Discussioni progetto:Sport/Sport invernali/Archivio/1

Template sportivo: problemi varii

Riporto una discussione da me iniziata su varie incongruenze e diffcioltà che ho incontrato, nell'uso di una serie di template, in particolare relativi al Template:sportivo e al Template:carriera sportivo. Lo scopo è riorganizzare e chiarire l'uso di questi template e di quelli ad essi collegati.La trovate qui --Giov.casagrande 11:20, 27 ago 2007 (CEST)

Template:MedaglieCompetizione

Il Template:MedaglieCompetizione prevede la possibilità di visualizzare un'icona a fianco del nome della competizione; attualmente sono previste Olimpiadi e Mondiali. Se interessa aggiungerne altre, è sufficiente segnalare nelle mia pagina di discussione un'icona a scelta e il wikilink richiesto, e provvedo. --gvnn ^scrivimi! 17:01, 16 ott 2007 (CEST)

Categorie sciatori

Invito a seguire la discussione sulle categorie relative agli sciatori qui. --gvnn ^scrivimi! 10:12, 18 ott 2007 (CEST)

Template:Vincitori Coppa del Mondo di sci alpino

Ciao. Volevo modificare il template inserendo i vincitori per ogni anno (un po' come quello di en.wiki). Va bene a tutti? --Tia solzago 19:43, 10 dic 2007 (CET)

Podi in Coppa del Mondo di sci alpino

Salve a tutti,
vorrei esporvi una mia considerazione: data l'importanza di un piazzamento a podio in una gara di Coppa del Mondo, perché non inserirli nella tabella che attualmente, secondo le convenzioni, contempla solo le vittorie? Mi rendo conto che esistono atleti con centinaia di podi in carriera; ma agendo ponderatamente (per esempio, dividendo tra ori, argenti e bronzi; o per disciplina; o usando cassetti) si possa includere tutto senza intasare la pagina. Leggere solo, ad esempio, 5 podi: 2 argenti, 3 bronzi, senza sapere né dove né come né quando, mi sembra una cosa migliorabile. Grazie per l'attenzione :-) -- Jaакко КGB 19:49, 5 feb 2008 (CET)

Portale

anche se non sembra ci sia molta partecipazione al progetto, mi è venuta la malsana idea di chiedere se ci sono utenti disposti ad aiutarmi a creare il portale... beh, fatemelo sapere qui... --torsolo 09:34, 7 mar 2008 (CET)

Sai già che avrai il mio appoggio, anche se sinceramente non so niente su come si gestisca un postale...Cercherò di imparare in fretta! --Tia solzago (sono qui) 12:10, 7 mar 2008 (CET)

beh un portale è un po' una pagina d'aiuto alla navigazione degli utenti, insomma un buon portale dà una buona immagine della materia a cui è dedicato... momentaneamente (a causa della mia cronica incapacità tecnica) mi preoccupo di più della "costruzione" che del mantenimento (non che quest'ultimo sia meno importante), ma spero che gvnn magari si faccia sentire... comunque ti ringrazio ed a dire la verità ci speravo che ti proponessi come volontario :-) --torsolo 13:51, 7 mar 2008 (CET)

Hockey Club Lugano

La voce Hockey Club Lugano è sottoposta al vaglio, ogni vostro contributo è ben accettato... --Headclass (msg) 17:30, 25 giu 2008 (CEST)

Hockey Milano Saima

Sto creando la pagina Hockey Club Milano Saima e volevo un vostro consiglio; questa squadra oggi non esiste piu' e nella sua storia si sono succeduti piu' di un allenatore e piu' di un presidente. E' preferibile fare una tabella per gli alenatori e per i presidenti o mettere i nomi di quest'ultimi nel template dei dati della squadra? Grazie--Sockpuppet di Barone Birra (msg) 12:00, 24 lug 2008 (CEST)

Template per torneo olimpico

Discussione per usare un unico template per i tornei olimpici (che riguarda quindi anche l'hockey su ghiaccio e se ce lo confermate anche il curling) qui. --Superchilum^(scrivimi) 12:32, 17 ago 2008 (CEST)

Francesco Vida

E' stato avanzato un dubbio di enciclopedicita' sulla voce Francesco Vida, sciatore e alfiere olimpico nel 1936. Qualcuno potrebbe lasciare un parere in Discussione:Francesco Vida? Cosi' decidiamo se tenerlo o cancellarlo. Jalo 19:43, 3 set 2008 (CEST)

Convenzioni di nomenclatura di sport: DECIDIAMO!!

EHI TU!!!!!
Esatto! Sto parlando proprio con te! Non hai visto che casino i nomi delle voci e delle categorie nell'ambito sportivo su wikipedia? Ognuno segue il criterio che gli pare, senza regole... Ma è ora di finirla! Vieni a decidere anche tu le Convenzioni di nomenclatura del progetto Sport

--Superchilum^(scrivimi) 12:22, 11 set 2008 (CEST)

Hockey

Richiesta veloce qui. --Superchilum^(scrivimi) 18:22, 18 set 2008 (CEST)

Nuovo template

Nuovo template per i palmarès nel template {{Sportivo}}, leggi qui. --gvnn ^scrivimi! 01:09, 29 nov 2008 (CET)

Abbrevizione di supergigante

mi è venuto un dubbio che riguarda questa disciplina... se si scrive per esteso è sicuramente corretto, ma in caso si voglia abbreviare ho notato che viene messa in molti modi differenti: es: Super-G, super-G, Super G, super-g... anche se io stesso probabilmente ho usato più d'una di queste abbreviazioni, mi domandavo se fossero tutte corrette o solo alcune... a parte Super-G che imho è ok, per le altre voi che ne dite? --torsolo 14:44, 10 dic 2008 (CET)

Mah, io in giro le ho viste un po' tutte. Personalmente quella che uso di più è super G e quella che mi piace di meno è super g. Ma comunque non penso ci sia una e una sola grafia corretta --Tia solzago (dimmi) 19:04, 12 dic 2008 (CET)

Progetto:Svizzera

È partito il Lavoro del mese - Gennaio 2009-Giugno 2009 - Hockey in Svizzera e Geografia fisica della Svizzera.
Si invitano caldamente gli utenti del Progetto:Svizzera, del Progetto:Ticino, del Progetto:Geografia e del Progetto:Sport invernali a parteciparvi.

Avviso apposto il 01/01/2009

--Headclass (msg) 18:43, 1 gen 2009 (CET)

Combinatisti nordici

Ho trovato la voce Alessandro Pittin, che necessiterebbe nel {{bio}} dell'attività "combinatista nordico", che non esiste. Prima di fare la richiesta di là, non essendo del ramo, vi chiedo però:

1. è la denominazione corretta?
2. su Ulrich Wehling la cosa è stata risolta con le due attività "fondista" e "saltatore con gli sci": è il caso di proseguire così o di creare una nuova attività?--Dr Zimbu (msg) 13:59, 12 feb 2009 (CET)

allora combinatista nordico è imho corretto (non saprei come chiamarli in altra maniera)... il tmpl bio a Wehling l'ho inserito io a suo tempo... non seguendo la combinata nordica (sport che sulle reti italiane è praticamente assente, tranne alle olimpiadi) ed avendo trovato scritto fondista e saltatore con gli sci oltre che combinatista nordico ho messo così, sbagliando... ritengo invece giusto creare la nuova attività (vado a dare un'occhiata se ci riesco)... sentiamo comunque altri pareri... --torsolo 14:09, 12 feb 2009 (CET)

p.s. ho inserito il tutto... nella voce che hai segnalato... guardate se vi sta bene... in caso contrario fatemi un fischio che sistemo... --torsolo 14:22, 12 feb 2009 (CET)

Mi sembra perfetto--Dr Zimbu (msg) 15:24, 12 feb 2009 (CET)

Pagine su sciatori (e non solo) "strutturalmente" orfane

Segnalo questa discussione che riguarda principalmente - ma non solo, temo - lo sci.--CastaÑa 16:31, 22 feb 2009 (CET)

Moelgg/Mölgg, altro giro

Segnalo Discussione:Manuela Moelgg--CastaÑa 15:37, 6 mar 2009 (CET)

Template palmarès

allora dopo quasi un mesetto di lavoro intenso dovrei aver sistemato tutte le voci sugli sciatori alpini presenti che dovrebbero aver tutti il loro bel templatino... ho cercato anche di uniformare (seguendo il mio gusto personale) anche altre cosucce e ho ripulito diversi refusi (spesso miei)... dal momento che sicuramente ne avrò seminati di nuovi controllate pure (vai tia solzago)... il primo che crea una nuova voce senza inserire il template lo fulmino (minaccia)... --torsolo 07:14, 12 mar 2009 (CET) p.s. se mi gira mi metto a sistemare anche i fondisti...

Avviso di cancellazione

La pagina «Hockey Forte dei Marmi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Avversariǿ (msg) 14:39, 12 mar 2009 (CET)

Hockey su ghiaccio

Salve, non trovando un portale specifico sull'hockey su ghiaccio provo a fare la mia domanda qui (Chi fosse eventualmente interessato a crearlo mi contatti). Ultimamente sto cercando di sistemare le varie voci delle Nazionali di hockey su ghiaccio e ho notato che spesso le Nazionali maschili sono definite semplicemente con Nazionale di hockey su ghiaccio dell'Italia e non Nazionale di hockey su ghiaccio maschile dell'Italia che trovo molto più corretto, questo poiché ad esempio per la Svizzera o anche per il Canada è stata inserita una pagina di disambiguazione che punta anche alla nazionale femminile. Purtroppo non riesco a trovare delle linee guida che mi definiscano la strada migliore. Se non avete opposizioni io sarei orientato a spostare le pagine delle nazionali (solo di Hockey), correggere i link e a inserire una pagina di disambiguazione. Questo anche per utilizzare al meglio il Template:Naz specificandone il tipo (M o F o Under ...). Attendo consigli. Grazie --Alfa1981 (msg) Jedi on learning 12:12, 10 mag 2009 (CEST)

mi trovo d'accordo con te... stranamente guardando ad esempio il calcio per nazionale italiana viene sottintesa quella maschile, mentre per quella femminile si specifica... forse è il caso di riproporre la domanda al bar dello sport per uniformare il tutto... --torsolo 15:07, 12 mag 2009 (CEST)

Medaglie

Salve, è sorto il dubbio di mettere le immaginine delle medaglie nei vari palmares degli atleti, "io credo che però le medaglie rappresentino comunque un simbolo di premiazione e posizione finale anche se gli atleti in effetti non vincono medaglie in coppa del mondo o anche nel mondiale rally per esempio, ma comunque in una pagina staccano tutto lo scritto e ben figurano", voi siete pro o contro alle immagini delle medaglie? --Albert johnsrud-->Rispondete quà

personamente non mi convincono... insomma sarei per evitare di inserirle... --torsolo 12:31, 1 giu 2009 (CEST)

Alcune modifiche al Template:Sportivo

Discussioni template:Sportivo#Due piccole cosette.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 17:42, 2 giu 2009 (CEST)

Coppa del Mondo di Biathlon 2008-09 - Generale maschile

Segnalo che in questa voce è stato inserito il tmp A. Francamente mi pare inutile e sarei per toglierlo. Cosa ne pensate? --Avversariǿ (msg) 01:53, 13 giu 2009 (CEST)

la voce non è da aiutare, però meriterebbe un piccolo incipit... non è possibile trovare qualche info sulle versioni nelle altre lingue? --torsolo 06:58, 15 giu 2009 (CEST)

Progetto:Svizzera e hosckey su ghiaccio

Al progetto Svizzera si stanno sviluppando diverse voci sull'hockey su ghiaccio, si invitano gli utenti interessati a parteciparvi. --83.77.5.146 (msg) 22:36, 12 lug 2009 (CEST)

Richiesta pareri

dopo aver fatto tutti i danni possibili nello sci alpino, sto cercando di allargarmi allo sci nordico... nella voce sul ceco Lukáš Bauer ho inserito una tabella riepilogativa delle vittorie al posto del mero elenco... però c'è una particolarità... Bauer ha vinto un Tour de Ski che è (per chi non lo sapesse) la sommatoria di alcune gare che si tengono tra la fine e l'inizio dell'anno... in un primo tempo ho fatto come i 'pediani di lingua tedesca (date un'occhiata qui)... poi però ho cambiato idea... ed ho messo come vedete come date l'inizio e la fine della competizione "complessiva", come località tutte quelle toccate dal Tour e come nome della gara semplicemente Tour de Ski... che ne dite, vi va bene? --torsolo 09:18, 15 lug 2009 (CEST)

Appoggio la tua scelta. --Jкк^КGB 09:46, 15 lug 2009 (CEST)

Pattinatori

Come chiamare i pattinatori delle diverse specialità? Discussione qui. --Superchilum^(scrivimi) 21:40, 19 ott 2009 (CEST)

Hermann Maier

Segnalo l'apertura di un vaglio sulla voce in questione, chi vuole collaborale può farlo qui --Tia solzago (dimmi) 19:15, 18 nov 2009 (CET)

Nuovo template

prendendo spunto da de:wiki ho provato a creare un template per le piste da sci di CdM di sci alpino... che ne dite, va bene? consigli per migliorarlo? --torsolo 11:04, 11 dic 2009 (CET)

Mi sembra a posto. Direi che si può farlo diventare un template "ufficiale" ed iniziare ad inserirlo a partire da Categoria:Piste della Coppa del Mondo di sci alpino --Tia solzago (dimmi) 17:19, 11 dic 2009 (CET)

bene... anche se in effetti avrei dovuto chiamarlo tabella, non essendo un vero è proprio template...--torsolo 21:16, 11 dic 2009 (CET)

Voci mancanti

Ciao, navigando un po' in it.wiki mi sono accorto che non esistono le voci sulle singole stagioni di sport invernali, quali bob, salto con gli sci, sci di fondo, curling, ... . Adesso io sarei interessato a dare un contributo, ma qualcuno sa linkarmi dai siti da cui prendere le informazioni? Grazie mille... --188.60.41.156 (msg) 21:26, 15 dic 2009 (CET)

