo quasi totalmente) il libro di John Julius Norwich Bisanzio della mondadori, che parla dell'Impero bizantino da Costantino I fino a Costantino XI (1453), c'è un capitolo interamente dedicato al nostro amico Giovanni II Comneno, il problema e che non ci sono rimandi tranne alla fine dell'opera, in cui scrive tutte le fonti da cui ha ricavato la sua roba, quindi col libro che io ho utilizzato ci muoviamo un po' al buio, ma siamo fortunati, siccome il più grande storico di quel tempo è stato Niceta Coniata, ho comprato il suo primo libro (dal I all'VIII) editato dalla Mondadori, ora ho ordinato il secondo, e il terzo lo stanno traducendo. Io potrei iniziare a cercare per dei rimandi alla grandiosa opera di Niceta, che sto leggendo le prime pagine, e mi piace moltissimo, che ne dici? Ciao rispondi AlexanderVIII Il catafratto 23:46, 6 nov 2006 (CET)

Ottimo, possiamo proseguire! Adesso occorre rendere i rimandi pertinenti al testo: premesso che non possiamo collegare ogni parola della voce al testo di Niceta Coniata, per selezionare i dati da riscontrare segui la seguente roadmap:

• Prendi la parte biografica della voce di ti.wiki e
• Sezionala in sequenze di dati (sezioni e paragrafi ti saranno di aiuto).
• Per ciascuna informazione biografica poniti nei panni del lettore e sottoponile alle seguenti domande:
  • Possibile che sia avvenuto proprio come c'è scritto? Quasi non ci credo!
  • Questa informazione è una ricostruzione della storiografia moderna o deriva da una fonte antica?
  • ??Questo aneddoto è un'invenzione o deriva da una fonte antica?
• Leggiti il primo libro di Niceta Coniata che è tutto dedicato a Giovanni II: per te abbeverarti direttamente dalle fonti dovrebbe essere una goduria non da poco.
• Dopo questa full immersion evidentemente saprai rispondere alle domande formulate sopra per ogni punto, e deciderai cosa vale la pena segnalare con un rimando al testo originale (le abbreviazioni in nota le scriverai prendendo ad esempio l'introduzione di Alexander Kazdhan dell'edizione Mondadori).

Dai che ci siamo! εΔω 00:23, 7 nov 2006 (CET)

Febbre

URKA! tranqui, riposa e riprenditi, Giovanni II può aspettare (tanto in vetrina ci va lo stesso ;-) εΔω 20:54, 9 nov 2006 (CET)

Buon compleanno al più grande bizantino dei tempi moderni !! ....

Doppio dolcetto per il grande Alex

Tanti auguri! Adotta il tuo giorno e il tuo anno e, se sei in vena di adozioni, considera di adottare uno o più comuni a cui sei particolarmente legato. Per rilassarti dalle fatiche, puoi fare un ripasso di matematica, per verificare con chi condividi eventualmente gli auguri. :-)

È vero ... tanti augurissimi caro Alex!!

«Perché è un grande studioso /
perché è un grande studioso /
perché è un grande studiooso ... /
Bisanzio misteri per lui non ha! ... :))»

Gòditi i tuoi meravigliosi sedici anni !! :-)

--Twice25 • (disc.) 00:11, 19 nov 2006 (CET)

mi aggrego......AUGURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII --.snoopy. ✉ 00:12, 19 nov 2006 (CET)

Auguri Condottiero (che annuncio.. :D ) --Leoman3000(What's up?) 00:26, 19 nov 2006 (CET)

Auguri!!!!!!!!!!! --(Yuмa) - parliamone 00:27, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri !! :-) --Nico48 (msg) 00:37, 19 nov 2006 (CET)

Skafa^{Sag mir} 00:40, 19 nov 2006 (CET) Tanti auguri!

