Discussioni progetto:Santi/archivio07

Vi prego di dare una mano.

Salve a tutti, vi rendo partecipi di una rivoluzione fatta in Commons rivolta a ridefinire categorie e sottocategorie con risultati alle volte imbarazzanti. Ricorderete che in Commons mi sono preso carico di categorizzare chiese ed oratori, oltre che per divisione amministrativa "laica", anche per santo patrono e diocesi. Proprio sui santi patroni è diventato urgente andare a dare una controllata in quanto hanno riversato, non so con quale criterio (ma se hanno fatto da ignoranti è un piccolo disastro), una categoria "generale" ad una più selettiva così che ad esempio la generica Saint James (perché non si era in grado di attribuire fosse il maggiore o il minore) è stata messa tutta in Commons:Category:Saint James the Greater churches in Italy ed almeno un Commons:Category:San Giacomo Apostolo (Lodi)‎ (che se non sbaglio è il "minore") ci è finita dentro invece di andare in Commons:Category:Saint James the Less churches. Qualcuno è disposto a dare una mano?--threecharlie (msg) 09:31, 18 gen 2012 (CET)

Spostamenti

Salve, vorrei chiedervi se qualcuno potesse controllare questi spostamenti, poichè in alcuni casi la pagina di destinazione ha pochissimi riscontri in google. Ciao e buon lavoro, --^musaz † 13:07, 27 gen 2012 (CET)

Ho notato questi spostamenti, spesso molto dubbi, e ne ho chiesto conto all'autore, il quale, tra un'assenza prolungata e l'altra, non è riuscito a darmi ragione di quelle modifiche. --Panairjdde 14:15, 27 gen 2012 (CET)

Quelli che si occupano della "manutenzione" delle categorie su santi e beati secondo "policy" tra loro condivise sono Vincimanno Capograssi, Roberto sernicola e questo IP (cercando sernicola e capograssi su google mi sono fatto l'idea che dietro le due utenze si cela la stessa persona). Per me l'unico criterio serio di nomenclatura è l'attinenza alle fonti autorevoli (che non sempre si trovano in rete: di recente è stata spesso messa in discussione anche l'attendibilità di santienìbeati.it). --Delahay (msg) 18:58, 27 gen 2012 (CET)

Ricordo anch'io discussioni in tal senso, cioè di porre come titolo quello con più occorrenze sui motori di ricerca. Dopotutto lo scopo del titolo di una voce è quello di farsi trovare da chi lo cerca....con questi cambiamenti pare che si vada nella direzione opposta! --Eumolpo (πῶς λέγεις;) 06:50, 28 gen 2012 (CET)

Più che altro i motori di ricerca verificano l'esistenza di fonti che utilizzano il nome dato alla voce: nelle linee guida di questo progetto si mostrano diversi modi di intitolare la pagina di un santo, ma poi sta scritto "L'ordine di priorità fra queste diverse scelte, se per una persona ne esistono diverse, può essere alterato per rispettare il principio della dizione più diffusa, che – a meno del titolo di santo – deve essere in ogni caso contenuta nel titolo per renderlo riconoscibile.". Ho il presentimento che in molti casi siano stati effettuati spostamenti a prescindere dal fatto che i nuovi nomi fossero utilizzati dalle fonti. --^musaz † 14:47, 28 gen 2012 (CET)

Sofronio Eusebio Girolamo

Segnalo che nel progetto si raccomanda il titolo in oggetto, mentre la nostra attuale scelta (imho opportuna) è "San Girolamo". Segnalo l'opportuna osservazione di Cruccone qui: Per molti santi, ad esempio, quello che è importante è il culto, che a volte inizia secoli dopo la vita del santo. --pequod ^..Ħƕ 14:06, 21 feb 2012 (CET)

