Discussioni progetto:Ingegneria/Controlli automatici/Archivio0

Inserimento proposte

Ho inserito alcune proposte di intervento per le voci che riguardano il controllo automatico e una lista di voci su cui dovremmo intervenire. Potete aggiungere nuove voci o nuove proposte o discutere qui sotto sugli sviluppi di questo "mini-progetto". --Aushulz (msg) 01:35, 9 nov 2008 (CET)

Teoria del controllo

Secondo voi le seguenti voci: Retroazione, Trasformata di Laplace, Analisi dei sistemi di controllo, Diagramma di Nyquist, Criterio di Nyquist, Diagramma di Bode, Luogo delle radici, vanno inserite nella Categoria:Teoria del controllo o no? --Aushulz (msg) 02:07, 9 nov 2008 (CET)

Assolutamente si, direi. Casomai, è difficile coordinare il tutto, ma semra che qui si voglia fare questo...--Ub 16:32, 9 nov 2008 (CET)

Ho inserito le voci indicate sopra nella Categoria:Teoria del controllo, e ho classificato la "Categoria:Teoria del controllo" come sottocategoria anche di "ingegneria chimica". Vorrei inoltre creare una sottocategoria di "ingegneria chimica" e "ingegneria dell'automazione" chiamandola "Categoria:Strumentazione di controllo". Che ne dite? --Aushulz (msg) 00:43, 10 nov 2008 (CET)

Considerazione generale

Sicuramente c'è molto da fare. Ad esempio, in Trasmettitore si dice che, parafrasando, uno strumento elettronico che emette onde a radiofrequenza. Con buona pace dei trasmettitori pneumatici, che dell'elettricità vedono solo la lampadina. A me pare che si debba mettere in conto una rilettura globale, probabilmente fatta "dopo" la stesura/revisione delle voci. --Ub 16:38, 9 nov 2008 (CET)

Spostamento a Progetto:Ingegneria/Controlli automatici (ovvero creazione del progetto "Controlli automatici")

Che ne dite di creare una pagina Progetto:Ingegneria/Controlli automatici, dove spostare questa pagina e di inserire nel Progetto:Ingegneria una finestra "Sottoprogetti" in cui inserire un link alla pagina? --Aushulz (msg) 17:39, 9 nov 2008 (CET)

Riguardo alla creazione di un sottoprogetto, si legge su Wikipedia:Progetto:Dal momento che un progetto è finalizzato alla collaborazione di più utenti, per avviarne uno sono ritenuti necessari un minimo di 3 utenti attivi. Per utenti attivi si intende in questo caso utenti che stanno contribuendo a Wikipedia da almeno un mese e che abbiano fatto almeno 100 edit ciascuno (edit indistinti= modificato qualunque pagina).

Al momento solo io e Ub possiamo definirci "utenti attivi", mentre Ingegnerizzato deve fare almeno altri 20 edit per esserlo (non ci vuole molto) e Italo2712 non rispetta ancora i due requisiti. Se siete interessati, basta che Ingegnerizzato o Italo raggiungano i requisiti oppure aspettare l'appoggio di un altro utente per aprire un sottoprogetto "Analisi e controllo automatico dei sistemi". Ovviamente, prima dobbiamo avere un riscontro degli altri iscritti al progetto:ingegneria, a cui il sottoprogetto si aggancerebbe. --Aushulz (msg) 12:40, 10 nov 2008 (CET)

Io purtroppo non sono attivissimo per gli impegni con l'Università, quindi non so in quanto tempo potrò riuscire a raggiungere i 100 edit. Comunque se avviamo il progetto, sicuramente qualche altro utente "attivo" aderirà ed a quel punto si potrà effettuare lo spostamento. P.S.: Raggiunti i 100 edit! --Ingegnerizzato (msg) 18:08, 11 nov 2008 (CET)

Congratulazioni. Ora, se vogliamo, possiamo proporre il progetto al bar di ingegneria e se la proposta viene accordata, alla pagina di vaglio dei progetti. Che ne dite? (sulla wikipedia inglese sono già presenti il progetto: en:Wikipedia:WikiProject Systems e relativo portale) --Aushulz (msg) 02:28, 13 nov 2008 (CET)

Per me va bene! --Ingegnerizzato (msg) 16:01, 13 nov 2008 (CET)

Alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox6 ho sistemato una scaletta della procedura per la creazione del progetto. Per la creazione della bozza IMHO anzitutto è necessario avere un elenco esaustivo delle voci e degli argomenti trattati, che è quello che si sta facendo in questo "mini-progetto", e definire quindi il nome del progetto da approvare e se inserire il progetto come progetto a sè stante, sottoprogetto di Ingegneria (la mia idea) o sottoprogetto di Matematica o altro.

Possibili nomi del progetto

Votate e commentate qui sotto il nome che ritenete più adatto o aggiungetene un'altro:

• "Analisi dei sistemi di controllo"
• "Analisi dei sistemi"
• "Controlli automatici"
• "Analisi dei sistemi dinamici"
• "Sistemi dinamici"
• "Teoria dei sistemi"
• "Scienza dei sistemi"
• ...