Auguri! --ChemicalBit - scrivimi 00:42, 19 nov 2006 (CET)

auguriiiii Saraaaa 00:46, 19 nov 2006 (CET)

ἑκατὸν ἐτῶν σοι ἔλθωσι... o meglio, altri cento di questi anni! εΔω 00:48, 19 nov 2006 (CET)

Ciao Alexander, buon compleanno anche da parte mia.--Burgundo 00:56, 19 nov 2006 (CET)

Auguri, catafratto! Cruccone (msg) 02:05, 19 nov 2006 (CET)

Augurissimi --Freegiampi 07:50, 19 nov 2006 (CET)

Auguri!! --Iardo (discutimi...) 09:38, 19 nov 2006 (CET)

Tantissimi augurissimi 16enne!! --Paolo (parla con Paolo) 09:47, 19 nov 2006 (CET) o meglio: auguri da un catafratto a un catafratto!!

AUGURΙ!!!! Auguroni Ale!!!!! (mi sarebbe piaciuto essere il primo a farteli ma mi hanno già preceduto in tantissimi :-)--Otrebor81 10:20, 19 nov 2006 (CET)

Auguri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 10:26, 19 nov 2006 (CET)

Augurissimi! >:-))) -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 10:24, 19 nov 2006 (CET)

Auguroni!!!!!!!! --Orion21 10:31, 19 nov 2006 (CET)

καλά γενέθλια/Auguri!!! --Roberto 10:45, 19 nov 2006 (CET)

Auguri anche da parte mia. --Fabexplosive L'admin col botto 10:53, 19 nov 2006 (CET)

Ciao, ho visto che è il tuo compleanno, Auguri! --Ediedi 12:17, 19 nov 2006 (CET)

Allora auguri! --SailKoFECIT 13:12, 19 nov 2006 (CET)

Ti faccio anche io i migliori auguri di buon compleanno! --Inviaggio 18:30, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri per il tuo compleanno! --ESCULAPIO ^@msg 19:20, 19 nov 2006 (CET)

auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Giulietta92

Auguri :-) MM (msg) 20:39, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri!!! --La Simo_inbox 20:55, 19 nov 2006 (CET)

Perdonami per il ritardo...tanti cari auguri dal Doge della repubblica genovese Davide I caro collega bizantino :-) --Dapa19 (msg) 21:17, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri allora. Ascia

Auguri! Il regalo è [qui]. :-) Luisa 22:22, 19 nov 2006 (CET)

Buon compleanno Alexander! Sai che sei nato lo stesso giorno di mio fratello?!?! O magari sei mio fratello ;-)--Jaqen il Telepate 23:03, 19 nov 2006 (CET)

AUGURI! anche se non puntualissimi non è ancora passata mezzanotte. Allora HAPPY BIRTHDAY E BUONA FESTA... Andreabrugiony (scrivimi) 23:11, 19 nov 2006 (CET)

... eih...auguri giorces mail 23:37, 19 nov 2006 (CET)

Accidenti, fuori tempo massimo! :-/ --Al Pereira 02:39, 20 nov 2006 (CET)

+1 quoto tutti i precedenti! --Vermondo 03:03, 20 nov 2006 (CET)

TANTI CARISSSSSSSSSSSSIMI AUGURI!!!! :-D (e perdonami il ritardo!)--Piero Montesacro 16:38, 20 nov 2006 (CET)

Come sai ho problemi di donne. Spero sia una scusa sufficiente... ;). Auguri!--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:43, 2Mi aggiungo (in vergognoso ritardo) agli

zi' Carlo auguri

auguri per il tuo compleanno Littoria · Chiamami0 nov 2006 (CET)

tanti auguri! scusa il ritardo! --Simon 94 22:18, 20 nov 2006 (CET)

OOHI ALE!!! TANTISSIMI AUGURI!!!! mi dispiace troppo per il ritardo ma sai che ho problemi col pc...per fortuna sono riuscita a farti gli auguri, ci tenevo! ciao ;) fedina la donzella

Impegno

Caro Alex,

in effetti questi ultimi due mesi non sono stati privi di "zone d'ombra", ma d'altronde chi non fa non sbaglia, e non mi sono sfuggiti enormi miglioramenti in altri campi della Wikiattività, come già segnalato da altri utenti. Come avevo scritto sopra non farò mancare il mio voto, ma almeno lasciati dire dal "profe di greco" di resistere in caso di "colpi bassi" e provocazioni da parte di utenti subdoli e mordaci. hai chiesto consiglio quando è il momento: continua a farlo ancora per un po' (anche dopo la nomina ad admin), io a suo tempo mi attaccai alla chat anche se non amo quel sistema di comunicazione, e in caso di necessità vi ricorro ancora. εΔω 00:45, 30 nov 2006 (CET)

