Discussioni progetto:Coordinamento/Archivio7

Dati di edizioni originali

Ah, una cosa che mi è venuta in mente ora, ma che adesso non posso controllare perché devo andare... nella linea guia i nella pagina di aiuto si dice da qualche parte qualcosa che riguardi i dati delle edizioni originali, italiane (ed altre?) di film, cartoni, doppiatori e roba del genere? Tipo che si riportano i titoli degli episodi italiani e se possibile anche quelli originali (o solo quelli originali in caso non si abbiano a disposizione quelli italiani), o i dati del doppiaggio originale ed italiano... e ma se uno vuole inserire in una voce anche i doppiatori svedesi, inglesi e tedeschi, può farlo? Si rimanda ai singoli progetti? Ciao, devo scappare! --Gig (Interfacciami) 21:08, 30 dic 2009 (CET)

Si dicono 3 cose:

• Wikipedia:Localismo#Nomenclatura: valgono nomi più in uso in italiano, convenzioni specifiche o cmq WP:CDN [esempio del nostro caso: Sailor Moon si chiama così, non "la bella ragazza guerriera Sailor Moon" (美少女戦士セーラームーン^?, Bishōjo senshi Sērā Mūn), letterale traduzione del titolo dell'opera]
• Wikipedia:Localismo#Liste:"È scorretto creare sezioni a parte in liste di libri/film/programmi tv/musiche per gli inediti in Italia, così per i fenomeni diffusi e non diffusi in Italia."[esempio del nostro caso: Dividere i Capitoli di One Piece secondo quelli editi e inediti in Italia è oggettivo ma localistico, quindi non si può fare]
• Aiuto:Localismo#Raccomandazioni:"Non è nemmeno vero che il fatto che una pubblicazione sia inedita, sconosciuta o non diffusa in una realtà locale (anche l'Italia) la renda inutilizzabile come fonte, purché essa sia attendibile." [esempio del nostro caso: non è vero che quello che c'è scritto nell'ultimo volume di Naruto o sull'ultimo capitolo uscito su Weekly Shonen Jump non si può scrivere perché non è uscito in italia]

Per il resto, non si dice null'altro del genere, mi sembra che sia troppo specifico per una linea guida generale, meglio che ci pensino i singoli progetti. comunque così la linea guida non vieta i doppiatori svedesi, inglesi e tedeschi, si può fare, ma non sei obbligato a fare, anche se è localismo sostenere che non si deve fare. Spero di aver chiarito--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 22:47, 30 dic 2009 (CET)

Okay. Se per caso vuoi riscrivere lì anche quest'ultima cosa che hai detto (magari con altre parole), bene... altrimenti, va bene lo stesso. :-) Ciao! --Gig (Interfacciami) 15:14, 31 dic 2009 (CET)

Segnalo che è stato proposto di rimuovere i dati relativi all'Italia dal template "Fumetto e animazione", per lo "spirito" di WP:L (proposta che, oltre a me, lascia perplessi anche altri). Non credo che fosse fino a questo punto che si voleva arrivare quando si è scritta la pagina del localismo, no? IMHO un utente di lingua italiana potrebbe essere interessato ai dati dell'edizione edizione italiana di un'opera ovunque si trovi nel mondo, quindi tenerli "a portata di mano" nel template non mi pare fuori luogo (ricordando comunque che poi nella voce si possono mettere i dati anche delle altre edizioni, come mi diceva Nickanc qui sopra). Ho suggerito in quella discussione di venire a parlarne qui, perché una tale "svolta" in nome del politically correct (IMHO forse un po' eccessiva) probabilmente non riguarderebbe solo quel template, ma anche altri... --Gig (Interfacciami) 17:35, 4 gen 2010 (CET)

Osservate en:One Piece, nel template c'è

«| publisher_en = {{flagicon|United States}} {{flagicon|Canada}} {{flagicon|United Kingdom}} [[Viz Media]]<br />{{flagicon|United Kingdom}} [[Gollancz Manga]] (former)<br />{{flagicon|Australia}} {{flagicon|New Zealand}} [[Madman Entertainment]]»

Per non essere localistici si potrebbe inserire il parametro "edizioninonoriginali" o un nome del genere dove inserire le altre edizioni diversa da quella originale con la bandierina vicino del paese in cui è pubblicata l'edizione. così è finito il problema. in modo analogo gli altri template. che i bot ci perdonino dell'immenso lavoro di cambiare i template. oppure mantenere i parametri sull'italia modificando in edizioni in lingua italiana anziché edizioni it. e inserire "altreedizioni". sempre in modo analogo altri template. spero di essermi spiegato--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 19:27, 4 gen 2010 (CET)