Mi sono accorto che per certi sport che ho elencato sopra ci sono già le voci relative alla coppa del mondo... --188.60.41.156 (msg) 21:29, 15 dic 2009 (CET)

innanzitutto benvenuto tra noi (anzi ne approfitto per invitarti anche ad iscriverti)... hai ragione, diverse discipline degli sport invernali sono in stato pietoso (non è facile trovare utenti preparati sul curling :-))... onestamente non conosco siti specializzati, ma sono sicuro che se dai un'occhiata alle versioni in lingua inglese/tedesca/francese, qualcosa di utile si trova... in merito alle altre discipline che hai citato, pur esistendo le voci sulle singole stagioni non è detto che non necessitano di un controllo di un occhio esperto... tra l'altro fra poco iniziano i Giochi olimpici di Vancouver e un aiuto sarebbe gradito... --torsolo 09:33, 16 dic 2009 (CET)

XXI Giochi olimpici invernali

Segnalo: Discussioni progetto:Sport/Giochi olimpici#XXI Giochi olimpici invernali --85.2.72.84 (msg) 14:30, 31 dic 2009 (CET)

Kwame Nkrumah-Acheampong

C'è la sua storia sul corriere della sera di oggi, è il primo rappresentante del Ghana alle olimpiadi invernali, debutterà a Vancouver... secondo me (a suo tempo) la pagina merita di essere creata... su en.wikipedia hanno qualche dato e fonte...93.33.7.137 (msg) 09:22, 2 feb 2010 (CET)

grazie dell'informazione... appena possibile provvederemo :-) --torsolo 10:45, 2 feb 2010 (CET)

Fatto! =) Kwame Nkrumah-Acheampong --FALCODIGIADA 11:16, 2 mar 2010 (CET)

Evgeni Malkin

Ciao a tutti, c'è una sorta di battaglia in corso su come va scritto il nome del giocatore di hockey su ghiaccio della NHL, Evgeni Malkin. Sia la pagina personale sul sito ufficiale NHL, sia la wikipedia inglese, utilizzano il nome Evgeni Malkin. Inoltre anche sulla Stanley Cup è inciso il nome come Evgeni Malkin come si può vedere su questo link esterno. L'utente Castagna sostiene (sottrandosi alla discussione) che il nome sarebbe Evgenij Malkin. Vi chiedo se qualcuno può aiutarmi a risolvere la diatriba. Grazie. --Giskard (msg) 20:36, 19 feb 2010 (CET)

Vedo che il nome del giocatore è Евгений Владимирович Малкин, che traslitterato in latino fa Evgenij Vladimiroeič Malkin. La traslitterazione anglosassone è differente dalla nostra, per cui per loro è Evgeni, e anche da quella tedesca, dove infatti il nome è Jewgeni Wladimirowitsch Malkin --Tia solzago (dimmi) 12:04, 20 feb 2010 (CET)

Si vabbè, ma allora a stò punto chiamiamolo direttamente Eugenio Malkin :-) --Giskard (msg) 12:53, 20 feb 2010 (CET)

Italianizzazione e traslitterazione sono due cose diverse... --Tia solzago (dimmi) 12:57, 20 feb 2010 (CET)

Qualcosa in più comunque è qua --Tia solzago (dimmi) 13:01, 20 feb 2010 (CET)

Ok grazie, ho capito che Evgenij è la traslitterazione "pura" del nome dal russo, ma come indicato qua, si dice "Vale comunque la regola generale per cui il titolo deve contenere la denominazione (o dizione) più diffusa". La dizione più diffusa è Evgeni Malkin (come riportato sopra, compare su tutti i documenti della NHL, i siti ufficiali e addirittura la Stanley Cup), mentre la denominazione Evgenij Malkin sarebbe limitata alla sola wikipedia italiana. --Giskard (msg) 16:40, 20 feb 2010 (CET)

Palmarès

il palmarès degli sportivi (in questo caso degli sport invernali) continua ad costituire un problema... ognuno a le sue preferenze e sottolineo che tutti quelli che ho visto hanno i loro pregi, ma forse è ora di trovare (almeno per il nostro ambito ristretto) uno standard, allo scopo di prevenire continue modifiche... vi dico la "mia versione" e poi riporto alcune differenze/problemi che sono saltati fuori... innanzitutto l'ordine (per comodità cito lo sci alpino) che preferisco è questo:

1. Giochi olimpici invernali

   riporto le medaglie seguendo in primis l'ordine temporale (prima sempre quelle delle edizioni più vecchie) e secondariamente suddivise per tipo di medaglia, ovvero oro, argento e bronzo...

2. Mondiali di sci alpino

   stesso schema

3. Mondiali juniores di sci alpino

   idem come sopra... p.s. per le specialità, come il salto con gli sci, che hanno altre manifestazioni (in questo caso i Mondiali di volo con gli sci) inserisco qui le info...

4. Coppa del Mondo

   prima le eventuali Coppe del Mondo vinte (in ordine Coppa del Mondo generale, poi coppette di specialità), in mancanza migliore prestazione ottenuta... segue l'indicazione dei podi complessivi, suddivisi tra vittorie, secondi e terzi posti...

   in caso di vittorie metto una tabella riassuntiva delle stesse...

5. Coppa Europa (preceduta se del caso da altri trofei esistenti, come il Torneo dei quattro trampolini, nel salto con gli sci)

   stesso schema della CdM

6. Titoli nazionali...

se guardate la voce del grande Bennj Raich capirete meglio come è strutturata la sezione...

ora veniamo alle differenze ed alla risoluzione di alcuni problemi...

1. ho notato che alcuni utenti continuano apreferire all'indicazione estesa delle medaglie assegnate, l'inserimento di quella che io chiamo "medaglietta"... io non la sopporto proprio... voi cosa preferite?
2. alcuni utenti mettono comunque e sempre l'ordine per importanza della medaglia... qual è l'opzione migliore?
3. nel caso dello sci di fondo c'è la questione Tour de Ski... le vittorie e i podi nelle semi-tappe come si devono riportare... a parte? insieme alle altre? non è una questione di lana caprina, in quanto il sito della FIS le indica separatamente (e difatti anche le altre versioni linguistiche così riportano), ma sono a tutti gli effetti vittorie e podi (la differenza, se non mi sbaglio, è che assegnano metà dei punti delle gare "normali")... io sarei per scomporre, ma ho grossi dubbi in proposito...
4. nel caso di specialità che prevedono gare a squadre, come si riportano podi e vittorie... insiene o separatamente? e poi si fa una tabella unica o due per le vittorie? (io sono per l'ipotesi di averne due)... guardate come ho provato a fare per Marit Bjørgen... manca ancora la tabella per le vittorie di squadra (ma l'ho messa in altre voci che però ora non ricordo!)... a questo proposito nell'eventuale tabella vanno indicati i nomi degli staffettisti riportati nell'ordine con cui sono partiti? io direi proprio di si, mentre voi?

ci sono anche altre differenze che ora mi sfuggono e che voi potrete aggiungere, l'importante è che si arrivi ad un punto conclusivo... infatti c'è il rischio di rollback e sovrapposizioni di modifiche da parte dei diversi utenti, col rischio di editwar et similia... --torsolo 10:41, 17 mar 2010 (CET)

Credo proprio che Torsolo abbia elencato tutti i punti da chiarire riguardo le biografie degli atleti degli sport invernali quindi rispondo secondo un mio parere (che dovrebbe già conoscere).

Con il tipo di elenco delle vittorie olimpiche e mondiali sono d'accordo ed esprimo il mio parere di introdurre le medaglie dei rispettivi metalli che certamente sintetizzano l'indicazione estesa dei piazzamenti sul podio, oltre che dare un impatto visivo ovviamente migliore. Per la coppa del mondo credo sia giusto mettere in primis le coppe vinte (generali o di specialità) in seguito podi e vittorie con relativi piazzamenti.

Arrivati alla discussione sci di fondo, io sarei dell'idea di mettere senza dubbio in una unica tabella le vittorie di coppa del mondo che danno 100 punti, ed inoltre sono pur sempre considerate vittorie di coppa del mondo, perchè danno il massimo del punteggio, le tappe del tour de ski. Eventualmente vittoria finale del tour de ski e vittoria complessiva delle cosiddette "Finali di Coppa del Mondo".

Per quanto riguarda le gare rimaste (Team Sprint e Staffette) potrebbe essere una buona idea quella di metterle a sè, avendo poi la possibilità di specificare il nome dei compagni di squadra, anche se sorge il problema del tipo di tabella da utilizzare (e in questo campo non ho idee da proporre). Infine il riepilogo delle vittorie e podi totali, che ha mostrato opinioni differenti, credo sia meglio esprimerlo sommando sia le vittorie individuali che di squadra, così che si possa avere un quadro complessivo dei risultati di prestigio dell'atleta.

Dunque esprimete la vostra opinione!! --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 15:53, 17 mar 2010 (CET)

Su una cosa non sono d'accordo con Torsolo ed è la suddivisione delle medaglie per edizione. Mi spiego, collo schema attualmente in uso (elenco puntato), non ha senso dividere medaglie dello stesso metallo per edizione. Se si vuole adottare questa disposizione bisognerebbe usare secondo me un modello tipo questo. Un'altra possibilità, che è quasi un compromesso, è questa --Tia solzago (dimmi) 18:14, 17 mar 2010 (CET)

Sulla questione sci di fondo, per mantenere la correttezza e la coerenza delle informazioni con il sito FIS, l'unico modo è considerare Tour de Ski e Finali di Coppa come singole gare di Coppa (cioè vincere l'intero Tour o le Finali comporta l'aggiunta di una vittoria e di un podio al conteggio complessivo), indipendentemente dal fatto che siano competizioni particolari con punteggi maggiorati. Le vittorie di tappa all'interno del Tour o delle Finali (quelle che Torsolo ha chiamato semi-tappe) andrebbero invece conteggiate a parte, visto che la FIS non le considera competizioni "indipendenti": in tal senso la voce di Justyna Kowalczyk è un perfetto esempio di correttezza. Peraltro questa è anche la formattazione adottata dalla Wikipedia inglese (un esempio). Settenoteinnero

Dopo aver visto come è organizzato il sito FIS sono d'accordo con Settenoteinnero qui sopra --Tia solzago (dimmi) 18:21, 22 mar 2010 (CET)

Cancellazione

La pagina «Template:Coppa Svizzera (hockey su ghiaccio)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Template:NOJHL», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

E' il campionato ad essere femminile o l'hockey su ghiaccio (ad es.)?

Decidiamo qui. --Superchilum^(scrivimi) 11:48, 3 giu 2010 (CEST)

Fondisti

Poiché si è riproposto il problema di come scrivere nel palmares le vittorie in Coppa del Mondo dei fondisti direi che è necessario decidere una volta per tutte. Prendiamo come esempio Axel Teichmann: i due standard alternativi sono quello di Cortix93 e quello di Settenoteinnero. Come si vede c'è una differenza di 26 podi e 11 vittorie. Il sito FIS assegna all'atleta 20 podi in Coppa del Mondo, gli altri (trovabili qui) sono da attribuirsi alle vittorie di squadra e ai Tour de ski. Personalmente farei così: nella sezione ===Coppa del Mondo=== si scrivono podi individuali e a squadre separati come appaiono qui, nei due sottoparagrafi "Coppa del Mondo - Vittorie" e "Coppa del Mondo - Vittorie a Squadre" si riportano le date delle singole vittorie, si crea un nuovo sottoparagrafo (da qualche parte mi pare ci sia già) intitolato "tour de ski" con podi totali e vittorie nelle tappe del tour. Pareri? --Tia solzago (dimmi) 19:23, 8 set 2010 (CEST)

riprendendo il discorso (e sperando di non contraddirmi), direi che sostanzialmente sono d'accordo con Tia solzago... se la fis indica 20 podi non possiamo non "adeguarci" alla fonte più autorevole... dopodichè riportare separatamente le vittorie/podi a squadre e quelle delle singole "tappe" al TdS, magari mettendo queste ultime in ordine prima di quelle delle staffette... così formalmente i dati appariranno nella stessa maniera di quelli ufficiali, ma sostanzialmente indichiamo tutti i successi/podi... mi sembra una mediazione accettabile che ne dite? --torsolo 23:58, 8 set 2010 (CEST) p.s. non vorrei aprire altri fronti, però non posso non segnalare che il formato complessivo del palmarès (e anche del tmpl sportivo) mi piace molto meno dello standard dello sci alpino, ma forse sono di parte :-)

Assolutamente d'accordo, anche perché questa soluzione coincide esattamente con la mia antica proposta! ;-) Scherzi a parte, per quanto mi riguarda non è mai stata questione di principio (ovvero volere la ragione a tutti i costi), ma di comprensibilità: essendo il sito FIS la principale fonte d'informazione di tutti gli appassionati, trovo più sensato cercare di mantenere coerenza con le sue impostazioni. Benissimo così, dunque. Settenoteinnero (msg)

Visto che Tia Solzago e Settenoteinnero hanno annullato le mie modifiche di molte pagine che avevo unificato riguardo i criteri di come impostare la pagina, credo sia il momento per loro di risistemarle visto che di settimane ne mancano poche prima dell'inizio della nuova stagione...--Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 19:22, 21 set 2010 (CET)

Convocati "a" o "per" ?

Segnalo discussione che vi riguarda. Tutte le voci sui "roster" di hockey su ghiaccio, per esempio. --Superchilum^(scrivimi) 10:28, 8 ott 2010 (CEST)

Ilio Colli

qui c'è un articolo su di lui.. 93.33.6.55 (msg) 23:05, 1 nov 2010 (CET)

Segnalo discussione

Discussioni template:Sportivo#Come gestire i campi PaeseNascita e CodiceNazione?. --Simo82 (scrivimi) 15:23, 27 dic 2010 (CET)

Draftati?

