Discussione:Linea M2 (metropolitana di Milano)

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Milano bar di progetto monitoraggio voci Trasporti bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (giugno 2012).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel giugno 2012

voce "Curiosità"

---per i posteri: sotto e' riportato quanto di vero è stato cancellato per manifesto delirio di onnipotenza---

E' credenza popolare nel Vimercatese che gli asini impareranno a volare prima che la MM2 arrivi a Vimercate. Questo sentire è nato a seguito della soppressione, il 7 giugno 1981, della linea tramviaria Milano-Vimercate detta "Gamba de Legn" inaugurata nel 1880, sostituita malamente un secolo dopo da un sistema su gomma che negli anni successivi ha accumulato via via sempre piu' ritardo per il congestionamento stradale, sia nelle tratte urbane ed extrarurbane, che nelle tratte in superstrada (Tangenziale Est).

I progetti di prolungamento della MM2 che nel corso degli anni sono stati fatti, discussi, approvati, bocciati (e rifatti), hanno cadenza biennale, e ogni volta scomodano fastidiosamente giornali locali e cittadini, che ormai si sono rassegnati a morire senza il promesso prolungamento della MM2 da Cologno Nord a Vimercate, ovvero senza il naturale ripristino di un servizio necessario a cui si era dato corpo già nell'ottocento.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.61.36.81 (discussioni · contributi).

Invece di scrivere giudizi superficiali, potrebbe essere istruttiva e opportuna la lettura di Aiuto:Cosa Wikipedia non è e di Wikipedia:Cita le fonti; se e quando il contenuto verrà riportato in una forma maggiormente corretta con le fonti, nessuno probabilmente lo toglierà, fino a quando il testo sarà quello sopra riportato non potrà essere ammesso perché, come già scritto, wikipedia è un enciclopedia e non un blog. --pil56 (msg) 14:39, 10 set 2009 (CEST)

Grazie per i consigli e le indicazioni, prendo atto di quanto hai detto, vorrei solo precisare che quanto ho scritto e' un'opinione, a volte un fatto storico, certo non un giudizio. --

14:46, 10 set 2009 (CEST)

La parola "giudizio" era riferita alla prima riga del tuo intervento e ai presunti "deliri di onnipotenza" dei cancellatori ;-) Cmq, se siamo riusciti a capirci, chiuso l'incidente :-) --pil56 (msg) 15:00, 10 set 2009 (CEST)

Prolungamenti (Vimercate, soprattutto)

Non voglio entrare nel merito della questione (ovvero se sia giusto prolungare la metro a Vimercate e come volevano farlo negli ultimi tempi). Il progetto comunque non partirà l'anno prossimo, dato che è da tempo[1] che si sa che i soldi non sono arrivati. Non è che il termine Wikipedia non è una sfera di cristallo sia uno slogan con cui alcuni "cattivi" decidono di far sparire le istanze moderne e progressive da quest'enciclopedia facendo riportare indietro l'orologio: credo si possa scrivere un libro sull'entusiasmo delle autorità e delle popolazioni nei confronti di ogni qualsivoglia progetto di metropolitana (o di autostrada) che poi con buona probabilità non si realizza. È per questo che una delle linee guida suggerisce di non riportare i progetti futuri e il termine "Sfera di cristallo" lo sintetizza al meglio. Di conseguenza l'intera sezione va tolta, anche se ci sono dei link e anche se uno dei siti è quello di metropolitana milanese: finché non si aprono i cantieri - a dimostrazione che le autorità hanno sborsato i soldi per far partire i lavori e non si sono limitate a qualche parola oltreché a qualche studio di fattibilità (che costano "poco" rispetto al progetto definitivo) - è meglio non riportare nulla. --Moliva (msg) 09:16, 29 apr 2012 (CEST)

Concordo :-) grazie per la spiegazione --LucaChp (msg) 12:29, 29 apr 2012 (CEST)

