Discussioni progetto:Coordinamento/Accoglienza/Archivio06

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Archivio07

Nota

Ciao, nel caso dovessero arrivare domande da utenti VE che sembrano più "niubbi" del solito, qui c'è la spiegazione. Grazie per l'attenzione, --Elitre (WMF) (msg) 17:43, 10 set 2014 (CEST)

Inadeguatezza delle pagine di aiuto per i newbie

Segnalo questa discussione. --Nicolabel 10:18, 3 ott 2014 (CEST)

Template WNRO

Carissimi, vorrei sollevare una questione sul contenuto del template:WNRO. Forse andrebbe aperta al Bar o in qualche altro progetto, ma qui so che trovo utenti più sensibili a questo tipo di problematiche (e comunque si può sempre linkare anche al Bar, se qualcuno lo ritiene opportuno).

Allora, il problema è questo. Se devo raccomandare a qualcuno (nella fattispecie, a un nuovo utente che non ha altri contributi) di non inserire in una voce di Wikipedia teorie personali - ad esempio, sulla natura dei buchi neri - ho a disposizione il template in questione. Che però, nel testo che compare, recita in conclusione: "Puoi invece provare a proporla su un altro progetto".

Ora, in qualche caso può pure succedere che l'edit che si ritiene inappropriato per WP possa essere effettivamente adatto a un altro progetto (ho l'impressione che sia un'eventualità piuttosto rara): ma se ho a che fare con il classico crackpot che inserisce idee strampalate sul moto perpetuo, sulla fisica quantistica o relativistica ecc. perché diavolo devo suggerirgli di andare a impestare Wikibooks o Wikiversity con le sue, diciamo, fantasticherie? Tra l'altro, la frase in questione è anche sbagliata, perché nel testo precedente non c'è nessun un sostantivo femminile a cui rimandi "proporla" (immagino che si intenda "la ricerca originale", ma non sta scritto)

Da notare che fino al 2009 nel template la frase era "Puoi invece provare a proporla su Wikinotizie", poi è stata cambiata in "Puoi invece provare a proporla su Wikibooks o Wikiversità" e infine modificata nel 2012 dallo Strangolatore nella forma attuale. La talk del template è vuota, quindi non mi pare che ci sia già stata una discussione su questo.

È vero che il link attuale rimanda alle procedure di trasferimento di pagine ad altri progetti, che probabilmente sono una lettura ancora più scoraggiante di quanto non sia WP:RO; però la tecnica di teletrasportare il crackpot in mezzo alla quintessenza della burocrazia procedurale italowikipediana e abbandonarlo lì facendo conto che non ne venga mai più fuori - se era quella l'idea - io la lascerei ai Vogon.

Stando così le cose, per fare una segnalazione di questo tipo in una talk utente ho preferito non usare questo template; ma proporrei di togliere semplicemente quella frase dal template, e lasciare che chi ha da suggerire - a ragion veduta, non per addolcire il messaggio - la possibilità che un edit inappropriato per WP sia trasferito ad un altro progetto (ben preciso) lo aggiunga a mano dopo il template.

Al limite, visto che i templates complicati sono la delizia di molti wikipediani, si può immaginare di mettere un campo opzionale "suggerimento", in modo che quando lo si lascia vuoto non venga scritto nulla, e quando invece si scrive ad esempio "|sugg=Wikibooks" compaia la frase "Puoi invece provare a proporre il tuo testo su Wikibooks". --Guido (msg) 20:23, 3 ott 2014 (CEST)

Mi sembra sensatissimo quello che hai scritto (stavo raggiungendo le stesse tue conclusioni mentre leggevo il tuo intervento); per me va benissimo la tua proposta. --Syrio posso aiutare? 21:07, 3 ott 2014 (CEST)

@Syrio Grazie. Ma intendi che cancelleresti la frase e basta, oppure aggiungeresti il campo opzionale al template? --Guido (msg) 21:22, 3 ott 2014 (CEST)

