Discussione:Nu metal
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l'influenza emo/metalcore[modifica wikitesto]
Salve a tutti. Nel template genere ho messo anche l'influenza emo ed emotional metalcore dato che alcuni gruppi come Breaking Benjamin, Lostprophets hanno un influenza pressòchè relativa a questi due generi, nonostante siano considerate band nu metal--Screamo 92 (msg) 15:14, 6 mar 2010 (CET)
- Ti prego di non reinserirlo, perché il fatto che alcune band abbiano anche influenze Emo, non rende automaticamente l'Emo un genere da cui ha preso origine il Nu Metal..... oltretutto sarebbe impossibile, in virtù del fatto che il Nu Metal ha origini antecedenti a quelle dell'Emo.--Senpai - せんぱい scrivimi 10:29, 7 mar 2010 (CET)
Ma infatti non intendevo al genere. Ma mi pare opportuno inserire che molte band si rifanno dal nu metal al genere emo e metalcore...e in effetti è da considerarsi...sulla voce nu metal tra l'altro avete tolto numerose fonti di molti generi che erano elencati. Non capisco tutto sommato queste razzie in ambito di wikipedia XD ma non voglio discutere. Per me va bene cosi, anche se specifico che non ho messo che il nu metal nasce dall'emo ma bensi che molte band di oggi si ispirino ad esso sotto forma di nu metal. Come osservare i myvalentine, i lostprophets e i breaking benjamin ma ripeto non sono qui per discutere. è uguale XD fate come volete.--Screamo 92 (msg) 16:33, 7 mar 2010 (CET)
Hai ragione. INfatti ora tutte le band vengono catalogate come nu metal perchè come dicevo il nu metal ormai ha quasi preso il posto dell'alternative.--Screamo 92 (msg) 19:02, 9 mar 2010 (CET)
Non è esatto. Prima di tutto l'influenza emo è molto relativa e tocca solo alcuni gruppi alternative metal (chiamiamolo alternative, visto che nu metal è una sua sottocategoria non proprio definita e di un'altra epoca), quindi l'emo non andrebbe segnalato assolutamente tra i generi di ispirazione del nu metal, visto che le due correnti sono ben distinte e parallele. Forse, trovano punti di contatto in rari casi, ed è troppo poco per citarlo come genere correlato. Inoltre i Breaking Benjamin sono raramente considerati nu metal (non a caso sono accreditati nel genere da due fonti che non sono il massimo dell'autorevolezza), visto che quest'ultimo genere è più che altro relativo all'alternative metal dei fine 90 e primi 2000, e il gruppo in questione, oltre che ad essere fuori epoca per il nu metal, presenta ben altri stili di ispirazione. Preciso che il nu metal era perlopiù un alternative metal correlato al rap metal e all'industrial. Mentre l'emo moderno è una realtà che entra in voga ben dopo il picco del nu metal, e si può collegare al massimo ad un generico "alternative metal", o ad alcune forme di metalcore.--Lollus (msg) 23:39, 7 mar 2010 (CET)
Ma non a caso ormai l'alternative metal è un genere sostituito dal nu metal oramai...ormai lo hai detto tu che tutti i gruppi alternative sono nu metal o sbaglio? poi infatti ho sopraccitato la frase ALCUNI GRUPPI se leggi bene sopra...ma alcuni lo incrociano con l'emo mi dispiace. non ci sono solo breaking benjamin ma lostprrophets e 30 seconds to mars. ma aspetteremo altre novità. Anzi proporrei a questo punto mettere nella pagine stesso dell'emo anche nel template genere per alcuni gruppi alternative metal e nu metal o solo alternative metal se non ti va a genio il nu metal dato che non è un POV il mio. Molti i gruppi che fanno emocore hanno questa stilistica e a questo punto nella pagine emo c'è da segnalare gruppi anche come enter shikari che non per questo combinavano emo con trance e alnernative metal/metalcore. Serve altro--Screamo 92 (msg) 14:33, 9 mar 2010 (CET)
Leggi meglio NON ha detto che tutti i gruppi alternative sono nu metal MA che tutti i gruppi nu metal sono alternative ed è completamente diverso perchè il nu metal è sottogenere dell'alternative metal e non viceversa.