Segnalo la presenza, nelle voci su giocatori della NHL, di categorie del tipo "Hockeisti draftati da...", come ad esempio questa; possibile che non esista un termine italiano meno orribile dell'inglesismo "draftati"? Non basterebbe semplicemente "scelti"? A voi la parola.--Frazzone (scrivimi) 12:19, 2 gen 2011 (CET)

P.S. Preciso che se in pochi giorni non vengono apportati elementi tali da rendere comprensibile il motivo di tale scelta anglicistica, provvederò personalmente a spostare le voci.--Frazzone (scrivimi) 01:13, 3 gen 2011 (CET)

Non penso che esista il corrispondente in lingua italiana. Per maggiori informazioni di rimando a Draft. --Headclass (msg) 19:11, 8 feb 2011 (CET)

Io invece penso proprio che in italiano su usi scelti, almeno così ho sempre sentito nelle telecronache di sport americani e così diciamo anche noi nelle voci di giocatori di altri sport.--Frazzone (scrivimi) 09:30, 15 feb 2011 (CET)

Cancellazione

La pagina «Lista di sciatori alpini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 09:15, 13 gen 2011 (CET)

Carving

c'e da riunire i quattro gatti che seguono questo progetto per definire una questione inerente la specialità del Carving che si stà ingarbugliando guardate questa discussione... riassumo, spero correttamente, i problemi e le idee che si contrappongono... prima questione riguarda il nome della manifestazione... Coppa del Mondo di carving o Carving Cup (c'è anche l'opzione FIS Carving Cup)... sul sito della F.I.S.I. non mi pare ci sia un'uniformità, ma vengono indicati entrambi... la mia preferenza andrebbe (a meno del reperimento di fonti autorevoli) per quella in lingua italiana, anche se non mi straccerei le vesti per l'adozione dell'altra... secondo problema più rilevante riguarda le fonti cui attingere per le informazioni sportive... posto che si tratta di una disciplina non ancora "ufficializzata" (non mi viene un termine più appropriato), ma se così si può dire in via di definizione o "fluida" (secondo un'originale denominazione data da un utente che ha preso parte al dibattito), pare che alcuni dati siano reperibili su siti che, secondo "l'accusa", stanno facendo opera di promozione (nulla di male in sè, ma 'pedia non ha tra i suoi compiti istituzionali favorire anche indirettamente lo sviluppo di una disciplina sportiva) per elevare il carving a livello delle altre discipline degli sport invernali (suppongo anche in funzione di future richieste di inserimento ai Giochi olimpici invernali)... personalmente sarei cauto e, per ora, mi limiterei ai siti istituzionali (es: F.I.S. e F.I.S.I.)... in futuro, se gli sviluppi saranno positivi nessun problema ad accogliere anche altri collegamenti esterni che verranno riconosciuti rappresentativi per la disciplina da parte della F.I.S... fatemi sapere la vostra... --torsolo 11:23, 20 gen 2011 (CET) p.s. OT non sarebbe ora di dare un nome appropriato a questo bar?

ciao , leggo la discussione e spero di potervi aiutare.

La manifestazione si chiama Fis Carving Cup, non esiste coppa del mondo di Carving. La specialità carving è una sub-disciplina dello sci alpino.

Il sito Fis, ancora non supporta i formati dei risultati delle gare Carving, essendo composte da tempi, punti e risultati. Per questo motivo non tutti i risultati sono inseriti. Il sito ufficiale di riferimento rimane www.carvingcup.com, e se si chiede a Fis o fisi, rimandano per regolamenti o quant'altro alla lettura di quel sito.

Permetti di dire che sono molto in disaccordo su quanto hai scritto sopra: "stanno facendo opera di promozione (nulla di male in sè, ma 'pedia non ha tra i suoi compiti istituzionali favorire anche indirettamente lo sviluppo di una disciplina sportiva) per elevare il carving a livello delle altre discipline degli sport invernali".

Sono stati reperiti un sacco di giovani che avevano smesso con lo sci, buttati fuori da ogni sistema.. persi per strada. Ogni giovane che rimane nello sport è una vittoria... non una promozione! Ecco, questa è la promozione! Se poi il carving non si eleverà ai Giochi Olimpici... pazienza... anche tante altre discipline non sono olimpiche (Moto GP? Formula1? ) ma interessanti!

Per quanto mi riguarda, come è stato scritto da chi ha gentilmente fatto la mia pagina... le vittorie erano 19! ora sono 21 :-)! lo avevano anche linkato, ma forse l'utente non era d'accordo o pensa di saperne di più davanti ad un computer che sui campi di gara. Per me comunque non rimane un problema... i miei trofei, le mie soddisfazioni, le mie personali gratificazioni.. le ho ricevute e non mi serve che siano avallate da chi neanche conosco!

ciao Gianluca Grigoletto

ciao Gianluca... sgombro il campo da un equivoco che spesso può insinuarsi tra i nuovi utenti (e tu sei un wikipediano dell'ultima ora)... qui su wikipedia non si discute mai in termini di giudizi di valore, nè sull'oggetto della voce, nè sull'estensore della stessa... per farti un esempio, ci sono migliaia di associazioni che svolgono attività meritevoli che però non somo ritenute enciclopediche e in caso qualcuno scrivesse una voce in merito verrebbe cancellata dalla comunità e questo nonostante chi si dichiara favorevole all'eliminazione ne pensi il meglio possibile personalmente... tornando al carving non vi nessun pregiudizio nei confronti dello sport che ti interessa e ti posso assicurare che qui tutto si discute tenendo presente soprattutto le regole fondamentali... concludendo ben vengano chiarimenti riguardanti questa nuova disciplina, però devi convenire con noi che mentre per altre specialità le fonti sono ormai molteplici, in questo caso non è ancora del tutto così... e noi non possiamo spingerci ad avvallare ricerche originali, ma solo a riproporre quello che altri hanno già studiato, il tutto in un'ottica di un punto di vista neutrale... --torsolo 10:09, 25 gen 2011 (CET) p.s. un principio fondamentale di 'pedia che non esistono esperti autodefinitisi tali, bisogna sempre dimostrarlo nei fatti... qui anche Margherita Hack (ammesso e non concesso che si riuscisse ad avere la certezza che un ip sia la persona fisica in questione) se scrivesse d'astronomia dovrebbe confrontarsi alla pari con gli altri utenti... può essere frustrante, però se ci pensi bene è qualcosa di assolutamente positivo... e comunque auguri per la tua carriera agonistica :-)

Biathlon e altro

ho bisogno di voi... ho ritoccato la voce su Alexia Runggaldier (questa è l'ultima versione prima del mio intervento) e volevo chiedere se poteva andar bene... per quanto riguarda l'amputazione delle medagliette, pur se le vedo come il fumo negli occhi sono disposto a soprassedere se la comunità ritiene che debbano restare... più importanti le questioni riguardanti le "denominazioni" delle manifestazioni di biathlon... in particolare mi interessa capire se va bene Campionati italiani giovanili di biathlon e se siete d'accordo a mettere la "qualificazione" categoria giovani nel paragrafo palmarès, così come l'ho messa adesso... credo concorderete che sia necessario tradurre Youth, ma in caso contrario ditemelo... seconda questione... mi sono sentito con Castagna e mi ha anticipato di volere unire alle edizioni annuali di Coppe del Mondo delle varie discipline i calendari con i primi tre classificati delle gare... per intenderci "inglobare" in Coppa del Mondo di sci alpino 2011, queste due Coppa del Mondo di sci alpino 2011 - Risultati uomini e Coppa del Mondo di sci alpino 2011 - Risultati donne, in quanto così sono strutturate su altre wiki (es: de:wiki che per lo sci alpino è la versione di "riferimento) e perchè semplificherebbe il lavoro non dovendo "saltare" da una voce all'altra per aggiornare i risultati...--torsolo 09:36, 3 feb 2011 (CET)

A mio parere un'impostazione di pagina alla pari della voce riguardo Dorothea Wierer potrebbe andare più che bene, ovviamente ponendo sopra i mondiali junior anche eventuali medaglie mondiali ed olimpiche. Se proprio si vuole sostituire la parola "Youth" sarei dell'idea di mettere ad esempio "Campionati mondiali categoria giovani". Le medagliette era sottinteso che dovessero rimanere. --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 16:23, 3 feb 2010 (CET)

grazie per la risposta... a parte sperare che altri dicano la loro, preciso che la voce della Wierer l'ho in parte già ritoccata e sicuramente almeno il tmpl sportivo è da modificare inserendo il parametro palmarès... è comunque un peccato non essere molti di più in modo da definire uno standard ufficiale così le biografie sarebbero più uniformi... --torsolo 18:51, 3 feb 2011 (CET)

eheheh belle parole..peccato che in realtà non succeda così. --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 16:23, 3 feb 2010 (CET)

Se non ho capito male durante i campionati juniores si tengono gare nella categoria "Youth" e in quella juniores; se le cose stanno così il palmarès della Runggaldier va bene. Le medaglie invece sono da evitare: oltre a rendere più confuso il palmarès creano problemi ai lettori che soffrono di daltonismo. Per quanto riguarda la "proposta-Castagna" mi dispiace ma sono propenso ad essere contrario: l'unione delle due pagine, oltre a comportare un lavoro non indifferente, porterebbe a voci pesanti (anche in prospettiva di un ampliamento oltre alle semplici tabelle) e, temo, meno fruibili --Tia solzago (dimmi) 19:32, 3 feb 2011 (CET)

a prescindere dalle divisioni del palmares, segnalo che mettere solo la medaglia colorata senza indicare il colore va contro le policy sull'accessibilita' che indicano che i contenuti non devono essere comunicati esclusivamente tramite colori ma anche testo (non saprei trovare la pagina di aiuto, ora). --Superchilum^(scrivimi) 10:04, 8 feb 2011 (CET)

sull'unione dei risultati nella voce madre concordo con Tia; sulla divisione del palmares direi che va bene; sul nome tra "Youth", "giovanili" ecc. bisognerebbe rifarsi all'uso piu' consolidato in lingua italiana (qual e' il termine piu' usato), e qui non so aiutare; per le medaglie suggerisco {{Med}}, misconosciuto ma molto utile :-) --Superchilum^(scrivimi) 10:30, 8 feb 2011 (CET)

ciao, ho appena effettuato l'iscrizione a wikipedia, ma nelle ultime settimane ho fatto modiche ad alcune pagine, nello specifico sono quello che ha messo la differenziazione nei palmares tra youth e junior per Dorothea Wierer e solo youth per Alexia Runggaldier e Nicole Gontier. Personalmente non piace neanche a me la parola "youth", ma non sapevo come distinguere la categoria, al limite "giovani" e "juniores", ma ho preferito lasciare la nomenclatura in inglese dell'IBU... Vi scrivo però per chiedere un vostro aiuto, ho creato le pagine di Arnold Huber e Hansjörg Raffl, ma, pur esistendo le pagine, non sono quasi mai visibili nella categoria (Slittinisti italiani), ma li vedo nella categoria solo se prima entro nella loro pagina di modifica, sapete come correggere l'errore che ho quasi certamente commesso? Ho letto che deve essere inserito oltre all'immagine della medaglia (che mi piace perchè stacca un po') anche il testo con il colore del metallo vinto e mi riprometto di farlo per tutte le pagine degli slittinisti che ho modificato (in buona fede). Ho ancora un dubbio: perchè per il trofeo della Coppa del Mondo viene messo solo l'anno di effettiva consegna e non quello della stagione? Secondo me è più corretto dare la stagione di riferimento. Per esempio quest'anno si assegna il trofeo 2010/11, non quello del 2011, perchè si devono sommare tutti i punteggi della stagione (che a seconda dello sport parte da ottobre/novembre 2010 e finisce a febbraio/marzo 2011), inoltre, anche sui siti ufficiali come quelli dell'IBU o della FIL, che organizzano rispettivamente le manifestazioni come la Coppa del Mondo di Biathlon e di Slittino, chiamano questa competizione come "season 2010/11". Voi come la vedete?--Lord of Wrath (msg) 13:54, 19 feb 2011 (CET)

Proposta linea guida biografie

alla fine si deve arrivare ad una decisione condivisa e mi sono prestato a varare la presente pagina di servizio, opera di Castagna... vorrei che discutessimo apertamente per giungere ad una definizione (quale che sia) del modello di biografia degli atleti degli sport invernali (capisco che l'hockey su ghiaccio e il curling potrebbero necessitare delle modifiche ad hoc, ma per tutti gli altri direi che può andare benissimo), al fine di prevenire incomprensioni e/o ulteriori rollback... posto che io appoggio la proposta di linea guida, attendo (nella pagina di discussione della stessa) di vedere gli apporti di voi tutti... --torsolo 10:20, 15 mar 2011 (CET)

Poco da dire, mi sembra perfetto --Tia solzago (dimmi) 12:31, 15 mar 2011 (CET)

A mio parere portare proprio tutte le biografie di tutti gli sport invernali ad un unico standard è eccessivo, o meglio, le biografie degli atleti di sci alpino che hanno ormai raggiunto un ottimo livello di completezza dovrebbero essere lasciate con questo standard a livello di palmares, visto che un lavoro di riorganizzazione di questa sezione sarebbe lunghissima da svolgere visto il gran numero di sciatori. Per quanto riguarda altre discipline (bob, slittino, biathlon, skeleton, combinata nordica o alcune ancora), ho notato che sono ben lontane da una situazione di completezza e delle volte mancano di standard nell'impostazione delle biografie; per questo motivo opterei, in accordo con altri utenti quali Lord of Wrath e Scorpjo (penso che commenteranno anche loro), per l'utilizzo delle medaglie nel palmares, di una nuova scelta di tabelle (anche se poco differenti) e di una scrittura delle informazioni riguardo la Coppa del Mondo seguendo lo stile della voce Magdalena Neuner. Le tabelle che riportano le vittorie, per prima cosa dovrebbero essere due ed indicare in una le vittorie del singolo atleta e nell'altra quelle in staffetta con relativi compagni di squadra (parlo di biathlon). Seconda una personale opinione una impostazione di pagina di questo tipo e senza dubbio più ordinata e comprensibile (è possibile aggiungere la dicitura "Medaglia di..." dopo la medaglietta) e ripeto, adottando questo formato non si tratta di modificare anche biografie di sport che hanno raggiunto una perfetta uniformità, ma di introdurne uno nuovo per quegli sport che non sono ancora arrivati ad una discreta completezza di informazione. Per evitare immediati rollback o edit war consiglio a tutti di mantenere in questo stato la modifica della voce di Magdalena Neuner così che possa essere eventualmente mostrata come OPZIONE al formato mostrato da Torsolo. --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 19:09, 15 mar 2011 (CET)

Sono anch’io dell’idea che avere uno standard unico per gli sportivi sia meglio che averne tanti lievemente diversificati per i vari sport. Detto questo credo che la discussione sia in realtà nata per il problema, se così lo vogliamo definire, “medaglia si/medaglia no”. Personalmente mi piacciono le medagliette, ovviamente accompagnandole dalla descrizione anche in formato testo del metallo vinto, per ovviare a possibili problematiche di percezione dei colori, e preferisco il palmares suddiviso in varie competizioni non per medaglie vinte, ma per edizioni, come fatto da Cortix93 per la Neuner. Questi sono comunque gusti personali, e ovviamente ognuno ha i propri, che però alla fine nulla tolgono e nulla aggiungono a quello che è l’intento di tutti: rendere le voci sempre più complete ed aggiornate. Quindi ben venga qualunque decisione, che si tratti di quella che preferisco o meno, mi uniformerò.