A me, per conto mio, sarebbe venuto in mente solo di togliere la frase, ma quella del campo opzionale mi sembra una buona idea, e male di certo non fa (anche se credo che finirebbe per essere poco conosciuta e quindi poco usata). --Syrio posso aiutare? 21:31, 3 ott 2014 (CEST)

per me va bene mettere un campo opzionale. Hai fatto bene a controllare la cronologia dell'avviso, si imparano sempre cose interessanti: la dizione generale è stata probabilmente fatta perché tutti i casi specifici (wikinotizie, wikibooks...) si sono comunque verificati, non vedo perché negare una versatilità in tal senso. Poi è ovio che si deve articolare, ma almeno l'opzione stessa ricorda l'importanza di strutturare oltre il ragionamento, del resto gli altri progetti ne hanno bisogno e presentarli meno come un qualcosa di indistinto "a casaccio" può solo fare bene. Penso che wikibooks potrebbe ancora trarne un minimo vantaggio, e sicuramente wikivoyage.--Alexmar983 (msg) 22:42, 3 ott 2014 (CEST)

Concordo con Guido, una ricerca originale (alias spesso bufala) non può essere automaticamente inserita su altri progetti di wikipedia, che per quanto fatichino a decollare non sono la nostra "discarica". E' bene inserire un parametro opzionale. X-Dark (msg) 13:25, 4 ott 2014 (CEST)

Bene, visto che le precedenti modifiche del template sono state fatte senza passaggi in discussione, penso che si possa operare. Però, chi è capace a modificare il template mettendo il campo opzionale? --Guido (msg) 22:19, 5 ott 2014 (CEST)

Si potrebbe domandare a qualcuno in Discussioni progetto:Coordinamento/Template. --Syrio posso aiutare? 09:03, 6 ott 2014 (CEST)

Ho postato la richiesta al progetto:coordinamento/template. --Guido (msg) 12:25, 7 ott 2014 (CEST)

Richieste out of scope

Segnalo. --Tino [...] 23:09, 7 dic 2014 (CET)

Rapporto di VisualEditor con le pagine di aiuto

Segnalo. pequod76^talk 02:14, 21 dic 2014 (CET)

Indagine sull'uso dei template di avviso utente

Questionario sui template di avviso utente più usati e sulle difficoltà incontrate dai neoutenti

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Coordinamento/Accoglienza/Indagine su template di avviso utente.

– Il cambusiere Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")}

Segnalazione attività di tutorato "dal vivo"

A Bologna, nel caso qualche utente della zona abbia voglia di passare. Maggiori informazioni qui. Buon lavoro, --Giuseppe (msg a baruneju) 00:39, 30 set 2016 (CEST)

Buongiorno mia mamma è nata a Belluno solo che adesso non c'è più e io e mie sorelle abbiamo bisogno di dato che mia mamma aveva dei terreni e avevamo bisogno di un perito che ci fa una valutazioni dei terreni però non sappiamo a chi rivolgersi mi anno detto di rivolgermi al comune di Gosaldo grazie Graziella64 (msg) 13:22, 14 ott 2018 (CEST)

WP:Officina

Segnalo nuova pagina WP:Officina che ha sostituito WP:richieste tecniche e WP:malfunzionamenti. Per eventuali richieste da dirottare là--Pierpao.lo (listening) 19:44, 31 lug 2017 (CEST)

Revisione (e riscrittura) di Aiuto:Guida essenziale

(La talk della pagina è semiprotetta per impedire che venga usata come sandbox, quindi per permettere a tutti di intervenire scrivo qui; incidentalmente, viste le proporzioni del lavoro da fare, credo sia meglio dare massima visibilità alla discussione)

Credo sia ora, visto che Visual Editor non è più una novità da molto tempo, di dare una bella ramazzata a questa pagina. Alcune considerazioni:

