Discussioni progetto:Automobili/Archivio8

Voce da aiutare da dicembre

È stato notato che la voce «Wuling Hongguang» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 18:34, 23 gen 2021 (CET)

Non c'è nemmeno una fonte. Io queste cose le passerei in immediata. --StefBiondo 10:19, 24 gen 2021 (CET)

ho inserito infobox e due fonti prese da wiki EN, che ne ha parecchie in verità --Moxmarco (scrivimi) 10:52, 24 gen 2021 (CET)

Secondo me ora può comunque essere considerato come bozza --Moxmarco (scrivimi) 12:43, 24 gen 2021 (CET)

Fa ancora schifo ma ora almeno è uno stub (avevo messo io il da aiutare, però forse in effetti era meglio se andavo di cancellazione immediata). --Pil56 (msg) 18:28, 24 gen 2021 (CET)

Piattaforma Giorgio

Praticamente è citata solo con questo nome ma hanno chiesto di spostarla a pianale Giorgio come le altre voci in categoria. Pareri?--Pierpao (listening) 12:56, 29 gen 2021 (CET)

Assemblaggio

Salve, ho notato che il parametro "assemblaggio" nel template:auto viene compilato in modi diversi e non sempre concordanti. Le istruzioni indicano di inserire il "Paese" di costruzione, ma a mio avviso è inutile scrivere solo lo stato di produzione (senza info su località o stabilimento), e in effetti la maggior parte delle volte vengono utilizzate queste sintassi:

1. Solo località, es "Russelsheim"
2. Solo stabilimento, es "Stabilimento Alfa Romeo di Pomigliano d'Arco"
3. Località, Stato, es "Tichy, Polonia"
4. Località (Sigla stato), es Aulnay-sous-Bois (F)
5. Stato: Località (Stabilimento), es "Messico: Toluca (TCA)" o "Italia: Torino (Mirafiori)"
6. Stabilimento, Località (Stato/Altra suddivisione), es "Stabilimento Lancia di Chivasso (TO)".

Col tentativo di uniformare i vari stili, ho cominciato a utilizzare il metodo 5, sia perché più schematico sia per andare incontro al manuale del template che, ripeto, parla principalmente di Paese in cui viene prodotta l'auto. Inoltre viene consigliato di fare così anche su en.wiki qui. Parlando però con [@ Pil56] e [@ Ramone5201] in questa e questa discussione, mi è stato detto che nel caso delle auto italiane prodotte in Italia (o comunque quella la cui nazione di costruzione coincide con l'azienda) va indicato solo il link allo stabilimento come nel punto 2 della lista (es Fiat Panda (2012)), mentre si inserisce lo Stato ecc in quelle costruite all'estero (es. Fiat Tipo (2015)). Esiste già una convenzione generale da seguire per la compilazione del campo? Sarebbe utile anche scriverlo una volta per tutte nel manuale del template, per evitare fraintendimenti. --vEDERA1970 (msg) 11:35, 16 apr 2021 (CEST)

Non capisco il senso di omettere il paese di produzione di una vettura, se è nel medesimo stato della casa costruttrice. Ad esempio, se il veicolo viene prodotto nella nazione X e la casa costruttrice è della nazione X non è possibile inserire il paese di produzione nella sezione assemblaggi mentre se una vettura di una marca Y viene prodotta sia nella nazione Y che X è possibile inserire la nazione. Anche perchè un conto è scrivere Stabilimento Giambattista Vico e pensi che sia Italia, un conto è scrivere Stabilimento di Toledo (è in Spagna oppure in U.S.A.?) -Ramone5201 (msg) 22:46, 16 apr 2021 (CEST)

Io invece provo a far notare un altro paio di cose: la prima è che qualsiasi infobox è e deve essere un riassunto della voce, non la sostituzione di essa, e questo di cui parlate è proprio uno dei campi che più soventemente viene compilato senza che ci sia alcuna traccia degli stabilimenti nella voce stessa, cosa piuttosto "anomala" (non parliamo poi della mancanza di fonti).