Tra poco arriviamo al terzo mese. C'è lo dite se e maschio o femmina o aspettate la sorpesa? :). A parte gli scherzi complimenti per il lavoro infaticabile. (ovviamente alla fine gli autori per meriti di servizio verranno iscritti d'ufficio al progetto:aiuto per scrivere tutte le pagine che mancano). Mi permetto di suggerire quando si potrà, di fare una sintesi accettabile delle ultime controversie di evidenziarlo così si segnala al bar. Affetuosamente --Pierpao (msg) 11:26, 28 gen 2010 (CET)

criteri di enciclopedicità partiti

qui --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 13:55, 7 gen 2010 (CET)

Pagina delle prove - lavagna

Segnalo questa discussione che riguarda una modifica già effettuata sulla pagina delle prove, ma che pone qualche perplessità... --Gig (Interfacciami) 15:17, 7 gen 2010 (CET)

Tre cose riguardo ad Aiuto:Copyright immagini/FAQ

Segnalo questa discussione, che riporta tre domande separate riguardo al crere una "abbreviazione" per le info sulle copertine, ad un'anomalia per quanto riguarda i marchi registrati, e riguardo ai 20 anni per le foto... Potete intervenire? Grazie! --Gig (Interfacciami) 13:26, 11 gen 2010 (CET)

Template When - Quando?

Quando?

Su en.wiki esiste un template per segnalare i casi di riferimenti temporali mancanti o non chiari, en:Template:When. Dite che sarebbe utile "importarlo" anche da noi? In pratica verrebbe una cosa tipo Template:citazione necessaria o Template:chiarire, ma mostrerebbe un testo tipo "Quando?". Che cosa ne pensate? Ciao! --Gig (Interfacciami) 09:23, 27 gen 2010 (CET)

per me si può fare però bisognerebbe mettere mani alle pagine di aiuto sui template che languono abbandonate e incomplete altrimenti finirebbe per essere sconosciuto come tanti altri--Pierpao (msg) 10:12, 27 gen 2010 (CET)

Sai se c'è qualche pagina di aiuto/linea guida che su it.wiki che parla dell'argomento della precisione delle date? --Gig (Interfacciami) 18:06, 27 gen 2010 (CET)

E' sufficiente Charire anche per le date. Già quello non era stato accolto caldamente e non ha ancora una pagina di aiuto corrispondente, eviterei il proliferare di questi aggeggi --Bultro (m) 20:48, 27 gen 2010 (CET)

quoto Bultro in toto. --Superchilum^(scrivimi) 21:47, 27 gen 2010 (CET)

Per il momento pensi che basta il "chiarire". E questa è un ulteriore caso in cui tale template è utile e quindi ne rimarca l'utilità (per cui non capisco perché non fosse stato accolto bene, anzi è un template che proprio ci voleva!) --La voce di Cassandra (msg) 09:55, 28 gen 2010 (CET)

In effetti chiarire ha la stessa funzione e di template ce ne sono tanti. Al limite se qualcuno ha voglia si può inserire un nuovo parametro per avere un output più funzionale ad una richiesta di chiarimento temporale.--Pierpao (msg) 10:17, 28 gen 2010 (CET)

Aggiungere un parametro a "chiarire" in modo che cambi il messaggio da "non chiaro" a "quando?", eh? Potrebbe essere una possibilità... --Gig (Interfacciami) 10:19, 28 gen 2010 (CET)

Propongo di lasciare "Chiarire" inserendo il parametro |q (o chi per lui) se si vuole fare uscire "Quando?" --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:01, 28 gen 2010 (CET)

Parametri con nomi normali, almeno quelli documentati, quindi "quando" o "quando?", poi se si vuole usare anche 2q" va bene--Pierpao (msg) 17:10, 28 gen 2010 (CET)

Sarei più per "quando" come nome del parametro, ci vorranno 0,6 secondi in più a scriverlo, ma mi pare più chiaro... --Gig (Interfacciami) 17:42, 28 gen 2010 (CET)

Fra l'altro, potremmo anche fare Template:Quando come redirect a Template:Chiarire... --Gig (Interfacciami) 19:31, 28 gen 2010 (CET)

Aaaaaaaaaahhhh...(grido di dolore) :)non aprire certi armadi, altrimenti si scatenano le furie degli instancabili e burberi amministratori del progetto template.(scusami ma ho brutti ricordi in proposito). A suo tempo vedremo se si potra discutere di creare nuovi template come redirect (che in realtà già ci sono e ti do ragione) e se metterli o meno in categoria (questione annosissima), ma effettivamente come siamo daccordo tutti di template c'è ne sono un bel po' e prima andrebbe fatta un po' chiarezza.--Pierpao (msg) 20:02, 28 gen 2010 (CET)

Nota: premetto che non ho presente tali diatribe precedenti.. Proseguo: scusa, ma non capisco bene il problema... se su en.wiki hanno due template e noi ne facciamo uno che fa entrambe le cose... perché rischiare che qualcuno in futuro -ignaro della possibilità di usare "chiarire" anche per scrivere "quando"- prenda e traduca "when" creando "template:quando", generando così un doppione? Meglio reindirizzare da "quando" a "chiarire", e segare alla base questo problema prima che possa nascere, no? --Gig (Interfacciami) 20:09, 28 gen 2010 (CET)

Scusami tu. Hai perfettamente ragione, non era questo che volevo negare, vediamo che dicono--Pierpao (msg) 21:22, 28 gen 2010 (CET)

Dove?