Io al momento opto per "Scienza dei sistemi", facendo riferimento al portale inglese en:Portal:Systems science, oppure "Analisi dei sistemi". --Aushulz (msg) 21:08, 13 nov 2008 (CET)

Penso che sia necessario definire a priori la linea da seguire, fino ad ora il progetto era orientato verso l'analisi ed il controllo dei sistemi, quindi una sottoparte ben più ristretta del portale "System science" della Wikipedia EN.

IMHO, non conviene avventurarsi nel progetto "Scienza dei sistemi" perché troppo vasto per essere gestito da 3,4 utenti. Penso che sia più proficuo lavorare su un progetto "Controlli automatici" annesso ad Ingegneria e che in futuro potrebbe diventare un sotto-sotto progetto di "Scienza dei sistemi". --Ingegnerizzato (msg) 00:23, 14 nov 2008 (CET)

Bozza del progetto

Ho preparato una bozza del progetto alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox4. Esprimete pure i vostri pareri. --Aushulz (msg) 03:16, 14 nov 2008 (CET)

Bello, complimenti! --Ingegnerizzato (msg) 09:34, 14 nov 2008 (CET)

Nome del Bar

Se intanto volete sbizzarrirvi, possiamo pensare anche al nome del futuro Bar. Ecco qualche proposta:

• "Bar dei Controlli"
• "Sala controllo"
• "Sala di controllo"
• "Bar-Matic"

Io preferisco "Sala di controllo". --Aushulz (msg) 03:16, 14 nov 2008 (CET)

Hehe... bello "Sala di controllo" --Ingegnerizzato (msg) 09:34, 14 nov 2008 (CET)

Ecco una bozza del bar: Utente:Aushulz/Sandbox3. Per il momento IMHO è meglio continuare a discutere su questa pagina. Una volta creato il progetto e il Bar, le discussioni saranno spostate da qui al Bar. --Aushulz (msg) 13:46, 14 nov 2008 (CET)

Quanto approfondire?

Fino a che punto di approfondimento ci si deve spingere nella descrizione dei singoli argomenti?
Parlando di strumentazione industriale, il campo è assai vasto, e di ciascun componente si potrebbero scrivere pagine su pagine. --Italo2712 (msg) 23:33, 9 nov 2008 (CET)

Non penso ci sia un limite al livello di approfondimento, quando un argomento è "troppo" approfondito si creano nuove voci. In genere si sviluppano prima le voci "più generali" (in questo caso dovrebbero essere "Controlli automatici" e "Strumentazione di controllo"), dove si affrontano tutti i tipi di argomenti che coinvolgono, ma "sommariamente". Quando poi la voce diventa troppo lunga, si spostano gli argomenti a voci più specifiche. Non preoccuparti di scrivere "troppo" su un argomento. Ci si accorge che una voce diventa troppo lunga quando cliccando su "modifica" appare un messaggio che la voce è più lunga di 32 kB e supera più o meno i 60-90 kB, ma questa non è una regola fissa. C'è invece un limite inferiore alla lunghezza di una pagina, che non può essere lunga solo alcune righe (diciamo meno di 10 righe): in questo caso la voce può essere cancellata o spostata a "wikictionary", essendo una semplice definizione da vocabolario, non una voce da enciclopedia. Nel caso delle strumentazioni industriali, puoi aggiungere alla lista tutti i dispositivi che ti vengono in mente, ma se questi fanno parte di una classe specifica, la lista dettagliata va inserita nella voce più specifica e, se non esiste, si crea. Ad esempio, si parla sommariamente delle valvole di controllo in "strumentazione di controllo", ma i vari tipi di valvole di controllo vanno affrontati alla voce Valvola di controllo. --Aushulz (msg) 00:28, 10 nov 2008 (CET)

Molto bene, penso che inizierò sviluppando la voce valvola di controllo. A questo proposito, dovendo inserire immagini, e sapendo bene quant'è delicata la questione del copyright, è possibile usare immagini prelevate dal seguente link? http://www.documentation.emersonprocess.com/groups/public/documents/book/cvh99.pdf si tratta di un manuale online, già reso accessibile come reference dal wiki in inglese--Italo2712 (msg) 22:41, 10 nov 2008 (CET)

Penso proprio di no. L'unico modo dovrebbe essere fare una richiesta ai detentori delle immagini. Comunque, come hai sottolineato, il problema del copyright è piuttosto complesso, per cui ti suggerisco di postare la domanda allo Sportello Informazioni oppure su Commons. (Il pdf è fatto bene, l'ho inserito come collegamento esterno alla voce Valvola di controllo.) --Aushulz (msg) 01:24, 11 nov 2008 (CET)