La seconda è sempre relativa agli "ingombri", sia visivi, sia per quelli che stampano le voci (e ci sono); più dati si scrivono, più possibilità ci sono che gli stessi vadano a capo, allungando l'infobox. Questo era il senso di inserire solo il wikilink alla località, sostituibile dal wikilink alla voce dello stabilimento specifico quando esistente, e la sigla della nazione quando diversa da quella del fabbricante. (quindi "stabilimento di Toledo" non lo si scriverebbe mai ma si metterebbe Toledo (USA) oppure Pomigliano d'Arco (I))

Poi fate un po' quello che volete. --Pil56 (msg) 09:56, 17 apr 2021 (CEST)

[@ Pil56], concordo con te, ed è per questo che metterei a questo punto, ad esempio, "Pomigliano d'Arco" (facendo apparire semplicemente il nome della località ma con wikilink allo stabilimento) anziché "Stabilimento Giambattista Vico" e in caso inserire il nome per esteso dello stabilimento nel corpo voce. L'unica cosa però: non mi piace molto l'utilizzo delle sigle, poiché spesso poco intuitive (ed è per questo che non mi dispiaceva la proposta di [@ Ramone5201] delle bandiere come su fr.wiki, anche se effettivamente sarebbero un peso inutile). Preferirei per concludere (ma è solo una mia opinione) utilizzare quando possibile una delle due sintassi:

1. Località con link allo stabilimento se esistente, Stato (es. "Pomigliano d'Arco, Italia" o "Vigo, Spagna")
2. Stato senza wikilink: Località con link allo stabilimento se esistente (es. "Italia: Pomigliano d'Arco" o "Spagna: Vigo")

Personalmente da un punto prettamente grafico preferisco la 1, ma effettivamente il 2 è più schematico e, in caso di più stabilimenti nello stesso stato, eviterebbe di ripeterlo. vEDERA1970 (msg) 14:37, 17 apr 2021 (CEST)

Sono favorevole per la seconda soluzione da utilizzare in ogni voce, nessuna esclusa. Per quanto riguarda le fonti, ne ho inserita una nella pagina Emp2 che riguarda esclusivamente gli stabilimenti Stellantis. --Ramone5201 (msg) 23:34, 17 apr 2021 (CEST)

Pure per me l'opzione 2 sarebbe da preferire, e fosse per me comincerei già da adesso a sistemare tutti gli infobox. [@ Pil56] questa soluzione può essere un valido compromesso?

C'è poi un altro dubbio che vorrei esporre: come ci si deve comportare per i titoli delle voci degli stabilimenti? Mi riferisco soprattutto a quelli della neonata Stellantis, dato che esistono pagine come "Stabilimento Chrysler di Toluca" (con marchio singolo), "Stabilimento FCA di Cassino" (con nome degli ex gruppi), "Stabilimento di Kenitra" (senza alcuna specificazione) o "Società Automobilistica Tecnologie Avanzate" (nome della società). Non si possono rinominare tutte "Stabilimento Stellantis di X"? Non parlo naturalmente di stabilimenti storici chiusi (es. Stabilimento Alfa Romeo di Arese o joint-venture (es. Stabilimento Sevel Val di Sangro), ma solo dei siti produttivi attualmente in uso, la cui quasi totalità costruisce auto di vari marchi. vEDERA1970 (msg) 13:36, 18 apr 2021 (CEST)

Non so in base a cosa siano stati stabiliti i titoli delle voci sugli stabilimenti (sicuramente non ci sono convenzioni specifiche e difficilmente si potrebbero stabilire), come al solito le scelte dovrebbero essere in base alle fonti e alla dicitura più diffusa. In teoria ci potrebbero essere stabilimenti che hanno ragione sociale autonoma e in tal caso credo che le voci dovrebbero essere intestate a quella, altri invece che non ce l'hanno e i casi andrebbero valutati di volta in volta. Piuttosto che uno spostamento delle voci a "stabilimento Stellantis di xxxx", spostamento che potrebbe essere contestato, per ora preparerei solo dei redirect a quella denominazione. --Pil56 (msg) 14:00, 18 apr 2021 (CEST)

Vorrei fare mea culpa per le denominazioni date alle recenti voci di stabilimenti. Per quanto riguarda gli impianti nord americani di Stellantis, avevo dato la denominazione di Chrysler perchè avevo seguito questa voce e non sapendo quale denominazione inserire (Fca e Psa si stavano unendo), ho guardato in "casa Fiat" per capire cosa avrei potuto fare. Mentre per Kenitra, dato che il gruppo Stellantis si era già creato e non potevo inserire PSA, non ho dato alcuna denominazione. -Ramone5201 (msg) 18:54, 18 apr 2021 (CEST)