Ho invece alcuni dubbi interpretativi sul modello: 1. Olimpiadi giovanili: l’anno prossimo avremo la prima edizione di quelle invernali, nel “template: Palmares” le mettiamo? Oppure andranno inserite solo nella sezione palmares? 2. Ci sono alcuni casi di sportivi che hanno primeggiato in diverse discipline più o meno affini, come Gerda Weissensteiner (che è una pagina che avevo modificato quando ancora non sapevo nulla di formati e uniformazione degli stessi, ma che è comunque quello che più mi piace… con buona pace di Castagna, Torsolo e probabilmente anche di Tia Solzago, che sicuramente storceranno il naso di fronte a tanta kitscheria), vincente nello slittino e nel bob, o Clara Hughes, che ha conquistato medaglie nel ciclismo e nel pattinaggio su ghiaccio. In questi casi viene utilizzato il “template: Sportivo Doppio”, non lo si potrebbe utilizzare anche per quanto riguarda i biatleti/fondisti (come ad esempio Lars Berger) invece di scrivere che il biathlon è una disciplina dello sci nordico, che non mi convince molto?--Lord of Wrath (msg) 19:27, 16 mar 2011 (CET)

Come chiesto da Torsolo ho indicato le modifiche che introdurrei nella pagina discussione delle linee guida.--Lord of Wrath (msg) 20:35, 16 mar 2011 (CET)

innanzitutto ringrazio per lo spirito costruttivo... leggerò con attenzione le modifiche proposte... in merito al tmpl sportivo doppio non mi pare d'aver nulla in contrario... sono sicuro anzi d'averlo usato per qualche combinatista/saltatore con gli sci... non saprei direi se aveva un aspetto così pacchiano :-) (scusa se traduco la tua simpatica espressione esterofila), ma personalmente mi sembra un'ottima idea... per il resto vorrei precisare che non è una semplice questione riguardante l'uso delle medaglie... sulla questione standard unico... si tratta di un'esigenza da tenere presente, senza con questo forzare oltremisura mettendo cose inconciliabili... sta di fatto che almeno per tutti coloro che hanno come elemento l'attrezzo sci (pertanto biathlon compreso), sembra irrealistico non immaginare che nelle pur presenti diversità, non vi siano perlopiù elementi comuni... concludo dicendo che capisco che non si tratta di questioni vitali, ma non sarebbe male trovare un consenso al quale adeguarsi... a questo proposito preciso, che qualunque sarà non dovrà essere vissuto come una vittoria o sconfitta per alcuno... sarà invece un servizio prezioso per tutti...--torsolo 21:41, 16 mar 2011 (CET)

Da quanto ho visto mi sembra a dir poco stupefacente la voce su Gerda Weissensteiner in quanto a Palmares...fossero tutte così le voci di slittino..Grande Lord of Wrath! --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 22:40, 16 mar 2011 (CET)

Riguardo alla pagina di servizio linkata da Torsolo all'inizio della discussione io personalmente preferisco una divisione del palmarès per edizione e non per medaglie. Sulle domande poste da Lord of Wrath: 1. Assolutamente si, dovrebbe essere già stato inserito nelle poche voci che abbiamo dei medagliati ai I Giochi olimpici giovanili estivi 2. Credo che l'uso del template sportivo doppio debba essere obbligatorio nel caso di Lars Berger e in ogni altro caso simile.--Knoxville (msg) 10:42, 17 mar 2011 (CET)

Tra le impostazioni proposte, preferisco senza dubbio quella di Cortix93. L'uso delle medagliette e la divisione per edizione rende tutto più intuitivo. Sono d'accordo anche con l'idea di aggiungere la descrizione del metallo, come suggerisce Lord of Wrath.--Scorpjo (msg) 12:02, 17 mar 2011 (CET)

Benché di norma io eviti di intervenire fuori dal Ns0, qui non posso abusare ulteriormente della cortesia di Torsolo
Mi corre l'obbligo di una precisazione. Quello proposto non è un nuovo modello da decidere se applicare o no: è quello già applicato nella grande maggioranza delle voci su atleti degli sport invernali, biathlon incluso (prima del mio intervento, lo ricordo, non c'era alcuno standard rispettato; a titolo d'esempio, qualcosa di quello che ho trovato: [1], [2], [3], [4], [5]...). Tale modello, d'altra parte, non è che la specifica applicazione agli sport invernali di quello biografico generale, così come è già stato fatto per il ciclismo. Ora, è a quanti vorrebbero introdurre per il biathlon uno modello differente che corre l'obbligo di spiegare perché il biathlon dovrebbe far differenza rispetto a tutti gli altri (e solo dopo, e solo se acclarata come imprescindibile questa necessità, discutere sulle differenziazioni grafiche necessarie). Ricordando che l'uniformità tra le voci non è un vezzo estetico, ma il modo operativo concreto per consentire al lettore di trovare con la massima facilità le informazioni che gli interessano. Tutto il resto è, da linea guida,... ruota di porcelllo.
Buon proseguimento di discussione. Utente:Castagna, addì 17 marzo 2011, ore 16.57 CET

Ps. Non fa mai male ricordare un paio di linee guida, particolarmente utili in questa discussione: WP:DIMENSIONE («Nell'inserire immagini e tabelle, tieni conto sia della resa grafica (pensa ai tanti utenti che usano basse risoluzioni video), sia del peso complessivo della pagina (molti utenti hanno infatti sistemi non recentissimi e possono usare connessioni lente)») e WP:MDS («Wittgenstein, grande filosofo, sostenne: "Se una cosa può essere detta con le parole, allora può anche essere detta con parole semplici". Quindi, cerchiamo sempre di far comprendere il più possibile a chi fruisce del progetto Wikipedia»)

Pps. Come ho già avuto altrove occasione di ricordare, il biathlon è sci nordico (cioè "a tallone libero") a tutti gli effetti. (C.)

Grazie Castagna, è giusto e doveroso l'intervento di chi così tanto si adopera per rendere più eterogenea e meglio fruibile questa wiki. Ribadisco che non era mia intenzione creare un modello differente per una certa categoria di atleti, ma modificare quella attualmente utilizzata per tutti gli atleti attivi negli sport invernali, e nel fare ciò ero sicuramente conscio che vi sarebbe stato il grosso problema di modificare tutte quelle biografie che fino ad ora erano state uniformate con quel criterio (e sono veramente tantissime!), ma siccome questa discussione è stata creata apposta per ratificare una linea guida comune, ho voluto nel mio piccolo portare la soluzione che preferisco.

Devo anche chiedere scusa a Torsolo, mi sono espresso male due volte. La prima: quando ho scritto che era solo un problema medagliette non intendevo sminuire il valore della linea guida proposta, al contrario la ritengo perfetta per contenuti, completezza delle informazioni e impostazioni e di conseguenza la mia proposta era principalmente rivolta all'impostazione grafica del palmares. La seconda riguarda la pacchianeria che non riguarda il "Template: Sportivo doppio", ma l'utilizzo di medagliette, bandiere e icone varie nella pagina della Weissensteiner, un po' troppo variopinta per i tuoi gusti!

Per la questione Giochi olimpici giovanili nel "Template: Palmares" la richiesta era dettata dal fatto che nel template medesimo non vengono riportate le medaglie vinte nei campionati mondiali giovani, ma solo in quelli juniores. Quindi non sapevo se da escludere per la fascia di età o da inserire per il valore della manifestazione.

In ultimo mi permetto di dissentire con Castagna per la questione sci nordico, perchè se è vero come è vero che la sua definizione è che "il tacco dello scarpone non è fissato allo sci medesimo" è anche vero che si contrappone allo sci alpino che invece ha "l'intero scarpone fissato allo sci medesimo". Di conseguenza anche lo snowboard e il freestyle fanno parte dello sci alpino e non dovrebbero essere considerati discipline a loro stanti, ma semplici specialità, come lo sono la discesa libera e lo slalom speciale, quindi eventualmente l'halfpipe e le gobbe sarebbero "sottospecialità" di quelle prima menzionate. A mio parere questi sono sport differenti e come tali devono essere trattati, e se un atleta ha le capacità per primeggiare in sport che hanno una base in comune, ma che comunque divergono, tipo fondo e combinata nordica o biathlon, oppure alpino e freestyle (come Daron Rahlves), credo più corretto che venga per loro utilizzato il Tempate: Sportivo doppio.

Grazie per la pazienza.--Lord of Wrath (msg) 22:08, 17 mar 2011 (CET)

OT in merito alla pacchianeria avevo perfettamente capito e pertanto le scuse non sono necessarie e comunque non è che sia proprio allergico allo sfoggio cromatico o alla creatività artistica :-)... sui giochi olimpici giovanili concordo che quando vi sarà la prima edizione, entrerà di "diritto" nel tmpl palmares (vedremo come, ma per fortuna c'è l'esperienza dei I Giochi estivi)... in merito ai campionati mondiali... nessuna preclusione ai giovanili... tieni conto che inizialmente il tmpl era piuttosto scarno di "premi" che si sono via via aggiunti... anche perchè non sapevo (e neanche gli altri "colleghi") dove trovare info referenziate... coll'esperienza e soprattutto negli ultimissimi anni i siti specializzati hanno iniziato a sfornare dati e statistiche, aiutandoci indirettamente... inoltre io per la prima volta ho letto la differenziazione proprio per il biathlon. che conosco molto meno di altri sport invernali... aggiungo che trovo interessante l'apporto di Castagna che ha portato nuovi elementi utili da considerare, per la definizione dello standard... --torsolo 15:01, 18 mar 2011 (CET) p.s. non sono un esperto di definizione delle discipline... da gnurante penso che il mancato inserimento del biathlon tra le discipline dello sci nordico sia un non sense, ma questo è il mio parere personale... certo la tecnica "sciistica" del biathlon non diverge da quella del fondo (vi è naturalmente l'abilità nell'uso di un arma che è unica per questo tipo di sport), mentre tra freestyle e discesa (semplifico) trovo che gli elementi comuni siano decisamente pochi, senza contare che c'è la presenza di un giudici che danno voti sulla prestazione tecnico/"artistica" che non esiste nello sci alpino... viceversa con alcune competizione dello snowboard, la comunanza (si pensi allo slalom gigante parallelo) è più evidente e vedrei più similitudini... ma resta la differenza dell'attrezzo (ma, azzardo, anche di natura tecnica che è più vicina al carving)...

A questo punto che conclusioni si traggono riguardo l'impostazione del palmares? --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 21:58, 22 mar 2011 (CET)

prima di risponderti, ho atteso ancora qualche giorno per vedere se c'erano ulteriori proposte... visto che tutto tace, giungo al dunque... propendo per ritenere come "ufficiale" la linea guida - con l'unica aggiunta riguardante il tmpl sportivo doppio per gli atleti che hanno risultati significativi in più di una disciplina sportiva - per i seguenti sport: sci alpino, combinata nordica, salto con gli sci, freestyle e snowboard, in quanto le perplessità segnalata sono state evidenziate (così mi sembra) unicamente per sci di fondo, biathlon e slittino... in merito a questi ultimi, direi che la linea guida è accolta, salvo i punti discordanti cui accordiamo pari dignità (ovvero entrambi utilizzabili) fino a quando non ci sarà un consenso definitivo, con l'obbligo per gli utenti di non procedere a sostituzioni e/o rollback, salvo il caso che la voce sia ancora complessivamente fuori standard (ovvero se è da wikificare perchè tutto il resto non è compatibile con la linea guida, l'utente che interviene può legittimamente modificare anche la sezione palmarès)... in merito alla prima questione inerente il tmpl palmares, però direi che vista la distanza non incolmabile tra le due soluzioni, forse si potrebbe ancora "quagliare"... anche tenendo conto del fatto che l'uso delle maiuscole (come fatto correttamente notare da Knoxville) è sicuramente fuori standard e pertanto l'unica differenza si sostanzierebbe nell'aggiunta dell'immagine... ora, visto che accettando questa mia idea, la stessa è riportata nella sezione palmarès direi che non ci sarebbero grandi controindicazioni nell'evitare di metterla anche nel tmpl sportivo... per quanto riguarda la sezione palmarès, ritengo sicuramente non in linea con le wikiregole generali esistenti il grassetto, che va - ricordo - usato solo per il titolo della voce e casi particolari (e qui non mi pare giustificato)... sul resto, se posso esprimere un paio consiglio, linkerei le stagioni e non riporterei la dicitura "tappa", che userei solo per il tour de ski... allora cosa ne pensate? --torsolo 09:29, 28 mar 2011 (CEST) p.s. in caso nessuno presentasse obiezioni entro la prossima settimana interpreterò la cosa come un via libera... p.s.2 per gli sport non citati (es. bob, skeleton), direi che la linea guida si applica nella "forma" standard ufficiale...