Rifacendomi a Wp:L: si potrebbe creare anche un TMP dove analogo a quando? potrebbe essere utile in casi dove il localismo non investe tutta la voce.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 21:46, 28 gen 2010 (CET)

Altro parametro alternativo per "chiarire"? Cioè, meglio magari un parametro extra dove poter scegliere tipo 1=quando, 2=dove... e se in futuro venisse in mente altro, si potrebbero aggiungere nuovi codici senza dover aggiungere nuovi template o nuove variabili...--Gig (Interfacciami) 21:48, 28 gen 2010 (CET)

sì. con redirect a chiarire.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 22:01, 28 gen 2010 (CET)

Sinceramente mi sembra che qua ci stiamo avvitando. Vedo il rischio che dopo quando? e dove? si inizi a creare un parametro anche per ogni altro tipo di domanda, del tipo perché?, con chi?, da chi? eccetera. A questo punto, invece di inserire parametri nuovi a raffica in {{Chiarire}}, che fra l'altro non è che sia utilizzatissimo, tanto vale utilizzare altri template di avviso già esistenti da mettere in testa alla voce ( {{C}} ? {{F}} ?) che consentono però l'aggiunta di una frase che spieghi il tipo di carenza riscontrato. Più semplice, più chiaro e più immediato. --L736E^dimmi 21:56, 28 gen 2010 (CET)

Bé, io ero partito dal "quando", il "dove" si è aggiunto dopo... Comunque, il poter evidenziare la singola frase da controllare può tornare molto utile, io qualche volta il "chiarire" l'ho usato... --Gig (Interfacciami) 21:59, 28 gen 2010 (CET)

Ritengo sempre sufficiente il Chiarire, e senza parametri. Piuttosto, urge creare una pagina di aiuto corrispondente al Chiarire, che appare quando si clicca sul [non chiaro], e che può parlare delle varie casistiche quando-dove-perché... Un avviso che inserisce solo una frasetta non cliccabile non è molto diverso dallo scrivere un commento nel corpo della voce, cosa vietatissima --Bultro (m) 01:05, 29 gen 2010 (CET)

Attenzione: stavo dicendo una cosa diversa, evidentemente mi sono espresso male. Non stavo dicendo di inserire una frasetta come parametro di Chiarire ma l'esatto contrario, ossia di non aggiungere alcun parametro a Chiarire e semmai prendere in considerazione di utilizzare, al posto o in aggiunta a Chiarire, uno dei template già esistenti (tipo {{C}}) che creano un avviso in testa alla pagina e dove si può inserire lì una breve spiegazione del tipo di chiarimento richiesto (quando, dove, perché eccetera). --L736E^dimmi 12:24, 29 gen 2010 (CET)

L'idea per mettere dove era di non dover apporre {{L}} per una singola frase.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 13:41, 29 gen 2010 (CET)

Ah, ora che ci penso... "L" serve per indicare un'ottica geopolitica "limitata", non necessariamente "non chiara", è un po' diverso... --Gig (Interfacciami) 14:05, 29 gen 2010 (CET)

Ad esempio, la frase "Il CICAP raccoglie ed esamina le previsioni fatte dagli astrologi sull'anno in corso" necessita di dove poiché in realtà sarebbe "In Italia il CICAP raccoglie ed esamina le previsioni fatte dagli astrologi sull'anno in corso". A nessuno va di mettere {{L}} su astrologia solo per una miseranda frase. certo questa frase si corregge subito, altre volte può non essere così, per esempio se si parlasse del giappone senza indicarlo.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 14:42, 29 gen 2010 (CET)

Guarda che {{L}} non si usa per indicare che mancano informazioni sul luogo ma proprio per l'esatto contrario, ossia per indicare che la voce affronta l'argomento da un punto di vista localistico, sarebbe sbagliato usarlo per quello che porti come esempio.... --L736E^dimmi 14:45, 29 gen 2010 (CET)

ma per l'appunto! in quella frase si sta supponendo che il cicap lavori per tutta la terra, non la sola italia! non si deve supporre che un argomento X valga per tutta la terra se vale per una sua parte soltanto! in questo senso il dove è in senso limitativo: lo si mette su una frase che presume universalmente una cosa particolare.. e wiki ne è piena di queste cose, infatti c'è {{L}} e ci sarebbe wp:L.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 14:51, 29 gen 2010 (CET)

Non è esattamente come dici tu... --L736E^dimmi 14:54, 29 gen 2010 (CET)