Post elezione

Caro Alessandro,

prova a rileggere il post da me scritto qui sopra: sono passate due settimane ma mi sono sembrate una vita: se permetti desidero sottolineare che il mio auspicio è caduto nel vuoto: sei finito in più di una trappola tesa da utenti provocatori e ti sei lasciato prendere dall'animosità quando sarebbe stato utile una maggiore pacatezza. Parlando di onore ti faccio presente che da quando ho votato a tuo favore le perplessità che avevo accennato si sono ingigantite a dismisura, ma ti avevo pur sempre garantito proprio qui sopra il mio impegno e ho voluto comunque essere di parola tacitando la coscienza: ora, liberato da tale impegno sarò di nuovo attento a valutare la tua evoluzione come utente e come tutore. Dopo il triste e convulso spettacolo da te messo in scena negli ultimi quindici giorni, a bocce ferme mi sento di stigmatizzare i tuoi atteggiamenti spesso infantili o istintivi: che diavolo, hai pur sempre i tuoi sacrosanti sedici anni ed è giusto che te li goda alla grande, ma poi non arrabbiarti se vuoi essere trattato da adulto pur continuando a rispondere e a comportarti da adolescente. Niente da ridire sull'operato come utente e sulla quantità di lavoro che ti stai accollando, sono l'ultima persona che potrebbe lamentarsi in questo campo, ma la tenuta nervosa e la gestione di casi problematici è altra faccenda. Prova a rifletterci... ancora una volta il problema non è sbagliare, ma cercare di imparare dai propri errori. εΔω 10:29, 14 dic 2006 (CET)

Riformulazione

caro Alessandro,

nella votazione per l'ingresso in Vetrina della voce Costantino XI Paleologo un utente ha riportato un saggio della tua opera di adattamento delle fonti a Wikipedia. Dal tenore del messaggio l'utente mi ispira non poca fiducia, pertanto ritengo che quello che scriva sia degno di considerazione.

Supponendo che effettivamente l'uso del Norwich da parte tua sia quello mostrato nell'esempio, mi permetto di scriverti qui, in separata e più privata sede, per valutare una strategia comune: senza girar troppo intorno alla questione più di un utente potrebbero definire questa tua maniera di riformulare le fonti "una parafrasi fin troppo pedissequa" o "una trasposizione solo minimamente rielaborata".

Per tua fortuna non si può parlare di un copia-incolla totalmente letterale, e in caso di necessità sono disposto a dichiarare questo in sede più ampia, ma se questo è il metodo con cui hai redatto le voci sugli imperatori di Bisanzio finiti in vetrina e se qualcuno ha sollevato obiezioni fondate sul tuo metodo di inserimento dei testi non escludo che si crei, sull'onda dei recenti casi di ripulitura contributi sospetti, un moto di malcontento nei tuoi confronti (e più di un utente non ne sarebbe spiaciuto).

Vista la situazione, se accetti un consiglio amichevole-paterno, ti consiglierei di rimodellare profondamente la prosa della voce in questione in modo da allontanarla molto dalla sua fonte. In caso di cancellazione di copyviol una parte recente della cronologia permetterebbe la conservazione del tuo lavoro. In futuro ricorda che la riformulazione è risultato di una precedente rielaborazione, ed è per questo che io faccio così fatica a contribuire, pensi che con la biblioteca che ho dietro le spalle non mi sarebbe facile scannerizzare un po' di fonti e inondare it.wiki di contributri autorevoli? Vabbé, scusa se mi sto scaldando, ma spero di essere arrivato in tempo prima che qualche cretino ti faccia arrabbiare o perdere il controllo. Prenditela con me che sono un buon incassatore, ma non lasciarti tentare dal rispondere incautamente a provocatori o a chi ne sa più di te... εΔω 22:56, 7 feb 2007 (CET)