Dunque osservando i commenti degli utenti che hanno risposto a questa discussione mi sembra di notare che Lord of Wrath, Knoxville, Scorpjo ed ovviamente io, siamo generalmente d'accordo nell'utilizzare una suddivisione del palmerès, intendendo tutte le medaglie vinte da un atleta (olimpiadi, mondiali, mondiali junior, europei o altro), per EDIZIONE e non per metallo vinto. Inoltre questi quattro utenti sopra elencati, da quanto è stato scritto, vorrebbero adottare il simbolo delle medagliette in quanto preferito alla dicitura completa, utilizzata ad esempio nello sci alpino. Bisogna dire che utenti quali Lord of Wrath e Scorpjo hanno mostrato preferenza anche nell'aggiungere la descrizione del metallo a fianco dell'immagine. Oltre la questione delle competizioni che assegnano medaglie, si pone il problema della coppa del mondo, che problema non sembra essere, visto che la scelta di utilizzare tabelle come quelle utilizzate nella voce di Magdalena Neuner (modifica di Cortix93 per intenderci e non di Castagna) non ha destato scalpore nè disaccordi. La differenziazione tra prove a livello individuale e prove a squadre non sembra avere problemi e a mio parere semplifica molto la comprensione, rispetto ad una tabella che racchiuda tutto (esempio:Emil Hegle Svendsen). Ora, se questi punti che ho mostrato sono approvati dagli utenti citati e in minoranza sono coloro che si sono mostrati contrari, non sarebbe possibile adottare questo formato? Distrattamente non mi ricordavo della risposta dell'utente 88bl a questa mia domanda: "Ciao 88bl! Cosa ne pensi dello stile utilizzato per il palmares nella pagina di Magdalena Neuner (secondo me è strutturata bene e soprattutto è molto chiara)? Ovviamente se sei del mio avviso potremmo iniziare questo nuovo progetto, modificare le biografie dei biatleti già create e seguire questo format anche per le biografie che verranno create in futuro. Ciao, se vuoi rispondimi nella mia pagina di discussione" 88bl ha risposto:"Ciao Cortix! Mi pare che sia un bel lavoro e si potrebbe estendere ad altri atleti (ti avviso che però non potrò dare un grande contributo perché sono piuttosto impegnato). Un'osservazione però la voglio fare (premetto che non so se ci sia dietro una convenzione che riguarda anche altri sport): nella tabella con le vittorie in Coppa del Mondo io metterei colori meno intensi per lo sfondo di vittorie olimpiche e ai Campionati Mondiali, in particolare per i secondi. Ad ogni modo il lavoro è ben fatto e quando potrò darò una mano"--Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 16:18, 28 mar 2011 (CET) p.s. Se venisse scelta questa nuova opzione non ho capito se sarebbe da utilizzare per sci di fondo, biathlon e slittino o anche per gli altri sport invernali. Ciao.

in merito ad ordinare per metallo o per edizione, direi che non è imho un problema irrisolvibile... infatti entrambe le soluzioni sono accettabili e pertanto si può tranquillamente trovare un accordo... sulla differenziazione tra le vittorie individuali e/o a squadre, a parte che non è stato presentato un modello (come fatto da Lord of Wrath) e pertanto non ho trattato del problema, in ogni caso direi di evitare l'utilizzo di colori che non agevolano chi ha problemi di vista (ricordo che le linee guida generali sconsigliano tali utilizzi)... comunque guardando la voce linkata, l'ordine prima "vittorie" (p.s. i grassetti vanno tolti spero che sia chiaro) e poi "podi" è (imho) un non-sense, visto che le prime sono una specificazione delle seconde... per quanto concerne il p.s. e ammesso che abbia compreso in pieno la questione, la risposta è la prima, in quanto tutti i rilievi sono stati mossi solo per questi ultimi, segno che gli altri non necessitavano cambiamenti... naturalmente questa è la mia modesta opinione... --torsolo 16:53, 28 mar 2011 (CEST)

A mio parere c'è da differenziare senza dubbio le vittorie ed i podi conquistati individualmente e quelli conquistati a squadre ma non penso sia un problema visto che le tabelle mostrate in questa pagina dovrebbero essere piuttosto chiare. Riguardo come scrivere le vittorie ed i podi, penso sia corretto mettere in evidenza prima le vittorie (maggiormente importanti) poi i podi, con relativi piazzamenti entro parentesi. Ovviamente il colore se non è strettamente necessario potrà essere anche evitato. Dubbi? --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 20:40, 28 mar 2011 (CET)

separare, come è stato fatto in diverse voci, tra i podi (e vittorie) individuali e quelli a squadre, non è in discussione perchè va benissimo... nel modello proposto da Castagna si prendevano come esempio due voci che non riportavano vittorie a squadre e pertanto basterebbe imho integrare... per quanto riguarda l'ordine, se è chiaro che le vittorie sono importanti (però mi sfugge il concetto di "maggiormente" importanti) è altrettanto evidente che sono comprese nei podi... per fare un esempio, un terzo posto sulla Streif a Kitzbühel per un discesista è sicuramente più prestigioso della vittoria chessò sul tracciato di Lake Louise (ammetto che ci vorrebbe un tmpl cn a supportare questa mia affermazione, ma ti assicuro che è vera :-))... se si segue l'ordine podi -> vittorie si evita di ripetere la stessa informazione due volte, come infatti succede nella voce sulla Neurer... oltrettutto a porre in risalto le vittorie ci pensa la tabella apposita, con ulteriori dati (quali date, località, specialità) che è difficile che sfugga al lettore... insomma nonostante mi sforzo, non riesco proprio a capire (è un mio problema lo ammetto) i motivi dell'inversione... tra parentesi non metterei tanto i piazzamenti tipo: 12 podi (5 vittorie, 3 secondi posti, 4 terzi posti), che io elencherei, ma le discipline per es: 20 podi (5 in discesa libera, 4 in super-g, ecc)... --torsolo 09:45, 29 mar 2011 (CEST)

Appurato che:

1. l'uniformità tra voci affini è palesemente un obiettivo cui tendere, come l'esistenza stessa di una raccolta di modelli di voce testimonia;
2. il modello di voce qui formalizzato è già ampiamente utilizzato nella grande maggioranza delle biografie relative agli sport invernali;
3. il modello di voce qui formalizzato è anche perfettamente rispondente alle prescrizioni di svariate linee guida, in particolare WP:MDS e WP:DIMENSIONE;
4. non è emerso nessun argomento per il quale un dato sport dovrebbe fare eccezione, e men che meno perché una o due singole discipline di uno stesso sport dovrebbero farla;
5. che le alternative proposte, oltre che a comportare una notevole mole di lavoro di uniformazione, cozzano in gran parte contro le linee guida, in particolare contro le già ricordate WP:MDS e WP:DIMENSIONE;
6. che Wikipedia funziona per consenso e non per voto

è palese che il modello di voce qui formalizzato, già adottato de facto, possa esserlo anche de iure.

Utente:Castagna, addì 29 marzo 2011.

Mi sembra di capire che i problemi riguardo le competizioni maggiori (con relative medaglie), la coppa del mondo (con relative tabelle) e il riassunto dei podi e delle vittorie, siano stati superati da tutti, Torsolo in ultima istanza, con una sola eccezione, Castagna, che pare rifiutare ogni punto tra quelli proposti sopra...Come si procede? --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 21:35, 29 mar 2011 (CET)

Notando questa pagina mi viene da pensare cosa possa comprendere il comune lettore di quella miriade di parole..e non è colpa delle vittorie di Bjoerndalen..se questo è ordine..
Ditemi voi. --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 22:23, 29 mar 2011 (CET)

Ti sembra di capire male. Il problema è che non hai spiegato perché le voci di tuo interesse dovrebbero discostarsi dal modello comune, per adeguarsi a uno che presenta vari problemi di incompatibilità con le linee guida. In assenza di tale spiegazione, la tua proposta di innovazione non può essere accolta (e non è carino da parte tua - eufemismo - continuare a ignorare le obiezioni in tal senso che ti vengono opposte).--93.38.151.203 (msg) 00:13, 30 mar 2011 (CEST) (Castagna sloggato)

forse ho dei gusti strani, ma la voce su Bjørndalen non mi sembra per nulla male... certo il norvegese ha un surplus di medaglie/vittorie ecc. che metterebbe a dura prova qualsiasi formato, ma una simile raccolta di trofei non è che tutti :-)... devo anche chiedere scusa a Castagna, perchè non mi ero accorto che invece nella voce su Čepikov le vittorie di squadra (staffette) le aveva inserite... il risultato non mi dispiace... si potrebbe vedere le altre versioni linguistiche di wiki (soprattutto de:wiki che in materia di sport invernali è il modello migliore) come hanno risolto il problema... pesano però come macigni le osservazioni di Castagna che evidenziano come la "bozza" iniziale sia di fatto, quella che più si inserisce nelle linee guida generali, che noi siamo tenuti a mantenere, salva la dimostrazione che nel caso concreto (es: biografie di biathleti) si necessario discostarsene... --torsolo 09:37, 30 mar 2011 (CEST)

Avevo perso un po’ di vista la discussione, non credevo fosse andata avanti ulteriormente, nel dubbio, nonostante la mia proposta, da allora ho cercato di attenermi alla linea guida ufficiosa, che era già ampiamente utilizzata, per tutte le voci nuove o modificate riguardanti gli atleti. Concordo con Castagna per la via dell’uniformità, le pagine degli sportivi dovrebbero essere costituite con lo stesso criterio, non avrebbe senso creare modelli così differenti solo per alcune categorie di atleti. In merito al discorso suddivisione delle competizioni per medaglia o per anno, forse preferisco la seconda ipotesi, ma solo se questa venisse adottata come linea guida e quindi utilizzata per tutti gli sport, dallo sci alpino in avanti. C’è da dire che Ole Einar Bjørndalen ci ha messo del suo per “annoiarci” con una sfilza di podi, vittorie e trofei che, qualunque grafica utilizzassimo, già dopo metà palmarès ci si potrebbe facilmente ritrovare addormentati con la testa sulla tastiera (con tutto ciò che ne può conseguire, tipo guardarsi allo specchio e leggere QWERTY sulla fronte…). Anzi, nel caso specifico, utilizzando la suddivisione per anno verrebbe fuori un palmarès troppo lungo e forse meno immediato, ma quest’ultimo sarebbe un caso riservato a lui e a pochissimi altri eletti, tipo qualche shorttrackista (viva i neologismi).

Per quanto concerne la differenziazione tra vittorie in CdM individuali e di squadra non l’ho trovata nella pagina di Sergej Čepikov, comunque, se si vuole proprio fare, sottopongo questa di Martina Beck nella wiki tedesca, che è una tabella praticamente identica a quella da noi già utilizzata, con l’unica variante dell’inserimento delle vittorie olimpiche e mondiali, facendone menzione con una nota, senza usare particolari colori come proposto da Cortix93. Si protrebbe giusto aggiungere il nome dei compagni nelle varie staffette, ma, detto sinceramente, non vedo cosa ci guadagni la voce. --Lord of Wrath (msg) 15:53, 30 mar 2011 (CEST)

preciso... la differenziazione nella voce su Čepikov è riscontrabile riferendosi alla legenda... la vittoria nella staffetta è indicata come RL, mentre la staffetta mista MX... la voce di de:wiki che linki mi pare interessante come ipotesi di lavoro, comunque sentiamo anche gli altri... l'uso della nota per le vittorie che sono contemporaneamente valide per la CdM e per i Mondiali/Giochi olimpici mi sembra un ottima soluzione, in quanto poco "invasiva"... comunque ti ringrazio per lo spirito costruttivo molto wikipediano :-)... sulla "formazione" della staffetta sono in dubbio... in sè è un dato interessante, ma se riuscissimo a mantenere l'uniformità della tabella non mi dispiacerebbe... --torsolo 16:08, 30 mar 2011 (CEST)

Vorrei far notare che una specificazione unica delle vittorie a livello individuale e a squadre porta ad un conteggio errato (esempio Emil Hegle Svendsen) e sovrannumerato rispetto a quello ufficiale che conta di vittorie in Coppa del Mondo + Vittorie Mondiali + Vittorie Olimpiche, quindi è più che necessario introdurre due tabelle come qui avevo mostrato. Opinioni? --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 22:30, 1 apr 2011 (CET)

Scusa Cortix93, ma non capisco cosa intendi. Il conteggio è sempre giusto, che venga differenziato o meno in vittorie singole o di squadra. Nell'esempio che porti si leggono: 28 vittorie in CdM + 2 vittorie alle Olimpiadi + 5 vittorie ai Mondiali per un totale di 35 vittorie, se guardiamo alle vittorie individuali abbiamo: 20 CdM + 1 Olimpiadi + 3 Mondiali = 24 vittorie, se invece contiamo quelle in staffetta sono: 8 CdM + 1 Olimpiadi + 2 Mondiali = 11 vittorie. Quindi come si vede la somma delle vittorie non varia.