1. Credo sia ancora utile e sensato che la pagina si concentri su poche, semplici (si potrebbe dire essenziali, hehe) azioni. Correggere un typo e inserire una fonte mi sembrano due elementi fondamentali della contribuzione a Wikipedia, sui quali poi si può costruire un contributo più sofisticato. Nell'interesse della brevità, manterrei la strategia di non aggiungere altro e delegare azioni più complesse ad altre pagine di aiuto. Si è proposto in precedenza di spiegare come caricare un'immagine o di illustrare come registrarsi, ma a mio parere sono elementi non indispensabili. L'ultima volta questa pagina è stata ripensata come un primo "volantino" breve e auto-esplicativo su come fare il proprio primo edit su Wikipedia.
   Si possono sempre presentare brevemente argomenti più avanzati alla fine della pagina, come sorta di directory per orientarsi.
2. Va sicuramente aggiunta la spiegazione di come eseguire le stesse azioni con Visual Editor. E qui si apre un vaso di Pandora: per come la vedo io, le opzioni sono
   1. Dividere la pagina per tipo di azione, con una sezione per "correggere un refuso" e una per "inserire una fonte", ciascuna con sottosezioni "usando Visual Editor" e "modificando il wikitesto".
   2. Dividere per tipo di editor, con una sezione "usando Visual Editor" e una "modificando il wikitesto", ciascuna con sottosezioni "correggere un refuso" e "inserire una fonte".
   3. Un'idea per non affollare la pagina potrebbe essere copiare la vecchia struttura della Guida Essenziale (che è stata conservata come Aiuto:Guida essenziale/Storica): a questo punto la priorità, dato che la guida viene "spezzata", sarebbe spiegare nella stessa pagina entrambe le azioni fondamentali (correggere un typo e inserire una fonte), quindi si potrebbero creare due sottopagine, una che spieghi entrambe le procedure in VE e una (di fatto l'attuale guida essenziale) che le spieghi nell'editor di wikitesto.

   Personalmente, preferisco la prima: mi è più facile immaginare che il processo mentale di chi apre la pagina sia "voglio correggere un refuso, ditemi come fare", e che solo in seconda battuta si preoccupi di quale metodo vuole usare. Chiaramente per il tipo di azioni che vengono spiegate la differenza tra VE e wikitesto non è mastodontica, ma mi piacerebbe che una volta letta questa guida un neofita completo se ne andasse con un'idea (sintetica ma chiara) di come si corregge un refuso.

3. Un'ulteriore sfida è presentare VE e wikitesto in modo che anche un neofita possa fare una scelta informata. Posso immaginare che una soluzione sia presentare VE come l'opzione più semplice e relegare il wikitesto a opzione avanzata.
4. Gli screenshot sono datati e vanno adattati alla nuova grafica della casella di modifica. E ovviamente vanno aggiunti alcuni screenshot per VE (non credo che vadano caricati, scartabellando si dovrebbe trovare qualcosa).
5. L'attuale spiegazione di come modificare il wikitesto va rivista, a mio parere: sono ancora dell'idea che la checklist per elenco puntato sia una buona idea, ma credo che ci siano delle parti da chiarire.

Le statistiche mostrano che la Guida Essenziale viene visitata in media 16 volte al mese. Non mi sembra poco: a spanne, è circa un quarto delle domande poste dall'inizio di maggio allo sportello informazioni, che ha un pubblico e uno scopo molto più ampio. Segnalo al bar per assicurare massima partecipazione e anche nella speranza che qualche (ex-)neofita ci dia il proprio parere su cosa voglia/avrebbe voluto leggere nella guida essenziale. --Dry Martini → confidati col barista 17:54, 25 mag 2018 (CEST)

personalmente proverei a pensare di strutturare la guida sulla falsariga del percorso guidato sulla scelta della licenza, mettendo in evidenza le domande (es. "Come correggo un refuso?", "Come aggiungo una fonte?" o "Come faccio una domanda?") e isolando le risposte in una sottopagina, in modo che le risposte possano essere il più possibile semplici da comprendere senza dover leggere altro testo (e possibilmente facilmente riutilizzabili nel caso bisogna segnalare una procedura ad un neofita). --valepert 19:48, 25 mag 2018 (CEST)