Non è intenzione di pequod ma nel caso qualcuno intendesse adeguare la voce alla pagina di progetto segnalo che l'attuale titolo deriva da una discussione nella talk della voce, in caso se ne parli lì. Nel frattempo elimino l'esempio errato. --Jaqen [...] 14:40, 21 feb 2012 (CET)

(conflittato) Non so se questa modifica (che non riguarda solo Girolamo) è frutto di una discussione o è arbitraria. Per me ci si deve attenere alle fonti (autorevoli, non siti amatoriali che non nomino) e alla forma più diffusa e utilizzare tanto buon senso. Altrimenti ci ritroviamo titoli inauditi come "Restituta d'Africa", "Giustino di Nablus" ed "Eustachio Placido". --Delahay (msg) 14:52, 21 feb 2012 (CET)

Si fece il sondaggio con riferimento a personaggi che non sono esclusivo appannaggio del culto. A me sembra che il principio elaborato da Cruccone sia un ottimo viatico per fare buone scelte. Concordo con Delahay sul principio di buon senso e sull'uso delle fonti. :) --pequod ^..Ħƕ 22:44, 21 feb 2012 (CET)

Santi fiamminghi o in generale di Paesi Bassi, Belgio e Lussemburgo

Ho proposto un'azione coordinata (festival della qualità, ma mi accontento di meno, basta qualche priorità su qualche progetto) qua [1] sulle voci relative all'Olanda e Belgio (alcuni aspetti sono esplicati megio nelle risposta qui: [2]). Vi inviterei a commentare col bagaglio delle vostre esperienze personali se secondo voi c'è qualcosa di vero nella mia "sensazione" almeno relativamente al vostro settore, o se in realtà non c'è nessuna differenza fra l'Olanda/Belgio/Lussemburgo e altri Paesi minori (Danimarca, Croazia…), riguardo alla presenza di voci. Come ho spiegato meglio in altri passaggi il fatto che il Benelux sia composto di paesi piccoli è fuorviante su quanto la sua presenza sia stata tutt'altro marginale nella storia d'Europa e la mancanza di coordinazione (anche di minimo livello) si fa sentire molto di più che per altri paesi più "periferici". Il numero di pagine orfane e link rossi è piuttosto robusto, per non parlare di possibile errori ortografici data la poca conoscenza del neerlandese. la mancanza di un progetto di coordinamento concentra le pagine create nel contributi di utenti volontari, salve rare eccezioni di altri progetti che pero' rimangono purtroppo delle incursioni isolate. Ho deciso quindi di provare a fare qualcosa, anche se non sono benissimo cosa visto che io non ho mai fatto parte di un progetto strutturato. Dal momento che parlo inglese, francese, tedesco e olandese mi offro a disposizione per chiarire qualunque dubbio nelle pagine che volete riorganizzare o tradurre (anche se avro' più tempo fra uno o due mesi). Se potete, date soprattutto un'occhiata nelle vostre categorie tematiche al confronto con le altre lingue più grandi (inglese, francese e tedesco) per fissare qualche priorità. Soprattutto sarebbe utile fare più templare sinottici magari con molti link rossi, ma che diano l'idea di cosa manca. Se qualcuno ha le competenze di occuparsi di certi aspetti, io posso a tempo eprso dedicarmi a quelli a cui non pensa nessun altro. Grazie. --Alexmar983 (msg) 15:13, 23 feb 2012 (CET)

Su it.wiki dovrebbero essere presenti, almeno a livello di stub, le voci su tutti i santi proclamati dai papi tra il 993 e il 1978 (e buona parte di quelli proclamati dopo); per quelli più antichi è più difficile trovare elenchi completi e ragionati per fare confronti, ma non sono state senz'altro discriminate le personalità legate a gruppi nazionali "minori". Se hai notato l'assenza di qualche figura in particolare, segnalane il nome nelle voci richieste del progetto. --Delahay (msg) 21:11, 23 feb 2012 (CET)