Certo che la somma delle vittorie e dei podi non varia ma in prima istanza devono essere mostrati i valori di podi e vittorie individuali (24 individuali in UNA tabella), in seguito i podi e le vittorie a squadre (11 a squadre in UN'ALTRA tabella). Il conteggio "ufficiale" non conta di vittorie e podi ottenuti a squadre; alla pari di ciò che viene fatto nello sci di fondo --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 19:23, 4 apr 2011 (CET)

Capisco la tua idea, ma non ritengo le vittorie in staffetta come "ufficiose", per me hanno tutte pari dignità. Detto questo ribadisco quanto detto qualche giorno fa e cioè: se la si vuol proprio fare la si faccia, darò il mio contributo, ma se devo esser onesto la tabella è facilmente comprensibile, c'è l'elenco delle vittorie con accanto la dicitura del tipo di gara in cui si è trionfato. A mio modesto parere alla fine sarebbe una mole di lavoro piuttosto grande per ottenere dei benefici ridotti.--Lord of Wrath (msg) 22:49, 4 apr 2011 (CEST)

Lord of Wrath voglio chiarire che questa idea NON è la mia, ma è quanto elencano l'IBU e le altre wiki, ovvero il conteggio di podi e vittorie a livello Individuale. Detto questo le staffetta non sono da sottovalutare ma da porre in secondo piano, visto che non sono calcolate ufficialmente e come dopotutto fa anche il sito della FIS per le sue discipline. Per questo mi sembra corretto differenziare il tutto in due parti distinte. Inoltre la tabella unica indica sì le specialità delle vittorie ottenute ma ad esempio non mostra numeri riguardo ciò che l'atleta ha vinto esclusivamente a livello individuale, e questo è senz'altro importante. --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 19:31, 5 apr 2011 (CET)

Ski-db

Ciao a tutti. Oggi mi sono accorto che ski-db ha cambiato i link alle schede degli sciatori presenti nel database; per chi ha tempo e voglia ci sono da correggere tutte le nostre pagine sugli sciatori alpini --Tia solzago (dimmi) 19:35, 24 mar 2011 (CET)

naturalmente mi prenoto... con la dovuta calma...--torsolo 09:34, 25 mar 2011 (CET)

fatto...--torsolo 13:45, 12 apr 2011 (CEST)

template bio e sito onorificenze

Ciao, ho appena modificato la pagina di Lidia Trettel e volevo mettere nel template bio che è una ex snowboarder, ma non riconosce questa categoria, quindi per ora l'ho lasciata come snowboarder, ma potreste cortesemente aggiungere la dicitura? Inoltre nella stessa voce mi sono accorto che il sito del Quirinale ha cambiato il link alle onorificenze, con il risultato che molte pagine hanno il link errato, se qualcuno si volesse prenotare, come il buon Torsolo ha fatto qui sopra... P.S. Alcuni atleti che hanno ricevuto l'onorificenza dopo il 2001 hanno però l'immagine di quella vecchia, anche questa sarebbe da cambiare.--Lord of Wrath (msg) 17:06, 4 apr 2011 (CEST)

per la Trettel ti può andare bene così? --torsolo 08:56, 5 apr 2011 (CEST) p.s. per la seconda questione, momentaneamente sono ancora impegnato... se poi non si trovano volontari, poi posso magari dare una mano...

Grazie, sei stato gentilissimo! Per le onorificenze intanto vado avanti, poi chi si vuole unire è più che il benvenuto...--Lord of Wrath (msg) 16:42, 5 apr 2011 (CEST)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:28, 13 apr 2011 (CEST)

Pista di bob/slittino/skeleton Utah Olympic Park

In merito alla voce in oggetto, credo vada spostata ad altro titolo. Questo perchè è difficilmente accessibile con un titolo così lungo e di difficile memorizzazione. Io opterei per la denominazione della voce inglese (Utah Olympic Park Track) o, in alternativa, sostituirei il carattere "/" con della virgole, adeguandolo alla rispettiva categoria (di dubbia utilità, comunque).--Fire90 16:30, 18 apr 2011 (CEST)

concordo... imho il titolo della voce in inglese mi pare adeguato... che io sappia, utiliziamo sempre i nomi delle piste "originali" senza aggiungere altro... solo se ci sono problemi di disambigua si aggiunge pista + specialità tra parentesi dopo... --torsolo 16:35, 18 apr 2011 (CEST)

Però mi pare di aver capito che é la pista dello Utah Olympic Park, "track" non fa parte del nome ufficiale, dovremmo tradurlo. Pista dello Utah Olympic Park?--Knoxville (msg) 16:39, 18 apr 2011 (CEST)

D'accordo con Knoxville --Tia solzago (dimmi) 18:53, 18 apr 2011 (CEST)

"Pista dello Utah Olympic Park" può andare bene. Andrebbe rivista anche la rispettiva categoria.--Fire90 20:15, 18 apr 2011 (CEST)

non so, non mi convince completamente... in ogni caso non è un problema... la categoria imho potrebbe essere "scomposta" in tre categorie diverse... una per ogni specialità... --torsolo 10:20, 19 apr 2011 (CEST)

Visto che sono trascorsi alcuni giorni senza opposizioni, ho spostato la voce.--Fire90 22:35, 24 apr 2011 (CEST)

Link non corretto

Ciao a tutti, ho creato la pagina di Kurt Brugger, ma ho un problema su un link, in pratica non mi rimane selezionato totalmente, ma si tronca dopo una parentesi quadra... sapete come posso risolverlo?--Lord of Wrath (msg) 23:51, 19 apr 2011 (CEST)

da gnurante assoluto, ho provato a dare un'occhiata... in questa pagina di discussione, cui ti conviente rivolgerti, proprio nell'ultima richiesta, ho visto che alcuni caratteri (in quel caso uno spazio) devono essere sostituiti da una codifica esadecimale... può essere che anche per le parentesi quadre valga lo stesso... --torsolo 09:55, 20 apr 2011 (CEST)

ce l'ho fatta da solo, yeeaahh... grazie a questa voce ho trovato i codici esadecimali della parentesi quadra... l'apertura della parentesi deve essere sostituita da 5B, preceduto però dal simbolo %... insomma bisogna inserire %5B... per la chiusa parentesi %5D e il gioco è fatto :-) --torsolo 10:04, 20 apr 2011 (CEST) p.s. ho spostato i tmpl citaweb all'interno dei paragrafi (da qualche parte c'è scritto che non si mettono nel titolo, immagino anche perchè sballano il formato)... guarda se va bene oppure sistema tu...

Grazie, sei sempre il mio wikisalvatore!!!--Lord of Wrath (msg) 19:36, 20 apr 2011 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Candide Thovex», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi 10:16, 6 mag 2011 (CEST)

Sciatori nordici

guardando questa categoria mi sono accorto che, dalla grande famiglia degli sciatori nordici, sono stati separati i saltatori con gli sci... se fino a poco tempo fa avrei pensato che non era oppurtuna questa cosa, ora visto l'incremento delle voci delle biografie degli atleti di queste discipline, penso possa essere arrivato il momento di suddividerle per i vari sport e lasciare la categoria sci nordico come macro-categoria... ditemi se siete d'accordo... in caso non lo fosse, bisognerebbe decidere cosa fare di quella già creata, in quanto non avrebbe senso lasciare separati i saltatori e raggruppati insieme fondisti e combinatisti nordici... --torsolo 10:56, 17 mag 2011 (CEST) p.s. non ho citato esplicitamente i biatleti per la nota diatriba se facciano o meno parte dell'allegra famigliola... imho si, però so che ci sono pareri discordanti...

Si può fare, anche se parecchi sono sia combinatisti sia saltatori, o sia biatleti sia fondisti. Ma questo non è un problema, il tal atleta apparirà in due cat. Occorre però modificare il tmp Bio, che all'attività, per dire, combinatista genera la cat sciatore nordico. Se si deve fare, per cortesia, che si faccia presto: la revisione dei fondisti è imminente... --79.45.74.211 (msg) 14:43, 17 mag 2011 (CEST)

a quello posso pensare io, visto che possiedo i superpoteri... prima però bisogna capire se ci sono altri favorevoli :-) --torsolo 14:45, 17 mag 2011 (CEST)

Beh, non mi pare argomento da gran dibbbattiti... Si può fare, serve, è secondo buonsenso... Utente:Torsolo! La richiamo all'ordine! :-) --79.45.67.193 (msg) 16:00, 17 mag 2011 (CEST) Niente da fare: la frutta secca ha tutt'altro stile...

mi era sfuggita la fonte del consiglio... visto che la trovo autorevolissima, mi metto dietro in attesa di rimbrotti... --torsolo 16:05, 17 mag 2011 (CEST)

p.s. ho provato a modificare il tmpl bio... visto che l'aggiornamento non è automatico, non sono ancora in grado di dire se ricategorizzerà le biografie presenti... al massimo se non funziona quando ritorno in servizio, faccio rollback... --torsolo 16:29, 17 mag 2011 (CEST)

fatto... ora puoi sbizzarrirti a trovare i refusi che ho seminato per strada... --torsolo 14:56, 18 mag 2011 (CEST)

Robert Antonioli

Qualcuno dà una mano a questa voce, "ferma" in questo stato da febbraio? Grazie.--Valerio^Talk 23:14, 31 mag 2011 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Daniele Piller Roner», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 10:20, 16 giu 2011 (CEST)

(Squadre) Nazionali

Qui discussione sui nomi delle categorie delle Nazionali. --Superchilum^(scrivimi) 18:04, 22 lug 2011 (CEST)

Template CMXC

Il template CMXC da poco tempo, almeno credo, non funziona più correttamente come si può vedere ad esempio nella pagina di Petter Northug dunque tutte le medaglie vinte ai mondiali non vengono visualizzate. Il problema è che il template viene usato in moltissime biografie di fondisti e adesso non si visualizzano le medaglie in nessuna di esse. Qualcuno sa il perchè? Grazie. --Cortix93 (msg) 15:15, 31 ago 2011 (CEST)

Le immagini delle medaglie sono state cancellate da Commons il 27 agosto (esempio), per questo non vengono più visualizzate --Tia solzago (dimmi) 16:48, 31 ago 2011 (CEST)

Pragelato ski

	Sulla voce Pragelato ski o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Fantasma (msg) 23:52, 13 set 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Template squadre nazionali stagione XXXX/YYYY

ciao a tutto.. ho notato che alcuni tmpl come Template:Squadra italiana biathlon 2009/2010 sono stati segnalati con il tmpl E... condivido in parte la cosa e spiego il perchè... questo tipo di tmpl, peraltro ben fatto, ha un difetto originario che ne mina la validità... fotografa la squadra nazionale di biathlon di un determinata stagione agonistica... se ad ogni biathleta italiano dovesse essere messo un simile tmpl per ogni stagione di attività è evidente che si avrebbero delle voci con 5, 10, 15 e più di questi "lenzuoli", rendendola praticamente illeggibile (anche in caso di cassettamento)... limitandola ad un sola stagione, non si spiegherebbe il perchè il 2009/2010 si e gli altri no... l'unico appunto superabile è il localismo, in quanto sarebbe, ipoteticamente, possibile estendere anche alle altre nazionali, ma resta il fatto che c'è, oggettivamente, qualcosa che non quadra... all'osservazione che anche su altre versioni linguistiche si segue questo schema, replico affermando che non mi convince lo stesso... --torsolo 13:59, 13 ott 2011 (CEST)

Ingenuino Dallagio

Il nome corretto è Ingenuino Dallago, così come scritto sui siti marcolympics.org e todor66.com, anche qui. Chiedo di ripristinare il nome corretto.--MSpimpa (msg) 22:08, 17 ott 2011 (CEST)

Hockeisti della Lokomotiv Jaroslavl'

Se qualcuno ha voglia, ci sarebbero da spostare a titolo corretto (romanizzazione standard) e ampliare, almeno un minimo, questi microabbozzi sugli hockeisti della Lokomotiv Jaroslavl'. Grazie e buon wiki. --Osк 22:33, 6 nov 2011 (CET)

Già adesso mi metto a spostarle con il nome traslitterato a dovere, almeno quello. --FSosio - MSG 18:19, 10 nov 2011 (CET)

Lindsey Vonn/Collegamenti esterni

L'utente Castagna ha annullato un mio edit nei collegamenti esterni della voce Lindsey Vonn. Premetto che non seguo il Progetto:Sport/Sport invernali, ma non comprendo affatto il motivo dell'annullamento, dato che non avevo fatto altro che seguire le indicazioni riportate in Aiuto:Collegamenti_esterni#Sito_ufficiale (e oltretutto, a voler essere precisi, il template:cita web non va utilizzato in quella maniera). Ho notato inoltre che l'errore ricorre in moltissime biografie di sciatori, e non ho trovato indicazioni in merito nella pagine del Progetto che possano giustificare ciò. Forse avete delle vostre linee guida (se è così, vi prego di linkarmele per favore), ma obiettivamente edit del genere paiono decisamente in contrasto con le linee guida generali di Wikipedia . danyele 01:03, 5 dic 2011 (CET)

Pur non facendo parte del progetto, noto che le modifiche di Castagna sono corrette. Ha ripristinato la scheda di sports-references, tra le fonti più autorevoli in ambito sportivo (utilizzatissimo, ad esempio, nella pallacanestro). Anche il link al sito ufficiale, tramite cita web, è corretto: dai uno sguardo a questa discussione. --DelforT (msg) 01:27, 5 dic 2011 (CET)

sì e no. Ha fatto bene a ripristinare sports-references, come detto da Delfort; niente in contrario sull'utilizzo del template "Cita", come da discussione linkata da Delfort; ma il sito ufficiale va per primo, invece qua viene messo in fondo. Su quello invece ha ragione Danyele. --Superchilum^(scrivimi) 08:05, 5 dic 2011 (CET)

Semplicemente, Fis, ski-db e s-r sono enciclopedicamente prioritari, giacché sempre affidabili e nNPOV. Cosa che un sito personale (ufficiale è parola grossa qui usata un po' a sproposito, visto che non si sta parlando di un'istituzione...) non è. Ecco perché il modello di voce suggerisce, in ordine decrescente di "ufficialità": 1. Schede dell'atleta su siti questi sì ufficiali (federazione internazionale, federazione nazionale, CIO - a rigore questa andrebbe per prima, ma ad avercela sono pochissimi atleti); 2. database affidabili e riconosciuti (ski-db, s-r); 3. siti personali. Insomma: checché ne dica Aiuto:Collegamenti_esterni#Sito_ufficiale, il sito personale di uno sportivo non è affatto "il vero punto di riferimento nella rete". Suggerisco di rivedere quella pagina di aiuto, evidentemente fuorviante.