Non volevo mordere, ma quello che intendo non è tutto il localismo, solo che è la forma di localismo che investe maggiormente le singole frasi. è analogo al caso due di Aiuto:Localismo#Correzione_delle_voci. per questo dove mi sembra altrettanto necessario di quando.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 14:59, 29 gen 2010 (CET)

Ricapitolando, "L" non è adatto per indicare semplicemente una frase che non è chiaro a che luogo si riferisca, ed in effetti in diversi casi non è adatto nemmeno per indicare una intera sezione dove non si capisce a che luogo sia riferita... Quindi come li segnaliamo, questi casi? --Gig (Interfacciami) 18:44, 29 gen 2010 (CET)

Altro parametro per chiarire?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 15:59, 4 feb 2010 (CET)

Chi, quando, dove: nient'altro

Mi permetto una considerazione sul template in generale e sulla questione della proliferazione. A me sembra che invece dell'orribile [non chiaro] che viene fuori da questo tmp, sarebbe meglio avere tre parametri in croce ("chi", "quando" e "dove") per renderlo davvero utilizzabile. Non conoscevo "chiarire" prima di adesso e ne sentivo il bisogno, ma sempre in una di quelle tre formule (non condivido insomma i timori di L736E). Non propongo il parametro "cosa", che sembra derisorio. :D Essendo effettivamente un tmp la cui presenza non si rimpiange e potendo contenere agevolmente ben tre cose, direi che nell'equilibrio "non proliferazione"/utilità, con tre parametri stiamo a posto.

Concordo con altri proofreader che ritengono il tmp molto utile. Che sia poco usato significa poco. Io ad esempio non lo conoscevo, come detto, ma lo userò, suppongo. Con un link ad una pagina del ns2 mi pare che sia molto wiki: chi legge vede il mondo di chi scrive.

Mi metto dunque a tradurre w:en:Wikipedia:Please clarify. Avete suggerimenti?

Discussioni che sono state linkate al riguardo:

• Discussioni_template:Chiarire
• Discussioni_progetto:Coordinamento/Template/Archivio6#Template_per_indicazioni_cronologiche_errate
• Discussioni_progetto:Coordinamento/Template/Archivio6#Template:Chiarire

--Pequod76^(talk) 05:28, 3 mag 2010 (CEST)

Caratteri unicode invisibili

Su wikipedia si trovano una marea di Carattere di controllo che non servono a nulla (ce ne potrebbero essere anche alcuni che servono), spesso in pagine in cui non ci sono scritture da destra a sinistra e simili. Il problema è: sono utili? toglierli? Riporto la discussione fatta in una richiesta ai bot per inserire {{avvisounicode}} nelle pagine che ne abbisognassero, che mi spinge a porre la questione al bar. --Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 10:37, 27 gen 2010 (CET)

Da Wp:Bot/R#Uso del TMP avvisounicode

Ho notato che una parte delle voci che richiede il template unicode contiene semplicemente dei caratteri unicode invisibili (ne ho rimosso uno dalla Discografia di Vasco Rossi). Attualmente questi caratteri vengono rimossi nei template. Non so da dove provengono, IMHO da qualche editor tipo Word. Sarebbe da discutere sulla loro utilità (non me ne intendo) --Mauro742 (msg) 13:34, 26 gen 2010 (CET)

Ho verificato e c'è una valanga di pagine che contengono almeno uno di questi tre caratteri di controllo. La stragrande maggioranza mi sembra senza alcuna funzione, ma esistono tuttavia alcuni rari casi in cui il carattere in effetti è necessario, ad esempio l'interwiki alla lingua km dalla voce Unione Sovietica: il titolo della voce su km contiene infatti uno ZERO WIDTH SPACE. Dov'è secondo te il posto migliore per discutene? -- Basilicofresco (msg) 17:05, 26 gen 2010 (CET)

IMHO sui caratteri unicode invisibili: stando a en.wiki servono in lingue con scrittura da destra a sinistra e simili. una proposta operativa: se nella pagina in cui si trovano non si trovano altri caratteri unicode di lingue non occidentali, sostituire il carattere di controllo con uno spazio e non apporre {{avvisounicode}}. ripetere periodicamente su tutti i namespace. si può fare?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 20:27, 26 gen 2010 (CET)

Ho capito che servono per le pagine scritte da destra verso sinistra, ma la domanda è: se riporto una parola in ebraico sulla wikipedia in italiano devo scriverla al contrario utilizzando un carattere speciale di controllo che nessuno su it.wiki sa come usare o gestire? Non penso proprio. Per lo spazio di lunghezza nulla invece il discorso può essere da fare come proponi. Suppongo che ci sia da parlarne comunque in un posto migliore di questo. Idee? -- Basilicofresco (msg) 00:05, 27 gen 2010 (CET)

Al progetto coordinamento? Mi pare una cosa troppo specifica per il bar --Mauro742 (msg) 09:59, 27 gen 2010 (CET)