Sono d'accordo con valepert, a mio avviso possiamo dividere la pagina in 2 sezioni (modificare con VE o con wikitesto) si danno sinteticamente ad inizio pagina le informazioni del caso e poi ogni utente fa la propria scelta. La stessa semplificazione andrebbe fatta anche nel Template:Benvenuto che non lo guarda nessuno.--Freeezer (msg) 09:15, 3 giu 2018 (CEST)

felicissimo di partecipare alla discussione :). Quoterei il tutto nel senso di fare un paragrafo sui vantaggi/svantaggi di ve/no e poi una struttura per punti come detto da Vale sulla falsariga del percorso guidato. In fondo dire che se uno ha bisogno di aiuto per esempio per spostare, prima di andare a scrivere allo SP di provare a scrivere aiuto:Spostare. Credo che ormai abbiamo redirect per ogni esigenza. PEr quanto riguarda VE screenshot ce ne saranno tanti, ma in italiano credo quasi nessuno--Pierpao.lo (listening) 19:43, 18 giu 2018 (CEST)

Censimento

Visto che sono veramente pochi gli utenti che rispondono alle richieste di tutoraggio forse sarebbe meglio fare un censimento, chi è d'accordo?--Lucauniverso Prego? 17:44, 25 gen 2019 (CET)

Inizio con l'inviare gli avvisi.--Lucauniverso Prego? 12:01, 26 gen 2019 (CET)

Ciao. Non sono mai stato un Tutor ma in passato ho aiutato e monitorato spesso nuovi utenti, anche se sono principalmente un lavorosporchista. Mi sono preso un paio di anni di ferie ma ora che sono tornato, tempo di aggiornarmi e riprendere confidenza con la community, mi piacerebbe aiutare dato che ho notato un calo pauroso delle disponibilità. Appena mi sentirò pronto, sempre se mi volete, mi segno tra gli utenti disponibili --Torque (scrivimi!) 22:05, 30 gen 2019 (CET)

Chiunque è sempre buon accetto per dare una mano ;) --Sboccia (msg) 14:55, 31 gen 2019 (CET)

Inserimento di una voce di un pittore e filosofo

Buongiorno, ho reinserito una voce di un pittore che ha svolto la sua attività di museo in museo e da mostra in mostra fino agli anni 90. La voce per mancanza del titolo di enciclopedicità è stata ricancellata ma sono sicura che non ho citato le fonti giuste per aggiudicarsi anche su wikipedia la sua presenza. Ora dipinge ma scrive anche libri sulla teologia ma ha smesso di fare mostre per via di problemi di salute. Sono stata nella sua casa ed ho fotografato tutte le fonti del suo operato artistico con tanto di articoli d giornale, critiche da parte di critici importanti, sue opere su copertine di libri di altri autori e contenuti in enciclopedie specialistiche di arte moderna. Vorrei avere un tutor per non sbagliare a scrivere questa voce e per individuare le fonti che assolutamente non debbano mancare per essere considerato pittore e filosofo enciclopedico. Grazie Sanuksalentino (msg) 16:50, 1 giu 2020 (CEST)

[@ Sanuksalentino] per favore, scrivi in WP:SI --ValeJappo^『msg』 16:58, 1 giu 2020 (CEST)

Attiviamo gli strumenti per i nuovi utenti?