Io invece non concordo... Non capisco perché non ci sia una sezione "Prolungamenti", come c'è nella voce della Linea 1 (http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_M1_%28metropolitana_di_Milano%29#Prolungamenti). Non c'è nessun bisogno di sfere di cristallo: nessuno sa se e quando i lavori del prolungamento della Linea 2 partiranno, ma si sa a livello ufficiale che il progetto c'è, quali sono le sue caratteristiche fondamentali (incluse le fermate previste) e qual è lo stato di completamento del progetto. C'è sufficiente materiale, e sufficientemente enciclopedico, per aggiungere un breve paragrafo con queste informazioni, che fra l'altro sono già nella voce "genitrice" sulla Metropolitana Milanese: http://it.wikipedia.org/wiki/Metropolitana_di_Milano#Linea_M2_2... --188.219.235.35 (msg) 14:25, 18 nov 2013 (CET)

Convogli in circolazione

I treni in servizio lungo la linea, benché appartenenti a forniture diverse e a loro volta differenziati per interventi di ristrutturazione più o meno profonde, sono ovviamente in gradi di operare in comando multiplo in maniera completamente banalizzata. Questo è il motivo per cui ho per due volte rimosso la frase "Può capitare che un convoglio revampizzato da 3 carrozze circoli accoppiato con uno originale, sempre da 3 carrozze": può capitare ciò come possono capitare tutte le possibili combinazioni. Non solo, peraltro, mancherebbe la fonte a suffragare ciò se per caso fosse errato (non lo è, è solamente tautologico), ma contiene anche due errori concettuali: fa supporre che esistano differenze circuitali fra i convogli "revampizzati" (che non sono tutti uguali, e in ogni caso qui cerchiamo di usare l'italiano) e quelli allo stato d'origine, chiamando "carrozze" i tre elementi di ciascuno di essi, cosa che evidentemente non è, trattandosi di treni M+R+M. Ringrazio chi lavora alle pagine, in primis Vale93b, ma raccomando maggiore attenzione ai contenuti, alla forma e al contesto in cui le informazioni vengono inserite.--Ale Sasso (msg) 09:22, 24 nov 2013 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Linea M2 (metropolitana di Milano). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110219122935/http://www.atm-mi.it/it/AtmNews/AtmInforma/Pagine/apertura_assago.aspx per http://www.atm-mi.it/it/AtmNews/AtmInforma/Pagine/apertura_assago.aspx

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:04, 21 mar 2018 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051111005652/http://www.atm-mi.it/ per http://www.atm-mi.it/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:56, 28 apr 2021 (CEST)

Diagramma ferroviario

[@Anthos] Mi sono permesso di sostituire il precedente diagramma ferroviario con uno di mia creazione in quanto anche se quello vecchio era molto ben strutturato era difficile da capire perché la linea veniva divise in molte sezioni. Spero possa essere di gradimento all'utenze. Fatemi sapere --DBBBL (msg) 21:29, 28 feb 2024 (CET)

@DBBBL 1) Sei sicuro che sia corretto? Da quello che vedo dagli altri grafici, i treni per Gessate non fermano alle tre fermate di Cologno (Monzese). 2) Penso che nella versione precedente la separazione in sezione fosse per evidenziare i vari rami. --Meridiana solare (msg) 22:46, 28 feb 2024 (CET)

@Meridiana solare Lo sapevo, ma non avevo trovato delle soluzioni per evidenziare le fermate relative ad una linea e quelle dell'altra. Tu hai qualche consiglio? Lo so che quelle precedente era più chiara per questo aspetto ma per la comprensione in totale era difficile. Per questo ritengo che sia meglio aggiornare il template da me creato invece di ripristinare quello precedente. --DBBBL (msg) 15:10, 29 feb 2024 (CET)

@DBBBL Purtroppo no, per me quei template sono "arabo" allo stato puro. Però vedo che nel diagramma ad es. Cernsco sul naviglio si risuscito a mettere il pallino solo sulla linea a destra. Si tratterebbe di fare altrettanto mettendo i pallini delle tre fermate solo a sinistra. --Meridiana solare (msg) 15:19, 29 feb 2024 (CET)

Grazie, appena avrò tempo provvederò ad apportare queste modifiche --DBBBL (msg) 15:37, 29 feb 2024 (CET)

@DBBBL Ho segnalato questa discussione in DP:Trasporti, vediamo se arriva qualche utente esperto di questi diagrammi. Altre a una mano tecnica per la realizzazione, sarebbe utile un parere su quale sia migliore, perché il tuo diagramma e quello precedente hanno entrambi sia pro che contro.