Bisogna valutare caso per caso. Non mi pare servano caratteri speciali per indicare che si inizia a scrivere da destra a sinistra, questi si possono segare. Lo zero width space invece effettivamente pone gli stessi problemi di visualizzazione di qualunque altro carattere unicode. Si puo' fare un elenco? --bala^biot 19:37, 27 gen 2010 (CET) come siamo messi con l'inserzione a tappeto di avvisounicode?

tutto ns0, una passata sola. si vorrebbero fare anche gli altri namespace e altri giri su ns0, ma prima ci siamo domandati di questi caratteri invisibili che da soli costituiscono il fattore che determina {{avvisounicode}} in gran parte delle pagine. --Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 19:46, 27 gen 2010 (CET)

Questa lista contiene le pagine del namespace principale che contengono i caratteri invisibili en:Left-to-right mark e en:Right-to-left mark. Sono tutti inseriti di proposito? --Mauro742 (msg) 22:18, 27 gen 2010 (CET)

La maggior parte sono negli interwiki (es. 2001:_Odissea_nello_spazio_(romanzo)). Direi che si dovrebbe partire eliminando gli interwiki dal testo che causa l'inserimento di {{avvisounicode}}, così si dovrebbe curare anche questo problema con i caratteri di controllo. --bala^biot 11:52, 28 gen 2010 (CET)

In realtà, salvo errori, gli interwiki vengono ignorati. Nella voce 2001:_Odissea_nello_spazio_(romanzo) il carattere 0x200e era presente nel wikilink 2010: Odissea due (l'ho appena rimosso) --Mauro742 (msg) 13:33, 28 gen 2010 (CET)

Ho preso tre voci a caso dall'elenco: L'amante (film 1950), Monte Nerone e Petroio. Tutte e tre avevano un left-to-right inopportuno ([1], [2] e [3]). A quanto pare questi caratteri compaiono nei wikilink o nei link ad immagini. Mi è ancora ignota la causa --Mauro742 (msg) 13:43, 28 gen 2010 (CET)

hmm, allora serve un bot per toglierli... --bala^biot 15:00, 28 gen 2010 (CET)

Quindi intenderesti fare una richeista di questo genere:

Discussione

??--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 18:04, 28 gen 2010 (CET)

non proprio, bisognerebbe capire come funzionano i left-to-right/right-to-left, e' piuttosto complicato (e considerare anche altri caratteri di controllo). per ora meglio inserire almeno left-to-right/right-to-left tra i caratteri validi. --bala^biot 20:48, 28 gen 2010 (CET)

Restiamo se possibile su qualcosa di più semplice: esiste almeno una pagina su it.wiki in cui en:Left-to-right mark e en:Right-to-left mark (NB. non sto parlando dello spazio di larghezza nulla) non vanno rimossi? Da un rapido controllo del primo centinaio di pagine direi che il 95% delle occorrenze sono in punti palesemente errati, mentre i restanti casi sono parole straniere la cui grafia non cambia togliendo i suddetti caratteri di controllo, esempio: (بهائي‎) vs. (بهائي). Quindi se stanno così le cose direi che questi due caratteri sono da rimuovere a tappeto. -- Basilicofresco (msg) 21:01, 28 gen 2010 (CET)

si', e' probabile che nel secondo caso siano inseriti da qualche editor. quanto al primo, rimane misterioso. non ho forti obiezioni al rimuovere a tappeto almeno questi due (dubito che ci siano grandi usi di testo arabo o ebraico in it.wiki al di fuori degli incipit) pero' mi piacerebbe capire... --bala^biot 22:42, 28 gen 2010 (CET)

Quindi che si fa? siete favorevoli a toglierli tutti a tappeto da tutti i namespace?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 18:25, 30 gen 2010 (CET)

?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 11:20, 31 gen 2010 (CET)

la coppia ltr/rtl si'. ma il bot di mauro e' in grado anche di togliere il template laddove non serva piu'? --bala^biot 16:16, 1 feb 2010 (CET)

Buona domanda. Nel frattempo quasi quasi chiedo su en.wiki se anche loro li toglierebbero: se c'è un remoto motivo per tenerli li' salta senz'altro fuori. -- Basilicofresco (msg) 17:07, 1 feb 2010 (CET)

Ottima idea. se puoi segnala anche in questo bar la discussione. io la aprirei anche in meta, lì ci sono più "tecnologi".--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 18:07, 1 feb 2010 (CET)

(rietro) Posso generare una lista delle pagine aventi il template ma non caratteri unicode, quindi potenzialmente posso rimuovere tutti i template inutili. Ottima idea quella di chiedere su en.wiki! --Mauro742 (msg) 20:33, 1 feb 2010 (CET)

Mi hanno risposto. Purtroppo in effetti esistono casi (non comuni) in cui si può rivelare utile: quando il testo scritto in una scrittura da destra a sinistra è seguito da una serie di caratteri (esempio numeri) senza un orientamento preferenziale (come invece avrebbe una parola scritta con caratteri occidentali). Esempio:

• Uyghur: (موللا مۇسا سەيرامى; 1836–1917 trallallero)
• Uyghur: (موللا مۇسا سەيرامى‎; 1836–1917 trallallero)

Morale: la sostituzione non può essere a tappeto, ma deve essere fatta con una certa attenzione. Nel frattempo non sarebbe possibile eliminare questi tre caratteri invisibili dalla lista dei caratteri unicode contemplati per generare la lista? -- Basilicofresco (msg) 11:27, 3 feb 2010 (CET)

Ok. però allora togliamoli come nella richiesta un po' di post fa, no?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 20:06, 3 feb 2010 (CET)

si', aggiungiamoli alla lista dei caratteri che non richiedono {{avvisounicode}}. --bala^biot 14:31, 5 feb 2010 (CET)

Alla luce di questa modifica queste voci hanno il template di avviso ma non caratteri. Ora che ho tenuto conto delle entità HTML non dovrebbero esserci errori --Mauro742 (msg) 22:27, 5 feb 2010 (CET)

Allora credo che il lavoro da fare potrebbe diventare: con la nuova lista di caratteri (e entità) ogni 15 giorni controlli tutti i namespace e togli gli {{avvisounicode}} da quelle voci che hanno {{avvisounicode}} e non i caratteri e metti {{avvisounicode}} dove invece ci sono i caratteri e non {{avvisounicode}}. Si può fare?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 12:50, 7 feb 2010 (CET)

Certo. Al momento sto togliendo il template dalle voci che non hanno caratteri unicode. Poi passerò ad aggiungerlo ai ns diversi dal principale --Mauro742 (msg) 19:43, 9 feb 2010 (CET)

Ottimo! se tutto va bene in tutti i ns, si ripete uguale la cosa ogni 15 giorni (se vedi che quindicinalmente le voci cui aggiungere/togliere il template sono poche, facciamo pure ogni mese). Un'idea: siccome i lavori da fare sui caratteri speciali sono tanti e necessitano di essere fatti tutti potremmo creare una pagina dove ci sia il punto su questa situazione come WP:Bot/Caratteri speciali, analoga a Wp:Bot/Sostituzioni?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 19:59, 9 feb 2010 (CET)

Firme unicode

(rietro) Problema: le firme degli utenti sono portatrici di una marea di caratteri unicode. Questo significa che quasi (se non tutte) le discussioni del bar richiederebbero il template. Basilicofresco suggerisce di considerare il namespace 0, 6, 14, 100. Che ne pensate? --Mauro742 (msg) 17:18, 10 feb 2010 (CET)

Ah sì, come detto nella richiesta iniziale non consideriamo le discussioni, però oltre a quelli da te citati inserirei anche Wikipedia, Template, Aiuto (per correttezza verso chi si informa sulle regole di wikipedia - dal ns Wikipedia togliere le sottopagine di Wikipedia:Pagine da cancellare, Wikipedia:Utenti problematici e, se siete d'accordo, tutte le sottopagine, che sono spesso ripiene di firme). per i ns Utente e progetto, non saprei, io credo che metterli sul ns progetto sia corretto nei confronti di chi si vuole iscrivere al progetto però è anche vero che se uno si iscrive al progetto:giappone sa già che ci saranno caratteri unicode con cui confrontarsi: al limite di ns progetto non considerare le sottopagine. Gli utenti si possono arrangiare da soli.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 18:56, 10 feb 2010 (CET)

Io il namespace Wikipedia lo toglierei proprio, o al limite sono d'accordo con il togliere tutte le sottopagine. D'accordo per aiuto, contrario per utente, dubbioso per template :D . Quindi in definitiva, rollbacko tutti gli edit del bot nelle sottopagine del bar? (se sì non fatelo voi che lo faccio via rollback nascosti). Ciao, --Marco 27 19:12, 10 feb 2010 (CET)

Vada per escludere tutte le sottopagine da progetto e wikipedia. sì al rollback su quelle già inserite. Aiuto, template, portale, categoria, file e principale su tutte le pagine e sottopagine IMHO. Per template: se i caratteri speciali sono fra <noinclude></noinclude> mettere anche il template fra noinclude, imho. ok?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 19:18, 10 feb 2010 (CET)