--NuM3tal95 (msg) 14:45, 9 mar 2010 (CET)
MA appunto proprio per questo motivo ormai. il NU METAL è un genere di Alternative metal -.- che comprende in se numerose influenze ibride di altri generi. è un genere altamente più definito e stilistico nonchè rinnovato dell'alternative metal. --Screamo 92 (msg) 15:24, 9 mar 2010 (CET)
Il nu non è affatto un termine più definito, perchè anche l'alternative metal è un termine che veniva usato per classificare gruppi dalle sonorità ibride, esattamente come il nu. Alternative metal erano definiti i primi gruppi rap metal e funk metal dei primi '90, ad esempio. Il significato dei 2 termini è essenzialmente il medesimo. Come ha detto NuM3tal95, io non ho affermato che il tutti i gruppi alternative sono nu metal, ma il contrario. Proprio perchè il primo termine nasce prima del secondo.
L'alternative metal va visto come una sorta di macrocategoria generica di band che uniscono alla musica heavy metal influenze esterne e sonorità fuori dai canoni classici. L'alternative metal è tutto l'heavy metal "alternativo", e nasce nei primi anni 90 per definire, ad esempio, stili come il rap metal, il funk metal, l'industrial metal, ecc, o altri gruppi difficilmente etichettabili e fuori dai canoni (come i Tool). Il nu metal è un termine, oltre che più recente, relativo a qualsiasi gruppo alternative metal risalente ad un certo periodo storico (più o meno metà anni 90, fino ai primi 2000). Infatti i gruppi nu metal spesso non rappresentano altro che la categoria di gruppi già esistenti prima ancora della nascita del termine, che prima venivano definiti solo alternative. Cioè il nu metal è un termine quasi inutile, perchè per definire un certo insieme di sonorità esisteva già prima il termine alternative metal. Il nu metal a questo punto va visto semplicemente come una sorta di sinonimo dell'alternative metal, solo che è relativo solo ad un periodo preciso, e (forse) solo a determinate influenze (industrial, rap metal). Quindi un gruppo nu metal è prima di tutto alternative metal, poi il nu è una sottocategoria di un'importanza relativa, visto che il suo significato in realtà non è diverso dall'alternative.
Il fatto è che vi siete fatti condizionare dal fatto che il termine nu metal è forse più in voga nell'uso comune, e viene spesso usato per sentito dire, o da recensioni. Ma ciò non toglie, che l'alternative metal è il termine originario, più generico, e maggiormente rappresentativo per queste band. Nu metal invece viene applicato come termine secondario, per quelle band alternative di un certo periodo, e rappresenta forse più un'ondata, un'esplosione o una tendenza che altro.
Ho notato che allmusic comunque sta iniziando ad adoperare anche il termine nu metal per diverse band alternative, ma purtroppo non è ancora disponibie una descrizione del genere. --Lollus (msg) 18:46, 9 mar 2010 (CET)
Meglio di così non si può spiegare...Su allmusic il termine nu metal viene usato nella pagina descrizione dell'alternative e questo conferma quello che hai appena detto--NuM3tal95 (msg) 19:54, 9 mar 2010 (CET)
Ricordo che l'alternative metal presenta movimentazioni ibride solo in alcuni casi...lo avete scritto nel template inoltretutto.--Screamo 92 (msg) 20:34, 9 mar 2010 (CET)
Alternative metal è qualsiasi forma di heavy metal fuori dagli schemi, quindi sia che abbia contaminazioni esterne, sia stili sperimentali e di difficile classificazione. E' esattamente lo stesso significato che ha l'alterantive rock, solamente in uno specifico contesto heavy metal.--Lollus (msg) 20:39, 9 mar 2010 (CET)
Oggi qualsiasi genere di musica può subire difficile spiegazioni...è normale...il genere si sviluppa sempre di più....anche alternative rock presenta forma ibrida e già di per sè prima di essere combinato con heavy metal--Screamo 92 (msg) 20:45, 9 mar 2010 (CET)