Sull'ovvietà di non rimuovere il link a s-r e il {{cita web}}, altri hanno già detto inoppugnabilmente. Saluti--79.16.72.36 (msg) 11:21, 5 dic 2011 (CET)

P.S.: informo che esiste {{SchedaSR}} per le statistiche olimpiche di s-r, che vedo essere poco usato nelle voci sugli sciatori. --DelforT (msg) 11:35, 5 dic 2011 (CET)

a parte che praticamente o quasi l'80% delle biografie degli sciatori sono opera mia e grazie per l'apprezzamento del lavoro che faccio eh, mi sembra che l'ordine che seguo sia corretto... prima i siti ufficiali (FIS), poi siti specialistici (ski-db e s-r)... infine il sito personale... se non piace cambiamo pure l'ordine degli addendi, ma magari un po' di cortesia verso chi fa in modo che questo sia la seconda (o al massimo la terza e sicuramente superiore anche ad en:wiki) migliore versione linguistica di 'pedia per questo sport non mi dispiacerebbe... --torsolo 14:26, 5 dic 2011 (CET) p.s. grazie Delfort dell'info, vedrò di utilizzarlo...

suggerisco l'apertura di una discussione generica sulla posizione del sito ufficiale. Se davvero verrà cambiata la pagina d'aiuto, tutto ok. Altrimenti, se verrà confermato quanto scritto, anche le voci sullo sci alpino si adegueranno :-) --Superchilum^(scrivimi) 15:01, 5 dic 2011 (CET)

Chiedo scusa per aver erroneamente cancellato il link a sports-references (svista mia). Detto questo, trovo quantomeno "bizzarro" che il Progetto:Sport/Sport invernali segua delle regole "tutte sue" a dispetto delle linee guida generali di Wikipedia. IMHO trovo difficile credere che un sito ufficiale, curato dallo sportivo e/o dal suo staff, non possa essere considerato la fonte online più attendibile su di lui. In tutte le pagine di wiki i siti ufficiali vengono inseriti al primo posto del paragrafo proprio per il loro carattere di "ufficialità", non capisco perché in questo progetto venga invece data priorità a fonti che, per quanto attendibili, sono pur sempre "esterne" (e dando che scontato che sia un sito ufficiale, sia Fis, ski-db e s-r, sia qualsiasi altro sito esterno sono passibili di errori e/o cantonate). Venendo al template:cita web, noto che in questa discussione è stato trovato il consenso circa il suo utilizzo, ma non si è certo stabilito la sua "superiorità" rispetto ad altri sistemi di citazione: è vero che Aiuto:Collegamenti_esterni#Documentazione ne permette l'utilizzo (nulla da dire), ma Aiuto:Collegamenti_esterni#Sito_ufficiale spiega bene come linkare un sito ufficiale, cioè [http://it.wikipedia.org Sito ufficiale] (e la maggior parte dei collegamenti esterni – non le note – in Wikipedia viene linkata proprio con le parentesi graffe) . danyele 16:43, 5 dic 2011 (CET)
P.S. - Dimenticavo, segnalo anche un'altra cosa a livello "stilistico" nei collegamenti esterni: l'utilizzo del corsivo, che non trova spiegazione . danyele 16:53, 5 dic 2011 (CET)

vabbè, il fatto che nella pagina di aiuto non venga citato il template "Cita" (scusate il gioco di parole) è perchè non esisteva ancora quando è stata creata. --Superchilum^(scrivimi) 16:56, 5 dic 2011 (CET)

Sull maggiore attendibilità di un sito personale dell'atleta rispetto agli autorevoli database sportivi come s-r o Fis o ski-db, ho i miei serissimi dubbi. --DelforT (msg) 16:58, 5 dic 2011 (CET)

vero. Però prima vanno i siti *di* quella persona, poi vanno i siti esterni a quella persona che parlano di lui. --Superchilum^(scrivimi) 16:59, 5 dic 2011 (CET)

[conflittato] il sito sull'atleta è sicuramente ufficiale per quanto riguarda al massimo i suoi dati anagrafici, ed infatti nel caso eccezionale che non collimino si dà la "precedenza" a quest'ultimo... tolto questo ambito ristrettissimo (le curiosità latitano purtroppo nelle voci sui discesisti in quanto io guardo solo le gare e non mi interesso d'altro), lo sciatore è enciclopedico per i risultati certificati dalla FIS o dalla FISI (o dalla sua federazione) o no? una celebre sciatrice dei primi anni della CdM si vista togliere una medaglia (non mi ricordo se iridata od olimpica), secondo te qual è la fonte più importante da segnalare? e visto che il 99% dei dati presenti nelle voci riguardano dati agonistici, IMHO la fonte ufficiale è chi gestisce il circo biano e non l'atleta stesso ed in caso di difformità far prevalere i primi ed eventualmente riportare dei secondi... immagino però che il mio sia un ragionamento bizzarro e non debba neanche essere tenuto in considerazione... e con questo attendo di sapere cosa preferiate... --torsolo 17:04, 5 dic 2011 (CET)

@Superchilum... forse potrei convenire che sia utile invertire, ma per un motivo molto diverso... perchè se un atleta è enciclopedico anche per altro (esempio Tomba) i dati relativi al solo sport sono una parte del tutto... però per gli altri oggettivamente (almeno dal mio punto di vista) questo sistema è tutt'altro che campato per aria... --torsolo 17:13, 5 dic 2011 (CET)

(conflittato) Non posso che trovarmi d'accordo con Superchilum: in una biografia di un personaggio IMHO trovo abbastanza ovvio che vadano segnalati prima i suoi siti, e solo successivamente quelli esterni. @Torsolo, nessuno sta snobbando il tuo ragionamento, prova ne é questa discussione... ma personalmente non condivido il tuo punto di vista. Trovo che tu stia facendo un po' di confusione tra le note (info a supporto dei dati presenti nelle voci), ed invece i collegamenti esterni (siti esterni di approfondimento). Perché in tutte le altre biografie di Wikipedia i siti ufficiali vengono inseriti in cima al paragrafo e tra parentesi graffe (come indicato in Aiuto:Collegamenti_esterni#Sito_ufficiale), mentre invece il Progetto:Sport/Sport invernali fa (scusa il termine) "come gli pare", relegandoli in fondo e scrivendoli in corsivo? Voglio solo chiarire questa diversità, senza alzare i toni :-) . danyele 17:21, 5 dic 2011 (CET)

Ti smentisco sul fatto che i siti ufficiali siano inseriti esclusivamente tra parentesi graffe. Ora sto andando rapido con la creazione dei membri del Naismith Hall of Fame e sto facendo di fretta inserendoli tra parentesi quadre, ma in moltissimi casi ho usato ed ho visto siti ufficiali linkati con cita web. D'altronde quella discussione sopra parla chiaro: il cita web è da preferire, perché garantisce maggiori informazioni. Se poi vuoi continuare la discussione sul tema, prosegui nella discussione linkata. Sul fatto che i siti ufficiali vadano prima o dopo, alla fine dei conti mi pare una questione del tutto priva di importanza. Ma ripeto: è da rigettare la tesi secondo cui il progetto sport invernali faccia di testa propria con i link esterni, inseriti con il cita web. --DelforT (msg) 17:30, 5 dic 2011 (CET)

così va meglio... sul fatto che io faccia confusione potrei anche convenire... quello che a te (e all'amico Superchilum) sfugge è che non è un sito ufficiale... è un sito personale che è cosa molto diversa... se fosse il sito ufficiale dovremmo riportare le info li presenti (tra l'altro devo rettificarmi, in caso di dubbio su un dato anagrafico presente sui siti istituzionali si verifica su quello personale non avendo purtroppo a disposizione p.e. l'ufficiale di stato civile che è più ufficiale di tutti) come esatte ed eventualmente riportare tra le note quelle contrastanti... ufficiale imho fa riferimento ad un ente terzo riconosciuto dalla comunità (p.e. giuridicamente) come quello idoneo a certificare qualcosa... il sito personale è infarcito di tutto (compreso sponsor e abbellimenti vari) dove ognuno può scrivere quello che gli pare... di ufficiale non c'è nulla... penso anche che spesso neanche sia opera dell'atleta, ma di più esperti addetti al marketing... e noi gli attribuiremmo una patacca di ufficialità che non hanno... e persino de:wiki parla di sito personale e non ufficiale... se poi i siti personali devono andare prima bene, ma non perchè li abbiamo elevati a qualcosa che non sono... se non sono stato chiaro adesso vuol dire proprio che siamo su diverse lunghezze d'onda e me ne farò una ragione... --torsolo 17:42, 5 dic 2011 (CET)

evidentemente abbiamo una concezione diversa di "Ufficiale". Un sito personale è per forza ufficiale. E' il sito di Tizio, quindi è ufficiale. O per "ufficiale" intendi che "le informazioni sui risultati agonistici sono certificati da organi superiori"? :-) è ufficiale per quanto riguarda Tizio, niente di più. --Superchilum^(scrivimi) 17:49, 5 dic 2011 (CET)

(rientro – conflittato) Io non ho ancora letto una motivazione che dica perché la mia modifica non possa essere accettata (dato che ho ampiamente dimostato essere conforme alle linee guida di Wikiepdia), né perché in questo progetto venga utilizato il corsivo nei collegamenti esterni. @DelforT, torno a ripetere che da quella discussione è emerso che il "cita web" è tollerato e liberamente utilizzabile (ribadisco, nulla da obiettare), ma non ha detto affatto che «è preferibile» o che è consigliato utilizzarlo al posto delle graffe, infatti le linee guida in merito non sono state cambiate. E smentisco la tua tesi sul fatto che il "cita web" sia ampiamente utilizzato tra i collegamenti esterni, poiché non è così: frequento abitualmente i Progetti Televisione, Cinema, Calcio, Musica, Trasporti e altri... e personalmente non l'avevo mai visto utilizzare in questa maniera. @Torsolo, potremmo stare a sindacare per giorni sul fatto che le diciture sito ufficiale/sito personale abbiano lo stesso identico significato... evidentemente su questo la pensiamo in maniera totalmente differente... e me ne farò una ragione! :-) . danyele 18:01, 5 dic 2011 (CET)

Danyele, la discussione linkata da Delfort ha esplicitato proprio il fatto che il template "Cita" può essere tranquillamente usato al posto delle semplici graffe, non è il caso di stare a sindacare il fatto che nessuno abbia cambiato la policy. Se è solo quello il problema, lo faccio subito io :-) --Superchilum^(scrivimi) 18:03, 5 dic 2011 (CET)

@Superchilum, io ho sindacato (giustamente a mio avviso) sulla parola «è preferibile» utilizzata da DelforT, poiché non è così. Poi ognuno utilizzi il sistema che meglio crede :-) . danyele 18:10, 5 dic 2011 (CET)

[pluriconflittato] concordiamo sulla diversa concezione... imho quando il progetto ha conferito un'importanza prevalente al sito Ufficiale evidentemente doveva avere in mente qualcosa di alto... per ipotesi... il sito Ufficiale della Presidenza della Repubblica non è il sito personale di Giorgio Napolitano... mentre sul primo il fondamento della correttezza delle info presenti è lagata all'Istituzione, sul secondo l'affidamento si basa su cosa? chiaro che nel caso di Napolitano siamo in una botte di ferro, ma questo vale in tutti i siti personali?... e in caso di conflitto dobbiamo dire che Ufficialmente ha ragione l'istituzione o il sito personale? imho se è ufficiale la risposta è una sola... sappiamo tra l'altro che sono siti spesso promozionali e pertanto dire che hanno un valore "superiore" e che sono da indicare prima, non mi sembra un'idea brillante... --torsolo 18:12, 5 dic 2011 (CET)

ok, ma come dice Danyele sopra allora abbiamo una diversa concezione di a cosa serva quel link :-) tu lo vedi esclusivamente come una "fonte", io come un "approfondimento" sull'argomento della voce e una sua "presentazione" ufficiale. Ovvio, non si usa il sito ufficiale per referenziare che è troppo il più ganzo, troppo all'avanguardia, troppo il migliore ;-) --Superchilum^(scrivimi) 18:14, 5 dic 2011 (CET)

@Torsolo, tu infenti il sito ufficiale/personale come una "fonte" (e talvolta è anche cosi), mentre essenzialmente esso è – come ha detto Superchilum – un "approfondimento" alla voce. Ed infatti se fosse una "fonte" andrebbe indicato nelle note a supporto del testo, non tra i collegamenti esterni. Io la vedo così . danyele 18:19, 5 dic 2011 (CET)

[conflittato] il collegamento esterno ci deve stare... il sito personale è anche una sperie di deroga generale al fatto che non si dovrebbero essere link a pagine web smaccatamente promozionali (ed alcuni sono di questo tenore, nulla di male in sè sia chiaro)... da questo a dire che sono da mettere per primi perchè costituisce il vero punto di riferimento nella rete (parole della policy)... ma costituisce veramente questo? --torsolo 18:22, 5 dic 2011 (CET)

[rientro] dimenticavo di dire che anche il link al sito della Federazione è un approfondimento... nelle voci non sono riportati tutti i singoli risultati (uno sciatore nella carriera partecipa a centinaia di slalom, giganti, super-g, discese e combinate), ma solo quelli più rappresentativi della carriera... poi ci sono anche altre info, quali lingue conosciute, marca degli sci, hobbies ed altri che magari possono interessare l'eventuale lettore (in realtà l'unico che si legge le voci sugli sciatori sono io e quelli che controllano i miei refusi), che però non sono strettamente enciclopediche (tranne forse il dato sui materiali che non inserisco per evitare pubblicità indiretta)... per non dire del portale esterno cui si può accedere da questo... veramente bello (ops. mi è scappato) con notizie, foto, ecc... --torsolo 18:46, 5 dic 2011 (CET) p.s. comunque grazie... era un po' che questa pagina non si popolava di utenti...

Campionati italiani di sci nordico

Sto tentando di creare la pagina relativa ai campionati italiani di sci nordico, ma mi sono accorto che i contenuti sono un po' troppi e la pagina diventerebbe troppo lunga, così ho deciso di dividerla. Per ora ho fatto la pagina campionati italiani maschili di sci di fondo (in Sandbox) abbozzato lo stesso campionato femminile e momentaneamente solo schematizzato il resto. Volevo poi creare una pagina campionato italiano di sci nordico che reidirizzava a queste, ma mi sono accorto che risultano essere comunque pagine abnormi, ma mi sembra assurdo dividerle ancora (tipo campionato italiano di sci di fondo 50km, campionato italiano di sci di fondo femminile 30km, ecc..).