In effetti, visto che l'avvisounicode funziona comunque bene, il namespace template volendo si può aggiungere. Se dal namespace Wikipedia e Aiuto si tolgono tutte le pagine contenenti firme di utenti (sportello informazioni, oracolo, bar, tutte le mille votazioni varie, ecc) rimangono alla fine davvero poche pagine... e sicuramente ancora meno con caratteri speciali. Anche il namespace progetto è ad alto tenore di firme. Credo che alla fine solo 0, 6, 10, 14 e 100 siano i namespace adatti ad un inserimento automatico di questo template perché non presentano falsi positivi (firme) e sono direttamente connessi alla funzione di consultazione dell'enciclopedia. -- Basilicofresco (msg) 19:34, 10 feb 2010 (CET) Ps. Comunque per il 10 non insisto, anzi. Se si prova a pensare ai possibili casi si capisce che non è certo determinante. -- Basilicofresco (msg) 19:37, 10 feb 2010 (CET) Guardando meglio il ns aiuto (es: Categoria:Caratteri speciali) è il caso di includerlo. Però vanno escluse le pagine dello sportello informazioni. -- Basilicofresco (msg) 19:47, 10 feb 2010 (CET)

Invece io terrei anche lo sportello visto che non ci vanno solo i wikipediani, ma anche gli IP, perciò deve essere accessibile.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 23:12, 10 feb 2010 (CET)

Non capisco che utilità possa avere "garantire l'accessibilità" per la corretta visione di qualche firma estrosa in una discussione. -- Basilicofresco (msg) 23:19, 10 feb 2010 (CET)

Stavo dimenticando che la firma estrosa non coinvolge i restanti caratteri nella pagina. errore mio, oggi sono un po' distratto, per me nella vita reale è stata una giornata impegnativa. Si, escludiamo pure.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 23:22, 10 feb 2010 (CET)

Favorevole all'esclusione delle pagine del ns Wikipedia, con la sola eccezione magari delle linee guida, di cui potrebbe essere fatto un elenco apposito. L'avviso unicode ormai sta apparendo anche nelle discussioni del bar datate 2006, nelle candidature, elezioni e riconferme di amministratori, burocrati e CU, nelle pagine di cancellazione di tre-quattro anni fa. Tutte pagine archiviate e che non godono certo di visibilità, né è necessario che abbiano un template per un simbolo o un carattere spuro casuale. --Roberto Segnali all'Indiano 10:05, 11 feb 2010 (CET)

L'inserimento automatico è stato bloccato e quegli edit verranno annullati. In conclusione devo considerare i namespace 0, 6, 10, 14, 100. Non andrebbe incluso anche il 102? --Mauro742 (msg) 12:20, 11 feb 2010 (CET)

Si, anche il 102, escludendo le sottopagine perché lì sia annidano delle firme (es. la sottopagina di ogni progetto con gli utenti interessati). Per ns Aiuto: escludere Sportello informazioni. per ns Wikipedia: come Roberto, guardare solo le linee guida: il che si riduce a escludere tutte le sottopagine e Oracolo. dovremmo aver considerato tutti i casi. ok?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 13:51, 11 feb 2010 (CET)

Già che ci siamo, che dici di aggiornare questa? non è nemmeno segnato l'operatore...--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 14:03, 13 feb 2010 (CET)

Pulizia

Volevo segnalare che sto procedendo via bot alla pulizia di un buon numero di occorrenze sicuramente sbagliate dei succitati caratteri invisibili (LRM, RLM, ZLSP). -- Basilicofresco (msg) 17:05, 7 apr 2010 (CEST)

Segnalazione su pagina wikipedia:discussione

segnalo discussione al Bar Wikipedia:Bar/Discussioni/Aggiornamento Wikipedia Discussionegrazie--Pierpao (msg) 18:59, 1 feb 2010 (CET)

Nuove pagine contatti

Ho creato le nuove pagine per la sezione "Contatti" (ovvero Wikipedia:Contatti). Le pagine in questione sono qui e per un po' di backstory si legga questa discussione del bar e quelle collegate. Grazie. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 00:02, 2 feb 2010 (CET)

Sono proprio necessarie tutte quelle sottopagine su ogni cosa (molte delle quali ancora inesistenti)? Molte sono doppioni di cose già scritte altrove, o comunque non sono "contatti" ma questioni generali da trattare altrove.

Ad esempio Wikipedia:Contatti/bozza/Caricare_un_file è doppione di Aiuto:Immagini#Come_caricare_un'immagine. Magari si possono fondere, ampliando la sezione, o anche scorporandola in una nuova pagina tipo Aiuto:Caricare un file, ma non ha senso averne 2 --Bultro (m) 00:32, 2 feb 2010 (CET)

Le pagine mancanti, in effetti, sono solo da bluificare ovvero da fare puntare a quelle già esistenti. So che alcune cose esistono già alrove ma: 1) repetita iuvant (sopratutto con utenti potenzialmente inesperti, i.e. che non vogliono scrivere) 2) La pagina "Contatti" secondo me deve fare anche un po' da "FAQ" almeno per le domande più comuni, le top questions (so che esistono già le Aiuto:FAQ). Il caso in esempio capita a fagiolo, la pagina è un rassunto su quello che è davvero necessario sapere (IMHO... cioè io principalmente tradotto da en.wiki) per caricare un'immagine senza dovere passare attraverso Aiuto:Immagini. Nota poi che la pagina non dice "Come caricare" un file, ma quali sono le condizioni per cui si può caricare un file. Poi se si vuole mettere tutto in un'unica pagina e fare puntare a Aiuto:Caricare un file mi va benissimo. Il succo è avere una pagina che dice solo le cose essenziali e nient'altro, cioè un riassunto o comunque una cosa fatta apposta per l'utente che arriva per la prima volta.OT, una cosa che mi piace smodatamente delle linee guida di en.wiki sono i "this page in a nutshell" per lo meno servono a capire se quello che leggerai è davvero quello che cercavi -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 09:44, 2 feb 2010 (CET)