[← Rientro] Ricapitolando, riguardo al template, va bene utilizzare la sintassi 2 (es. "Spagna: Vigo"), anche per auto la cui nazione di assemblaggio coincide con quella della casa costruttrice? Io direi di sì, in modo tale da usare un unico metodo (anche perché, compilare in modi diversi solo le pagine di auto italiane potrebbe sfociare nel WP:L). Per quanto concerne la nomenclatura degli stabilimenti, invece, mi rifarei a un sito come questo, che raccoglie tutte le industrie automobilistiche attive, utilizzando gli effettivi nomi aziendali. Per tornare agli esempi di prima, dopo averli analizzati caso per caso, quelli che a mio avviso potrebbero cambiare tranquillamente nome in "Stabilimento Stellantis di X" sono:

• Toluca (che sul sito appare come "Stellantis, FCA Mexico, Toluca Assembly Plant")
• Cassino ("Stellantis, FCA Italy, Cassino Plant")
• Kenitra ("Stellantis, PSA, Morocco Kenitra Plant")

e credo si possa fare altrettanto con tutti i siti ex-PSA e quelli in Nord America. A essere sincero, cambierei anche alcuni casi "border line" come il SATA di Melfi (che sempre lì viene denominato semplicemente "Stellantis, FCA Italy, Melfi Plant"), mentre non saprei come comportarmi con casi come Grugliasco e Pomigliano. Forse per questi ultimi due sarebbe meglio lasciare la situazione invariata (così come per altri "punti caldi" come Fiat Mirafiori), per non incappare in varie critiche. Comunque, al di là delle varie digressioni, si può ragionare allo stesso modo per tutte le voci degli stabilimenti (anche per quelli ancora non presenti su it.wiki) di tutti i gruppi automobilistici, controllando singolarmente (come consigliato anche da [@ Pil56]) i nomi dei siti produttivi. --vEDERA1970 (msg) 23:08, 18 apr 2021 (CEST)

Come già detto, fate pure come volete; io ritengo sempre che la ripetizione dello stato sia uno "spreco" in certi casi (e non vale solo per le italiane, ma anche per le tedesche, francesi, statunitensi ecc.ecc.). Per gli stabilimenti non mi pronuncio, non avendo ben presente la situazione. :-) --Pil56 (msg) 08:02, 19 apr 2021 (CEST)

Fortemente contrario/a Infobox in generale servono come specchietto riassuntivo, e vanno scritte in esse sole le informazioni principali in modo più sintetico possibile. Come avviene già adesso, basta indicare la località o la città dove viene fabbricato il mezzo e basta. Al massimo si mette tra parentesi o con una virgola anche la nazione, ma essa non è necessaria. Se esiste la voce dello stabilimento si mette "[[Stabilimento FCA di Cassino|Cassino]]". Già ci sono enormi vandalismi di chi mette addirittura la provincia e la regione. Mettere la nazione prima della città è errato in tutti i casi possibili, perché nella lingua italiana va prima la città e poi la nazione, in ordine crescente dell'entità amministrativa e non con "Germania: Berlino" o "Regno Unito: Oxford" o "Italia: Torino", che è una dizione tipicamente anglofona e su tutte le voci su cui è stato messo così va ripristinato come era prima, perché non è questo lo standard in lingua italiana. 83.225.21.106 (msg) 03:54, 21 apr 2021 (CEST)

Gamma automobili per casa

Diverse case automobilistiche non hanno un articolo che riassuma la gamma attuale o storica. Fra queste cito l'eclatante mancanza di quella per la Toyota Motor Company, poi diventata, nel 1982, Toyota Motor Corporation. --82.63.22.15 (msg) 09:17, 17 lug 2021 (CEST)

Saab hockey stick

La pagina «Saab hockey stick», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 08:56, 6 ago 2021 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2021

Fino alla fine del mese di settembre si terrà il Festival delle disambigue da aggiornare, in riferimento alle pagine di disambiguazione presenti su Wikipedia.
In questa pagina trovate una prima lista di disambigue da migliorare, tra cui potrebbero trovarsi voci inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti --Marcodpat (msg) 12:48, 30 ago 2021 (CEST)

Cancellazione Saab 90 (disambigua)

La pagina «Saab 90 (disambigua)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:36, 27 set 2021 (CEST)