Ormai la musica è talmente varia ed evoluta che molti stili sono difficili da classificare con esattezza. Per questo esistono termini relativamente generici come alternative rock o alternative metal, in grado perlomeno di lasciar intendere la modernizzazione del suono, il sound non più convenzionale, l'antitesi col suono classico, la sperimentazione, il rifiuto di canoni prestabiliti, le influenze di generi esterni ed estranei, eccetera. Il nu metal non è però niente di troppo preciso, ma si limita solo a ribadire una seconda volta il significato che aveva già assunto l'alternative metal qualche anno prima. Comunque per far chiarezza su questo argomento, mi dico disponibile a scrivere un articolo enciclopedico su qeusto genere in un secondo momento.--Lollus (msg) 23:42, 9 mar 2010 (CET)
Il nu metal è + evoluto ormai rispetto all'alternative comunque sull'articolo ci sto ma con fonti che siano non amatoriali.--Screamo 92 (msg) 22:19, 10 mar 2010 (CET)
Non è questione di avoluzione. Se il nu è una sottocategoria dell'alternative, non si possono descrivere e considerare come entità separate, visto che il primo è incluso nel secondo, e che comunque non si può parlare di differenze stilistiche tra i due. Una fonte enciclopedica che descrive il nu metal dirà le stesse cose che ne dice un'altra nei confronti dell'alternative. Non è che l'alternative è diverso dal nu, perchè si tratta essenzialmente di due termini per dire la stessa cosa. Il nu metal di oggi (sempre che si possa chiamare nu, perchè spesso è solo un POV), è sempre e comunque alternative metal. Ma comunque non confiderei troppo delle terminologie che vengono utilizzate oggi dalle comuni recensioni, che definiscono come nu qualsiasi forma di alternative metal. --Lollus (msg) 03:55, 13 mar 2010 (CET)
Origini stilistiche[modifica wikitesto]
Ho ricorretto alcuni passi senza fonti e ne ho aggiunte un po'. Credo che il grunge vada aggiunto alle origini stilistiche, anche perchè, come testimoniato da alcune fonti, è stato fondamentale per la nascita del nu metal. Che cosa ne pensate? --NuM3tal95 (msg) 15:40, 28 mag 2010 (CEST)
- Anche secondo me l'origine è indubbia.--Senpai - せんぱい scrivimi 11:06, 2 giu 2010 (CEST)
Faccio inoltre notare che praticamente tutti i gruppi di questo genere sono classificati dai critici anche come post-grunge, il che conferma l'origine dal grunge, comunque se qualcuno non è d'accordo posso comunque mostrargli le fonti da cui ho tratto questa conclusione. All Music Guide classifica addirittura i primi album dei Deftones come grunge, molte delle fonti citate su questa voce parlano proprio di origine dal grunge (il titolo di un articolo qui citato come fonte è proprio "dal grunge al nu metal"). Se invece qualcun altro è d'accordo, direi di aggiungerlo nel template.--NuM3tal95 (msg) 11:22, 2 giu 2010 (CEST)
Io direi di generalizzare in grunge come era scritto tempo fa nel template...--Benjamin Burnley 92 (msg) 19:12, 4 giu 2010 (CEST)
Benissimo, se nessuno ha qualcosa da obbiettare, lo inserisco nel template.--NuM3tal95 (msg) 20:04, 4 giu 2010 (CEST)
Linkin Park[modifica wikitesto]
Io casserei la frase in cui si dice che i Linkin Park sono il gruppo di maggiore successo nel genere, visto che NESSUNA DELLE FONTI lo dice esplicitamente e visto che anche altri gruppi nu metal, come i Limp Bizkit, hanno venduto più di 50 milioni di copie dei loro dischi.--NuM3tal95 (msg) 22:01, 17 gen 2011 (CET) Aspetterò altri tre giorni: se nessuno dovesse intervenire provvederò a rimuovere--NuM3tal95 (msg) 19:45, 11 set 2011 (CEST)
- Ti sbagli, i Linkin Park sono sono il gruppo di maggiore successo nel genere Nu Metal. Tra Hybrid Theory e Meteora hanno venduto oltre 40 milioni di dischi. I Limp Bizkit invece hanno venduto (in totale) circa 30 milioni di album ed eccone la fonte: http://www.youtube.com/watch?v=6U-G8fitnCY&feature=fvwrel Non solo ma Hybrid Theory è anche l'album di maggior successo del genere Nu Metal con oltre 30 milioni di copie vendute e in questa pagina i Linkin Park sono a malapena citati...--Voilet (msg) 21:07, 2 dic 2011 (CET)
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