Inoltre ho visto che slle competizione sportive c'è un gran caos sullo stile di costruzione delle pagine (basti vedere alcuni esempi: vincitori per colonna, ordine sparso, 1° 2° e note, dal piu recente al più vecchio). I modelli che più o meno seguo sono questo o questo, su cui ho costruito ad esempio Campionati mondiali di curling e tutte le competizioni affini o Campionati italiani di bob. Esistono linee guida per le tabelle degli eventi sportivi? Il template Competizione sportiva che metto sempre non lo usa quasi nessuno, è obsoleto?--MSpimpa (msg) 22:52, 16 dic 2011 (CET)

ho sistemato un problemino alla tua tabella (scusa dell'intrusione)... ora mi sfugge se ci sono delle linee guida approvate... per una standardizzazione a livello macro (tutti gli sport), bisognerebbe sentire il progetto "superiore" (bar dello sport)... direi che si potrebbe cercare di sistemare uniformemente almeno quelli dello sport invernale... io ho creato la voce sui campionati di sci alpino, se ti può interessare... l'idea era quella di mettere nella voce sui campionati solo i vincitori (donne e uomini)... capisco che nel fondo le distanza sono diverse, però non è detto che non si possa fare nella stessa maniera... per quanto riguarda lo sci nordico al "completo", forse basterebbe creare le voci sulle singole edizioni che raggrupperebbero tutte le discipline e qui indicare i medagliati (tolti dall'altra tabella del fondo)... vediamo comunque se ci sono altre idee in proposito... --torsolo 11:44, 19 dic 2011 (CET)

sono daccordo sul uniformare almeno le competizioni dello sport invernale, e magari di lanciare la discussione al "bar sport", non sono d'accordo però sul mettere solo i vincitori. Lo dico per completezza di informazione. Infatti sui campionati recenti creare una pagina per ogni campionato annuale e più samplice grazie a maggiori dati disponibili, ma le gare del 1909? Mi spiego meglio, una pagina del campionato annuale come questa mi sembra un po' ridicola, tanto più che si parla di campionati italiani, non di olimpiadi, mentre la pagina annuale secondo me andrebbe creata quando ci sono delle informazioni in più ( ad esempio tempi, n° partecipanti, luogo di svolgimento, info tracciati, piazzamenti oltre il podio ecc.) Inoltre mettere il podio completo non esclude comunque la possibilità di creare le pagine annuali qualora queste info ci fossero. Nelle pagine dei campionati di curling che ho creato (1, 2, 3, 4, 5, 6) ho aggiunto per ognuna sia il medagliere sia la sezione atleta piu premiato\atleta piu vincente, con il podio completo si ha un più rapido riscontro (non che ce ne sia bisogno, ma mi sembra più completo)--MSpimpa (msg) 12:52, 19 dic 2011 (CET)

a parte che mi sfugge il riferimento al 1909... forse intendi che mancano i dati precedenti nella tua tabella? per l'altra questione... imho non sarebbe una sconvolgente quello che intendo io (voce annuale a prescindere da ulteriori info)... a parte che "raccoglierebbe" i dati del fondo, della combinata nordica, del salto con gli sci... avere dati in più è cosa buona e giusta, ma non mi pare inpeditiva alla creazione della voce... invece fondamentali sono le fonti, che per ora mancano nella tua tabella... ottima l'idea di aggiungere quei medaglieri di cui parli e su cui non ho nessuna riserva... --torsolo 13:17, 19 dic 2011 (CET)

Il riferimento al 1909 è: non vorrei che la pagina campionato italiano di sci nordico del 1909 fosse tipo questo, e così uguali tutti gli anni fino al 1976 (data puramente casuale). Piuttosto preferirei una pagina come quella creata e un wikilink sull'anno solo quando ci sono informazioni in più dei soli podi. Per le fonti non so propio cosa fare, io ho richiesto via e-mail sia alla FISI sia alla FISG gli albi d'oro di tutte le discipline (specificando che le avrei utilizzate per inserire i dati su wiki) il problema è che le uniche fonti che ho trovato per la maggior parte dei campionati sono solo sulla mia e-mail. Come faccio?--MSpimpa (msg) 16:32, 19 dic 2011 (CET)

per la questione principale è meglio attendere altri pareri... non ho nessun problema ad accettare la tua proposta, ma sentire qualche altra campana sarebbe meglio (sperando che qualcuno intervenga :-))... per quanto riguarda la mail... imho, se nella mail è indicata l'origine dei dati (p.e. presi comunicati ufficiali della FISI, almanacchi redatti dalla federazione, o qualcosa dal genere) bene, se invece non è indicato nulla, temo che sia sostanzialmente inutile come fonte (non inutile in sé stessa)... spero però di sbagliarmi... --torsolo 10:22, 20 dic 2011 (CET)

Per punti:

Seguire Campionati italiani di sci alpino come modello per Campionati italiani di sci nordico, elencando solo i vincitori; per i podi completi (quando ci sono i dati), creare le varie Campionati italiani di sci nordico 1234, Campionati italiani di sci nordico 1235, eccetera. Non farà comunque l'effetto Hockey su prato ai Giochi della XVI Olimpiade perché le discipline saranno almeno quattro (fondo, granfondo, salto e combinata). Verranno cioè piuttosto voci come questa, con un incipit più breve: non mi pare malaccio, dai.

Assolutamente no allo spezzettamento tra salto, combinata e fondo: potrebbe creare vari problemi (esempio: spesso la prova dal trampolino valeva sia per il titolo di salto che per quello di combinata; ideme per la 18 km di fondo) e non ce ne sarà mai bisogno in termini di kb, a meno che non si voglia mettere tutti i classificati fino al centoventesimo (cosa palesemente contraria a WP:WNRI). I primi tre/sei (dieci, toh, mi voglio rovinare) bastano e avanzano. Quindi, sì Campionati italiani di sci nordico 1234, no Campionati italiani di sci nordico 1234 (sci di fondo) (con esempio di titolo corretto di pagina, tanto per cogliere l'occasione per fare un po' di propaganda alle buone pratiche...)

Senza fonti non si va da nessuna parte. Allo stato quelle pagine saranno marcate {{F}} a vita: invito a rifletteci.

Comunque, buon lavoro :-)

l'intestazione degli albi è questa: FISI STATISTICS - CROSS COUNTRY NATIONAL CHAMPIONSHIPS PODIUMS MEN* - * in the several editions of national championships, a uniformity of distances and technique does not exist

si può considerare "ufficiale"? confrontando con le pagine dei singoli atleti e siti esterni a wiki (tra cui lo stesso sito FISI) sicuramente è attendibile (me l'hanno spedito loro), pensavo a una fonte tipo FISI statistics, magari da rafforzare con qualche altra fonte sui singoli campionati (gli albi arrivano al 2007, dunque servirebbero fonti per le edizioni successive)--MSpimpa (msg) 12:37, 20 dic 2011 (CET)

[rientro] a parte l'italianizzazione (Statistiche FISI) mi pare vada bene... in merito al post 2007, sul sito della FISI sicuramente ci saranno delle pagine dedicate... ci sono per lo sci alpino (nelle news), non vedo perchè non dovrebbero esserci per le altre discipline... --torsolo 14:08, 20 dic 2011 (CET)

Template:Coppa del Mondo sport invernali

Vorrei provare a creare le pagine per le stagioni di Coppa del Mondo di slittino passate (che mancano tutte tranne l'ultima) e leggendo la discussione qui sopra, che tra le altre cose sottolineava la mancanza dell'uso di un template sulla competizione sportiva, ho provato a crearne uno prendendo esageratamente spunto da quello che usa la wiki in inglese per bob, combinata nordica, freestyle, salto con gli sci, sci di fondo, skeleton, slittino e snowboard. Se pensate che possa andare bene vorrei utilizzarlo nelle pagine già esistenti di queste competizioni su it.wiki. Inoltre se si volesse estendere l'utilizzo di questo template agli altri sport invernali (sci alpino e biathlon) potrei crearne un'altro identico ma su tre colonne come si usa nella wiki in tedesco proprio per l'alpino, il biathlon e anche per il fondo, oltre a questi altri sport. Cosa ne pensate? --Lord of Wrath 20:15, 23 dic 2011 (CET)

scusa la risposta ritardataria, ma mi era sfuggita la cosa... mi sembra utile e anzi l'avrei voluto fare io (ma non ci sono riuscito)... --torsolo 13:58, 4 gen 2012 (CET)

Template fatto! questo è quello a tre colonne, mentre questo è il primo che ho fatto, con due colonne. Nella mia sandbox c'è una prova con entrambi i template visibili. --Lord of Wrath 02:37, 5 gen 2012 (CET)

ci sono due cose, però... userei il maiuscolo (Singolo, Generale, Individuale, Partenza di massa, ecc.) e non sarebbe possibile distanziare un po' di più le righe nel tmpl a 3 colonne, che così mi sembrano troppo appicciate? --torsolo 08:35, 5 gen 2012 (CET) p.s. dimenticavo... ottimo lavoro...

Grazie! Per il maiuscolo hai ragione, ma basta scriverlo nel nome del trofeo, quindi è facilmente risolvibile. Per il distanziamento delle righe ho fatto una prova, guarda qui se così va bene, o se è ancora da "limare" un po'... --Lord of Wrath 12:30, 5 gen 2012 (CET)

se prima le info mi sembravano molto vicine, ora le trovo anche troppo distanti :-)... forse si potrebbero riportare come prima "stingendo" le colonne con i nomi dei vincitori e allargare quella col nome della Coppa... oppure diminuire l'interlinea... nessun problema comunque anche se rimane così... direi invece che è sicuramente da modificare la seconda parte della tabella (quella con i dati delle gare), così da leggere è più "scomoda" di prima... --torsolo 13:45, 5 gen 2012 (CET)

Ho allargato un po' il template, rendendo quindi più larga anche la prima colonna, e ristretto l'interlinea... ora risulta così. Una volta che la formattazione risulterà accettabile pensavo di utilizzarla anche nel template a due colonne, per renderli il più simili possibile. --Lord of Wrath 17:39, 5 gen 2012 (CET)

perfetto! io non ho altro da aggiugere, se non rinnovarti i complimenti... --torsolo 17:38, 6 gen 2012 (CET)

Grazie, troppo buono... ho fatto le piccole modifiche anche per il template a due colonne, ora non resta che inserirli nelle pagine delle varie edizioni delle competizioni, io comincio... --Lord of Wrath 10:28, 7 gen 2012 (CET)

Cancellazione voce

La pagina «Campionati mondiali di biathlon estivo 2008», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 00:10, 24 dic 2011 (CET)

Sezione "palmarès" modello bio sciatori alpini

In questa sezione della pagina "stile biografia sciatore alpino" del progetto, avevo pensato di inframettere (stile nl.wiki, meno che su fr.wiki), la sub-sezione "Coppa del mondo - classifica" tra "Coppa del mondo" e "Coppa del mondo - vittorie", ecco come. In fondo è un'informazione in più che può essere utile alla voce. Che ne pensate?. --Berner L3 (msg) 08:49, 8 gen 2012 (CET)

premesso che le cose colorate non mi attirano particolarmente, direi che non mi dispiace affatto e che per me può andare... --torsolo 09:15, 8 gen 2012 (CET)

Beh allora continuiamo qui anche l'altra questione che ho sollevato nella tua talk. Premesso che non vorrei sembrare quello che arriva e vuole criticare stili già consolidati, comunque in questa seconda chiedevo se fosse giusto che podi in coppette di specialità e in coppa del mondo su it.wiki avessero meno rilevanza di un titolo giovanile e di uno nazionale. Nella voce fr:Massimiliano Blardone i francesi ritengono più importanti questi titoli che invece quelli che ci sono nel ns template sportivo, un lettore occasionale non trova nell'infobox l'informazione dei tre podi nellle classifiche finali di specialità della Coppa del mondo di sci alpino, ma può avere immediata contezza del titolo nazionale. --Berner L3 (msg) 09:26, 8 gen 2012 (CET)

Mi dispiace spezzare tanto entusiasmo, ma... devo contestare entrambe le proposte. Per ordine:

Sulla tabellina con i piazzamenti anno per anno: se la si mette non è un danno grave (purché senza colorini, vecchia questione già dibattuta e risolta), ma sapere che Blardone è arrivato quarantaquattresimo nella classifica di supergigante nel 2007... beh, chiessenefrega: WP:WNRI, ci sono i collegamenti esterni apposta. Invece i dati importanti, come i secondi posti nelle classifiche di gigante, devono essere ben altrimenti evidenziati, parlandone nel testo e non relegandoli in tabelline (e infatti la voce di Blardone fa così). Invito a riflettere seriamente prima di introdurre un così gravoso nuovo elemento in centinaia di voci.

Sui podi nell'incipit: assolutamente no. Confligge con Wikipedia:Sezione iniziale, soprattutto per un elemento: andrebbe aggiornato ogni settimana. Un po' come si si volesse mettere il numero nei gol segnati negli infobox dei calciatori (cosa pluridiscussa e pluriscartata).

Un ultimo appunto: il modello di voce, a differenza di quanto è stato detto aprendo questa discussione, non è affatto limitato agli sciatori alpini, ma abbraccia tutti gli sport invernali (siamo a buon punto nella sua generalizzazione a tutti gli sport sciistici; per il resto, il tempo provvederà). Ora: se può avere (forse, ne dubito) qualche vaga utilità conoscere il piazzamento di uno slalomista puro nella classifica di discesa libera di un dato anno, di certo non ne ha assolutamente nessuna sapere i piazzamenti nella classifica di lunga distanza di uno sprinter puro, nel fondo, o del posizionamento nella Coppa del Mondo di half pipe di uno snoborder slalomista che per caso una volta in vita sua ha provato il tubo.--79.24.23.6 (msg) 10:50, 9 gen 2012 (CET)

Ps: e comunque l'infobox di fr.wiki è sbagliato, perché non si danno medaglie - come i francesi lasciano invece intendere - nelle gare di Coppa.