Segnalo discussione--Sakretsu (炸裂) 19:44, 17 giu 2020 (CEST)

Migliorare l'accoglienza

[@ Enzo Encius, HominisCon, Dave93b, Torque, Raven10, Filippof] Ecco qui, come preannunciato trovate la pagina in /Migliorare l'accoglienza. Attendo idee e pareri! --ValeJappo【〒】 20:33, 11 lug 2020 (CEST)

Pareri su utilizzo di videochat per insegnare le basi di Wikipedia

Segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/Utilizzo di videochat per fare tutoraggio su Wikipedia. --Daniele Pugliesi (msg) 17:37, 1 gen 2021 (CET)

Bot tutor

Nelle ultime settimane ho lavorato ad un bot che analizza le ultime modifiche, rilevando errori da parte di neofiti e segnalandoglieli in messaggio.

Attualmente (gira su toolforge e opera come User:BOTutor su testwiki) verifica l'inserimento di:

• Link a disambigue
• Link a https://upload.mediawiki.org invece che [[File:]]
• Collegamenti direttamente nelle categorie
• Note con un link senza cita web
• Note copia-incollate / inserite male ([1], [2], [3],... manualmente, in questo modo)
• Link nei titoli delle sezioni
• Stili non conformi nelle sezioni
• Sezioni standard (funzionalità da rifinire)
• Voci tradotte senza {{tradotto da}}
• Titoli standard tradotti male (References -> Riferimenti invece che Note)

Se avete pareri, pur vengano, ma non sono qui per questo: a tempo debito chiederò l'autorizzazione e quella sarà sede di discussione.

Avete in mente altri errori che spesso i nuovi utenti fanno che andrebbero aggiunti? Grazie--ValeJappo【〒】 17:12, 6 mar 2021 (CET)

Wow, ottimissima idea. É applicabile qualcosa sui link esterni nel corpo testuale?--EnzoEncius 18:56, 6 mar 2021 (CET)

[@ Enzo Encius] Ciao, grazie per il parere. In caso di nuove pagine non mi sembra essere un grande problema, mentre nel caso di semplici modifiche dovrei ingegnarmi ma dovrei farcela. Essendo tu l'unico altro tutor al momento iscritto, ti sottopongo un quesito relativo alla seconda parte del progetto, ancora solo un abbozzo: se uno strumento ti permettesse di seguire le modifiche di un certo utente, preferiresti averle solo in una pagina apposta come UltimeModifiche, in quella pagina ma con una segnalazione in una pagina che hai negli OS, o in quella pagina ma con un Ping / messaggio nella tua discussione da parte del bot? --ValeJappo【〒】 19:09, 6 mar 2021 (CET)

Credo la prima, [@ ValeJappo].--EnzoEncius 19:16, 6 mar 2021 (CET)

Segnalandovi che

1. Il bot è funzionante - seppur migliorabile - su https://test.wikipedia.org (se volete provarlo fatemi sapere, devo aggiungere i vostri nomi alla 'whitelist')
2. Il webservice è online, seppur ancora un prototipo quasi inutilizzabile, e può essere provato da https://tutor.toolforge.org/test.

Ne approfitto anche per chiedere un parere a [@ SixthGrave] vista la sua iscrizione al progetto accoglienza, invitandolo - nel caso non l'avesse ancora fatto, a mettere questa pagina negli OS. --ValeJappo【〒】 17:55, 17 mar 2021 (CET)

Ciao! Grazie di avermi fatto notare questa discussione. Molto interessante il Tutor Bot, e sopratutto risulta molto utile nel velocizzare/automatizzare azioni quali avvertire gli utenti di chiari errori comuni. pagina negli OS! :) SIXTHGRAVE 18:10, 17 mar 2021 (CET)

Archivio05

Archivio07

Il namespace Bozza anche se a mezzo servizio è partito

Leggere bene Discussioni progetto:Coordinamento/nsBozza#Benvenute/i, iniziamo!!! e imparare benissimo :) WP:Namespace Bozze. Grazie a tutti e buon lavoro. --Pierpao (listening) 10:40, 9 mag 2021 (CEST) --Pierpao (listening) 10:45, 9 mag 2021 (CEST)