Proposta di collaborazione

Salve, mi offro per collaborare al progetto. Fino ad ora ho contribuito su Wikipedia (poco) e quasi esclusivamente all'interno della categoria dei controlli automatici e dell'analisi dei sistemi. Ho dato un'occhiata alle voci proposte e ho notato che sono presenti sia voci di controllo che di analisi dei sistemi (es: luogo delle radici), per questo motivo penso che possa essere interessante cambiare il nome del progetto in: "Analisi e Controllo Automatico dei Sistemi" ed inserire anche gli strumenti tipicamente utilizzati per i sistemi non lineari come la Teoria delle biforcazioni, Linearizzazione, Stabilità secondo Lyapunov, ... Che ne pensate? --Ingegnerizzato (msg) 10:04, 10 nov 2008 (CET)

Per me va bene. Un appunto: "analisi dei sistemi" e "teoria del controllo" sono sinonimi o no? Esiste già la sottocategoria di Ingegneria dell'automazione chiamata "Teoria del controllo", ma se il termine "Analisi dei sistemi di controllo" è più appropriato, forse è meglio rinominare la categoria. --Aushulz (msg) 11:56, 10 nov 2008 (CET)

Propriamente non sono sinonimi, da un lato ci si occupa dell'analisi dell'altro del controllo. Nella pratica la seconda non può esistere senza la prima. Comunque il nome del progetto può anche rimanere invariato, ha poca importanza, mentre penso che sia molto importante abbracciare anche la parte di analisi e controllo nonlineari. --Ingegnerizzato (msg) 18:15, 11 nov 2008 (CET)

Controllo adattativo

Ho scritto la voce Controllo Adattativo basandomi parzialmente sulla voce inglese, come faccio ad inserire una citazione alla voce originale? P.S.: La voce è ancora in lavorazione, e si dovrebbero aggiungere le immagini dalla versione inglese, ma non so farlo. P.P.S.: Sono giunto a 100 modifiche, quindi si può chiedere l'annessione al progetto di Ingegneria! --Ingegnerizzato (msg) 19:56, 11 nov 2008 (CET)

Per linkare alla pagina inglese basta scrivere alla fine della pagina (mi raccomando, alla fine): [[en:Adaptive control]], e allo stesso tempo aggiungi alla fine della pagina inglese: [[it:Controllo adattativo]]. Per le immagini basta modificare "Image" con "immagine" e riscrivere la didascalia. Ad esempio [[Image:MIAC.svg|thumb|320px|MIAC]] diventa [[Immagine:MIAC.svg|thumb|320px|MIAC]] (al posto del secondo "MIAC" si può scrivere qualsiasi altra didascalia che descriva la figura). Inoltre dalla voce inglese devi copiare e incollare tutti link alle altre lingue, in questo caso:[[de:Adaptive Regelung]] [[fa:کنترل تطبیقی]] [[ko:적응 제어]] [[ru:Адаптивное управление]]. --Aushulz (msg) 02:53, 13 nov 2008 (CET)

Template:Controlli automatici

Ho creato qui una bozza del template "Controlli automatici". Inserite qui sotto critiche e suggerimenti. --Aushulz (msg) 14:54, 13 nov 2008 (CET)

Proporrei di cambiare "Azione di controllo" con Controllore. Nel template devono essere contenute solo le voci principali o tutte le voci del progetto? --Ingegnerizzato (msg) 15:58, 13 nov 2008 (CET)

Il template deve raccogliere le voci che sono più attinenti tra loro, e non deve risultare troppo esteso. Si utilizza per collegare voci strettamente attinenti ad un unico argomento, in questo caso "Controlli automatici". Per raccogliere tutte (o quasi tutte) le voci di un argomento esteso si fa uso di un portale. Per il momento la creazione di un portale mi sembra premature, perché molte voci vanno scritte, altre ampliate, e altre ancora identificate, ma nella wikipedia inglese esiste già un portale. Segnalate pure le voci che pensate siano fuori tema per il template, o voci che andrebbero inserite. Nel caso in cui i numero di voci siano eccessive si possono creare più template, ad esempio nella wikipedia inglese esiste un template per la teoria dei sistemi e uno per la cibernetica. Se riusciamo a individuare molte voci che riguardano la "strumentazione di controllo", si potrebbe ad esempio creare un altro template, oppure un template sulla "Teoria del caos" (per il quale IMHO dovremmo interpellare anche il progetto Matematica). --Aushulz (msg) 19:46, 13 nov 2008 (CET)

Ok, grazie per le info. Per il discorso sulla teoria del caos la collaborazione di qualche matematico esperto in materia è fondamentale, io personalmente ho una conoscenza modesta di quell'argomento. --Ingegnerizzato (msg) 20:45, 13 nov 2008 (CET)

Ho modificato il template: Utente:Aushulz/Sandbox5. --Aushulz (msg) 19:15, 17 nov 2008 (CET)

In vista di futuri ampliamenti del progetto, ho spezzato in due il template che avevo creato: {{Template:Teoria del controllo}} e {{Template:Strumentazione di controllo}}. Che ve ne pare? --Aushulz (msg) 14:36, 20 nov 2008 (CET)