Nel frattempo sarebbe il caso di rollbackare in modo da togliere il tuo diagramma al momento sbagliato e (forse) migliore e ripristinare quello precedente anche se (forse) peggiore ma perlomeno corretto; copiandoti il tuo diagramma in uan sandbox personale per poterlo migliorare. --Meridiana solare (msg) 19:50, 29 feb 2024 (CET)

@Meridiana solare Grazie, mille procedi pure. Lo contengo già nella mia sandbox. --DBBBL (msg) 20:17, 29 feb 2024 (CET)

Intanto ho prudenzialmente ripristinato il vecchio diagramma, anche perché quello nuovo aveva errori fattuali in alcune denominazioni e non ho tempo per verificare i nomi corretti delle fermate. Segnalo che i diagrammi sono modelli - quindi rappresentazioni sintetiche della realtà - monodimensionali. Per le rappresentazione a due dimensioni vedo che la voce ha una mappa e c'è presente anche la rappresentazione schematica di MM.--Moliva (msg) 17:43, 1 mar 2024 (CET)

Prendo atto che il consenso è contrario alla mia opinione sul fatto che il diagramma debba rimanere monodimensionale, ho comunque aggiunto i depositi e sistemato le icone delle stazioni e delle fermate. Come da convenzioni di stile, le icone INT sono da usare per i deviatoi di linea, non per gli interscambi con altri sistemi di trasporto, comunque riportati nel campo descrizione di ogni riga del diagramma stesso. Ho anche aggiunto i raccordi con la M1 e la M3, paradossalmente indicati nella parte discorsiva. --Moliva (msg) 20:34, 17 apr 2024 (CEST)

[@ Meridiana solare, Moliva] Carissimi, vi ringrazio per l'impegno che avete messo in questa faccenda. Nei giorni passati mi ero occupato di effettuare qualche piccola modifica rispetto al già bellissimo diagramma di Moliva. Tuttavia, poco dopo la pubblicazione delle mie modifiche, quest'ultime, sono state annullate da Moliva stessa.

Vorrei chiedervi perché sono state annullate, in quanto erano solo dei miglioramenti.

In attesa di vostra risposta. --DBBBL (msg) 11:36, 25 apr 2024 (CEST)

Perché il diagramma ferroviario è un modello e i modelli devono essere una rappresentazione sintetica della realtà, per cui è meglio non eccedere di informazioni che possono essere indicate in altri ambiti, ad esempio nel contenuto della voce. Pertanto se abbiamo una fermata, il simbolo da utilizzare è quello "HST", mentre per le stazioni si usa il "BHF". Ho visto che per esigenze di altre wiki hanno creato le icone anche per gli impianti con accessi ai disabili, ma queste le reputo informazioni da inserire nella voce e non nel diagramma. Non seguirei quindi quello che fanno altre wiki: gli accessi ai disabili sono informazioni che bisogna recuperare consultando le pagine dei siti internet dei gestori, mentre per costruire (e verificare!) un diagramma di percorso deve essere sufficiente consultare la documentazione apposita, come i fascicoli linea, e le mappe. Buona giornata. --Moliva (msg) 12:55, 25 apr 2024 (CEST)

[@ Moliva] Allora, sono totalmente d'accordo con il non inserire troppe informazioni, ma per quanto riguarda l'accesso per i disabili secondo me è una cosa che va segnata anche graficamente oltre che nella descrizione o recuperando l'informazione dal sito del gestore. Non possiamo trovare una via di mezzo tra il mio diagramma e il tuo? --DBBBL (msg) 13:13, 25 apr 2024 (CEST)

Non si tratta di cercare una via di mezzo, anche perché ci sono anche convenzioni di stile apposite che sono state realizzate anche tenendo conto delle diverse realtà ed esigenze delle linee ferroviarie di tutto il mondo, non solo della metropolitana di Milano. Buona giornata. --Moliva (msg) 13:17, 25 apr 2024 (CEST)