Grazie. Io faccio notare che prima di postare questo messaggio io avevo guardato e mi sembrava che ne mancassero: en: Engelmund of Velsen, en:Frederick of Hallum, en:Nicholas Pieck, en:Radboud of Utrecht, en: Bernold of Utrecht, en: Saint Gerlach mi fermo qua ma saranno credo un terzo di tutti quelli mancanti. Ecco, se avete voglia di tradurli con calma nei prossimi mesi, io posso darvi una mano mentre mi dedico alla scrittura di molte altre voci mancanti (pensavo alla cucina e alle biografie, per partire con qualcosa di dicorsivo e meno tecnico visto che io non ho preparazioni specifiche). Dovrei avere convinto quelli del portale guerra a prestare un po' di attenzione, e già è un buon risultato.--Alexmar983 (msg) 21:46, 23 feb 2012 (CET)

Non mi pare che sulle altre wiki le voci sull'eremita Gerlaco e sui vescovi di Utrecht Bernoldo e Radbodo siano abbastanza sviluppate e autorevolmente referenziate da giustificare una traduzione; mi risulta che l'abate premonstratense di Hallum, Federico, sia un "semplice" beato; non ho trovato traccia del culto universale del missionario friso, discepolo di Villibrordo e abate di Velsen; ai martiri di Gorkum abbiamo dedicato una voce cumulativa. --Delahay (msg) 22:35, 23 feb 2012 (CET)

Ho solo scelto l'inglese perché quello lo conoscete in maggioranza. Quello che intendo per "darvi una mano" è che dove pensate di non avere fonti in lingue accessibili, vi aiuto volentieri. Non ho i libri fisici ma per esempio questo libro su google books in olandese citato in una delle fonti io lo riesco a leggere: [3], per dirne uno a caso, cosi' come questo di Alberico, che è in tedesco [4]. Insomma è pieno di fonti anche auterevoli, dal mio punto di vista. Poi ovviamente ho citato beati perché anche voi avete beati nelle pagine da fare. Insomma di almeno una trentina-quarantina di santi e beati olandesi e belgi che vanno tradotte, ce ne sarà qualcuna che vorrete affrontare ma avete abbandonato perché non aveva abbastanza fonti? se me lo fate sapere, sono a vostra disposizione, anche se è improbabile che mi metta a fare io una voce da zero proprio in questo progetto per oggettva mancanza di tempo o anche esperienza.--Alexmar983 (msg) 23:09, 23 feb 2012 (CET)

Ci sono tante autorevolissime fonti anche in lingua italiana e molti utenti seri e volenterosi pronti a rimboccarsi le maniche... il problema è che ci sono fonti scadenti molto più accessibili e utenti ignoranti e ottusi ma pieni di zelo pronti a interferire. Ma questa è un'altra storia!

Temo che da queste parti non troverai molta gente disposta a darti una mano... Se hai voglia di scrivere voci sugli antichi santi e beati del Benelux fai pure e se hai dubbi passa da questo bar. --Delahay (msg) 01:03, 24 feb 2012 (CET)

Cancellazione

La pagina «Categoria:Santi per nome», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--BohemianRhapsody (msg) 15:28, 7 mar 2012 (CET)

Chiedo nuovamente una mano

Sto caricando in Commons una quantità industriale di foto riferite a statue di santi che trovo nelle chiese che visito, in particolare sto (un po' alla volta) caricando quello che ho trovato in Commons:Category:San Bartolomeo (Rovigo) - Interior. Sono santi che non hanno ancora una voce in it.wiki e IMHO anche solo per dare un volto enciclopedico alle foto che sto caricando (e non nego per un po' di soddisfazione) c'è qualche anima buona che vorrebbe darmi questa piccola soddisfazione? Grazie per l'attenzione :-)--threecharlie (msg) 21:05, 29 mar 2012 (CEST)