Aiuto:Tutor

Segnalo Aiuto:Tutor, da ampliare/sistemare. :D Buona giornata! ;) --SIXTHGRAVE 09:20, 11 mag 2021 (CEST)

[@ SixthGrave] ho ampliato la pagina, ho sostituito un link che puntava a Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi_arrivati in Aiuto:Dove fare una domanda facendolo puntare alla pagina d'aiuto. Pensate vada fatto in altre pagine? --ValeJappo【〒】 12:58, 11 mag 2021 (CEST)

Sì, credo che, se non sostituito, vada almeno aggiunto nelle pagine relative al tutoraggio, non so se sia il caso di farlo anche per la testata dello sportello informazioni o comunque nelle pagine non relative al tutoraggio ma che lo menzionano. --SIXTHGRAVE 13:12, 11 mag 2021 (CEST)

BOTutor - Autorizzazione

Ciao a tutti. Sono qui per assicurarmi che ci sia ancora consenso da parte vostra per BOTutor, già proposto sopra.

Siamo giunti alla conclusione che il bot non necessiti del flag di bot, ma può comunque operare senza problemi.

Inoltre, oltre a chiedere consenso, rinnovo l'invito a proporre nuovi errori comuni da inserire. Grazie --ValeJappo (msg) 11:16, 17 mag 2021 (CEST)

Immagino vi siate persi la discussione, sappiate che è ancora aperta! Per più informazioni sul bot leggete Utente:BOTutor. In caso non vi sia partecipazione, provo a segnalare la discussione allo sportello informazioni. --ValeJappo (msg) 12:31, 25 giu 2021 (CEST)

Chiedo scusa per il ritardo, sono favorevole all’implementazione del bot: al momento non mi vengono in mente altri errori comuni sui quali potrebbe intervenire. Siccome mi occupo con frequenza anche di patrolling con LiveRC, farò in modo di notare se vi saranno problemi di sovraccarico. GA16   […] 19:23, 25 giu 2021 (CEST)

segnalo --ValeJappo (msg) 17:18, 30 lug 2021 (CEST)

Creazione guidata di una voce

Vi invito a mettervi nei panni di un nuovo utente e provare a seguire Aiuto:Creazione guidata di una voce.

Scrivete pure i vostri pensieri sullo strumento in Discussioni aiuto:Creazione guidata di una voce, e sentitevi liberi di migliorarlo. --ValeJappo (msg) 19:05, 24 giu 2021 (CEST)

BOTutor - Messaggi

Come accennavo al bar, ho cercato di semplificare alcuni messaggi. In linea di massima li ho "ammorbiditi" un po' per evitare di puntare troppo il dito verso i nuovi utenti. Ho fatto modifiche più sostanziali a CITAWEB e EXTLINK. Per quanto riguarda CITAWEB ritengo fosse sbagliato dire all'utente di non aver eseguito la giusta procedura. È consigliabile usare anche {{Cita web}}, ma non ha fatto niente di sbagliato (d'altronde avrà seguito Aiuto:Note o Aiuto:Note (tutorial)), l'importante è che abbia inserito la nota, anche solo con i semplici <ref></ref>. I template possono risultare ostici agli inizi, non vorrei ci rinunci e non usi le affatto le note. Discorso simile per EXTLINK: ho notato che a volte inseriscono le fonti nel corpo del testo e ho menzionato la possibilità di usare le note. Per FIRMA ho menzionato la possibilità di inserire i tildi manualmente, visto che da mobile il pulsante non c'è. Già che c'ero ho aggiunto CURIOSITA per quando verrà implementato. Le modifiche sono in una mia sandbox. Va da sé, ma grazie a [@ ValeJappo] e a tutto il progetto per l'attenzione verso i nuovi utenti! --Titore (msg) 22:47, 1 ago 2021 (CEST)

Grazie mille [@ Titore] ho importato^122279539 le tue modifiche! --ValeJappo (msg) 16:17, 3 ago 2021 (CEST)