Quoto l'opportunità di scorporare tutto lo scorporabile, per accorciare il testo (più lunga è la pagina, meno utenti arrivano in fondo a leggere). Ho inserito le mie osservazioni in Discussioni_Wikipedia:Contatti#Modifiche_proposte. --MarcoK (msg) 15:33, 2 feb 2010 (CET)

Per favore, se voletre proporre delle modifiche fatelo qui in modo tale che ci si riferisca tutti ad un'unica discussione. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 10:02, 23 feb 2010 (CET)

Cassetti nelle voci relative ai giorni dell'anno

Nelle pagine relative ai giorni sono stati inseriti dei cassetti per nati e morti, secondo me questi cassetti sono molto scomodi quindi chiederei un bel rollback. A quanto ho capito è stata un'iniziativa di Gac senza che ci sia stata una votazione. A voi la parola --Nonno88 (msg) un link per favore, magari...:)--Pierpao (msg) 13:01, 4 feb 2010 (CET)

ho visto. a me, non dispiacciono, ma sono sconsigliati. Andrebbe segnalata al progetto biografie e nella pagina Discussioni_aiuto:Manuale_di_stile almeno. qui non è proprio il massimo.ciao--Pierpao (msg) 13:11, 4 feb 2010 (CET)

La discussione prosegue in Discussioni_progetto:Biografie/Varie#Cassetti_nelle_voci_relative_ai_giorni_dell.27anno

Speciale:TemplateRichiesti

Nonostante, a quanto dice, la pagina è stata aggiornata di fresco, elenca template che non risultano inclusi e non esistono più da anni. Qualcuno ha una spiegazione? --Bultro (m) 23:31, 10 feb 2010 (CET)

Molte inclusioni sono da pagine relativamente vecchie di discussione o da pagine utente, magari al tempo quei template esistevano. credo serva restringere la ricerca al solo ns principale per trarre conclusioni. Template:Fullurl si può in tronco far correggere con l'omonima magic word.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 00:03, 11 feb 2010 (CET)

Veramente non sono inclusi da nessuna parte. I pochi PuntanoQui sono link, non inclusioni --Bultro (m) 00:11, 11 feb 2010 (CET)

L'avevo notato anche io diverso tempo fa, credo che ci sia qualche errore che non permette all'elenco di liberarsi di alcuni template; probabilmente è un baco, dove andrebbe segnalato? Per quando riguarda fullurl, credo che il problema sia proprio che la magic word viene interpretata come un template, quindi ci tocca tenercela (secondo me). gvnn ^scrivimi! 00:33, 11 feb 2010 (CET)

Ripensandoci su, credo che la pagina non venga generata ex novo ogni giorno, ma sia invece aggiornata in maniera incrementale. È possibile che una parte "vecchia" e non più aggiornata sia rimasta incastrata lì. Vedo di capire dove segnalare il baco. gvnn ^scrivimi! 14:29, 11 feb 2010 (CET)

Wikipedia:Malfunzionamenti? -- Basilicofresco (msg) 11:03, 9 mar 2010 (CET)

Forse che sì, ma temo si debba salire più in alto. Ammetto però la mia ignoranza. gvnn ^scrivimi! 12:24, 9 mar 2010 (CET)

Segnalo discussione su template temporanei senza grafica per lo sportello informazioni

Discussioni_aiuto:Sportello_informazioni#Template_per_lo_sportello_informazioni--Pierpao (msg) 16:47, 13 feb 2010 (CET)

Traduzioni da fonti non Wikipediane e, più in generale, testi "importati"

A seguito anche di discussioni come questa, credo che sia il caso di riprendere questo discorso sull'integrare le pagine di aiuto riguardo l'importazione/traduzione da fonti esterne a Wikipedia, ma dotate di licenze libere compatibili. Eventualmente da accompagnare ad un nuovo template, simile al {{Tradotto da}}, ma adatto a gestire un maggior numero di casi. Ciao! --Gig (Interfacciami) 11:27, 8 mar 2010 (CET)

Frammenti di migrazione licenza

Ciao a tutti. Ogni tanto, qua e là, salta fuori qualcosa che è "rimasto per strada" dalla migrazione della licenza. Segnalo quindi questo e questo. Potete dare un'occhiata? --Gig (Interfacciami) 10:37, 16 mar 2010 (CET)