Ambrogio Piccolomini non è santo (è un beato) e non fu vescovo (fu abate, secondo generale degli olivetani); anche quello che gli stà di fronte (per quello che si riesce a leggere) dovrebbe essere un beato abate olivetano (forse Bernardo Tolomei, oggi santo). Quella nel quadro non sembra una scena di martirio: che sia un'apparizione della Vergine a san Bernardo Tolomei? --94.36.238.29 (msg) 21:35, 29 mar 2012 (CEST)

E hai ragione :-( nella fretta di caricare una foto che mi sembrava migliore ho scambiato le cappelle e questa caricata è effettivamente la seconda a partire da sinistra e non la prima... ovvero la Cappella del Beato Bernardo Tolomei e il dipinto è "Bernardo Tolomei tormentato dai demoni e soccorso dalla Vergine" di Giovanni Maria Viani (1685). Scusate la stupidaggine, ora dovrò chiedere la rinomina del file, e grazie per l'evidente competenza che a me manca (mi sono basato su un riassunto delle opere e non ho saputo abbinare l'immagine all'informazione). Domani mattina vedo di rimediare al pasticcio e nel contempo vedo di caricare altre foto; la qualità non è un granché come vedete ma nelle chiese usare il flash mi mette in imbarazzo anche perché temo contribuisca al degrado delle opere (per non parlare che alle volte spara sulle tele e non si vedrebbe comunque nulla...)--threecharlie (msg) 23:43, 29 mar 2012 (CEST)

Bene, ora che ho studiato ho chiesto la rinomina del file e già che c'ero ho inserito una descrizione più dettagliata solo che mi viene un dubbio/intuizione: dalla biografia del Beato Bernardo Tolomei Abate apprendo che furono loro compagni il Beato Patrizio Patrizi † 1347 e il Beato Ambrogio Piccolomini † 1338. Se una delle due statue è Piccolomini a rigor di logica l'altra dovrebbe essere Patrizio Patrizi (solo che non ci leggo nulla, troppo rovinato) o comunque figura di spicco tra gli olivetani. A completamento del perché vi sia una cappella simile in una chiesa parrocchiale sta nell'insediamento dell'adiacente monastero già degli Umiliati appunto degli Olivetani che provvidero alla manutenzione ed ampliamento del preesistente edificio religioso sostituito dall'attuale la cui costruzione iniziò nel 1562.--threecharlie (msg) 06:37, 30 mar 2012 (CEST)

Ma quanti Giovanni apostoli ed evangelisti ci sono?

Sono rimasto un po' perplesso nel vedere questa Commonscat, Commons:Category:Saint John the Apostle e la descrizione fornita per disambiguare le immagini... Mi sono perso qualcosa? Se necessita di un intervento fatemi capire e modifico alla bisogna o intervenite voi stessi, grazie. :-)--threecharlie (msg) 10:20, 1 apr 2012 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Chiesa di San Felice (Ceri)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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Più che altro sarebbe utile capire se non è collegata in ingresso da Antipapa Felice II per dimenticanza o per effettiva non-rilevanza del luogo.--Alexmar983 (msg) 15:14, 9 apr 2012 (CEST)

Chi sarà mai?

Ciao a tutti, sono qui a proporvi il solito "quiz" per determinare più esattamente il santo riprodotto di turno. Oggi vi porto all'attenzione questo scatto di cui sono un po' orgoglioso dato che l'ho ottenuto senza luci particolari e senza cavalletto di sorta (anche se qualche aiuto me lo sono dato): si tratta di File:Beata Vergine Maria del Rosario, pala San Gregorio (Concadirame).JPG, una pala d'altare che non sono ancora riuscito a determinare l'autore ma che reca, in alto a destra, la scritta "S.Greg.Teomat." che mi verrebbe da identificare con San Gregorio Taumaturgo... Che ne dite, che sia lui? Intanto vado a caccia di info, semmai (per rubare una battuta ai Trettré)... ritratto!--threecharlie (msg) 19:14, 23 giu 2012 (CEST)

Non ci avrei scommesso ("taumaturgo" in latino non si scrive così) e avrei propeso per Gregorio il Teologo, ovvero Nazianzieno: però pare che il titolare della chiesa sia proprio san Gregorio Taumaturgo. In rete si trova un numero di Terra Polesana (anno LXIV, n. 1/2, 2008), mensile della Coldiretti di Rovigo. A p. 27 c'è un articolo sulla Giornata del Ringraziamento a Concadirame di Rovigo. Cito una frase: "L'annuale Festa del Ringraziamento si è svolta in occasione della festività del patrono del Paese, San Gregorio taumaturgo". --78.12.255.61 (msg) 19:52, 23 giu 2012 (CEST)

Senza dubbio. A parte che un errore di ortografia come questo è parecchio diffuso nelle opere d'arte, l'iconografia ricalca esattamente quella di san Gregorio Taumaturgo sia per le insegne vescovili sia per il principale miracolo a lui attribuito: aver fermato l'esondazione di un fiume con il pastorale. Notare il fondo del quadro con le nuvole minacciose e l'evidenza del colossale pastorale. Patrono della parrocchia (come si legge anche nella seconda riga della didascalia sulla pala) non scelto a caso, vista la frequenza delle alluvioni in Polesine.-- AVEMVNDI  ✉ 02:10, 24 giu 2012 (CEST)

Vi ringrazio per la ricerca, ora posso categorizzarla con serenità. Avevo in effetti ipotizzato una storpiatura di Thaumaturgus ma volevo essere certo dell'intuizione confermata da Avemundi con la spiegazione del miracolo. IMHO a Concadirame temevano molto le ire dell'Adige che gli scorre accanto. :-)--threecharlie (msg) 14:22, 24 giu 2012 (CEST)

Quale San Severo?

Ciao a tutti, sono qui con un nuovo quesito impossibile: mi sono ora accorto, lavorando su Commons per categorizzare adeguatamente una chiesa romanica del XI secolo (Commons:Category:San Severo (Bardolino)) che esiste (oramai è un classico) più di un San Severo. Nella mia provincia esiste una delle poche chiese "veramente" barocche che ha come santo patrono (un) Severo, la Commons:Category:Santi Martino e Severo (Crespino), che mi risulta strano possa essere il Vescovo di Napoli mentre è più probabile sia quello di Ravenna tuttavia non ho nessun elemento per poterlo determinare. Qualcuno riesce a trovare qualcosa in merito? O mi date qualche suggerimento per determinare quale sia dei due? IMHO basterebbe una statua, di solito le mettono in bella mostra per dar modo ai fedeli di non sbagliarsi, ma allora si ritorna sull'iconografia dei santi e qui mi perdo un po' anche perché entrambi saranno presumibilmente rappresentati con abiti episcopali e pastorale.--threecharlie (msg) 10:33, 30 giu 2012 (CEST)

Altro quesito: San Niceta

Mettendo le mani in Commons:Category:Churches in Melendugno mi ritrovo con un nuovo problema di categorizzazione commonaro relativo a San Niceta il Goto che nella pagina in it.wiki ha un interlink che finisce in Commons:Category:Nikita Martyr mentre l'immagine della statua equestre nel sinottico finisce in Commons:Category:Nicetas of Novgorod. Si tratta dello stesso santo? Se così fosse chiedo l'unione delle due cat ma sarebbe gradita una piccola spiegazione da mettere come incipit. Grazie per l'attenzione. :-)--threecharlie (msg) 10:22, 3 lug 2012 (CEST)

Cancellazioni

La pagina «Eugénie Joubert», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--151.68.112.2 (msg) 15:34, 31 lug 2012 (CEST)

La pagina «Dina Bélanger», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--151.68.112.2 (msg) 15:34, 31 lug 2012 (CEST)

Voce da aiutare da aprile

È stato notato che la voce «Parasia Fusconi» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Totalmente incomprensibile sia la voce che l'enciclopedicità della suddetta. --Gce (msg) 12:42, 16 ago 2012 (CEST)

P.S.: Vi manca il Portale:Santi...

Avviso cancellazione

La pagina «Parasia Fusconi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Achillu (msg) 15:15, 18 ago 2012 (CEST)

Iconografia Giovanni apostolo ed evangelista

San Giovanni (vero?) in "sembianze" di uccello.

Ciao a tutti, dovendo inserire qualche nuova immagine in Commons mi sono ritrovato davanti ad un dubbio che risaliva a diverso tempo fa, una rappresentazione iconografica di un santo che, lo ammetto, non ricordavo più chi fosse anche se gentilmente il parroco me l'aveva spiegato. Avendo ora acquisito più esperienza ero certo che fosse uno dei quattro evangelisti (il libro è una simbologia abbastanza inequivocabile) ma sono dovuto andare in una cappella cimiteriale per avere la conferma dato che l'artista ha pensato bene di scrivere nel medaglione anche il nome a cui era attribuito. Noto però che nella voce non c'è alcun accenno all'iconografia "animale" e se tempo fa ci fosse stata probabilmente avrei accasato già l'immagine sacra in Commons, inoltre dato che non è l'unica iconografia santo-personaggio religioso-animale mi domandavo se si potesse creare in Commons una sottocat tipo Commons:Category:Paintings of Saint John the Evangelist as a bird o roba simile, che ne dite?--threecharlie (msg) 12:24, 23 ago 2012 (CEST)

Non è proprio corretto dire che san Giovanni sia stato raffigurato come uccello: l'aquila (non un uccello qualsiasi) è il simbolo di Giovanni e del suo Vangelo, come il leone lo è di Marco. Ci sono casi in cui uno degli evangelisti è stato raffigurato con il corpo umano e con la testa del proprio animale simbolico, ma sono piuttosto rari. Comunque su commons esiste già la categoria (Eagle of Saint John the Evangelist). --151.67.87.92 (msg) 15:59, 23 ago 2012 (CEST)

Grazie sig. IP, sempre prezioso, anche nell'indicazione della corretta cat che mi era sfuggita :-)--threecharlie (msg) 16:06, 23 ago 2012 (CEST)

Cancellazione voce

La pagina «Omosessualità e santità», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 09:42, 29 ago 2012 (CEST)

san nicola di bari

quali sono le fonti che riportano san nicola di bari anche come san nicola magno?--93.42.154.225 (msg) 16:34, 2 set 2012 (CEST)

Fra Tommaso da Olera

Ciao a tutti, vorrei creare una pagina inerente fra Tommaso, predicatore del XVI-XVII secolo, che verrà beatificato nel 2013. Penso che la sua enciplopedicità sia fuori discussione, vista la sua opera di predicazione e di guida spirituale per le principali personalità del Sacro Romano Impero, ma avrei un paio di dubbi. Il primo su come nominare la pagina: Fra Tommaso da Olera, Tommaso da Olera, Tommaso Acerbis (suo nome di battesimo) o altro. Il secondo è se inserire già ora il template:santi, oppure aspettare il giorno della beatificazione? Grazie --Ago76 (msg) 08:58, 24 dic 2012 (CET)

Per il titolo, va benissimo Tommaso da Olera (vedi [5] e [6]). --pequod ^..Ħƕ 03:54, 25 dic 2012 (CET)

Per il template Santo, aspettare a quando lo sarà effettivamente. La beatificazione questa non è ancora effettivamente avvenuta a quanto scrivi.--Moroboshi ^scrivimi 07:47, 25 dic 2012 (CET)

Ahem, il commento mi pare del tutto fuori luogo. Evitiamo, per favore. Grazie. --pequod ^..Ħƕ 15:27, 25 dic 2012 (CET) Commento rimosso: grazie per la collaborazione. :-) --pequod ^..Ħƕ 19:28, 25 dic 2012 (CET)