Discussione:Juventus Football Club/Archivio 3

Recentismo

Breve spiegazione sul caso di recentismo. Un evento non diventa storico se avviene presto o tardi in assoluto, ma in relazione alla durata complessiva dell'avvenimento. La Germania ha vinto il primo mondiale dopo 24 anni, ma nel complesso di una storia dei Mondiali che dura da 78 anni (2008-1930). La Juve ha vinto la sua prima C.Campioni dopo 30 anni, in una storia di 53 anni: nella storia delle coppe europee, sono più quelli in cui la Juve non aveva vinto (30) di quelli in cui ha vinto (23). A metà dell'attuale percorso storico delle coppe europee (2008-1955:2), il 1982, il palmarès della Juve contava solo... una coppa Uefa!
In breve, la Juve è sicuramente attualmente una delle squadre più titolate a livello internazionale, ma storicamente non lo è.--Lochness (msg) 02:55, 3 mag 2008 (CEST)

Coi numeri non hai capito, indi te lo spiego più terra a terra: la Juve in Europa ha vinto recentemente (anni Ottanta e Novanta), mentre per i primi 30 anni non ha vinto niente, dunque le sue vittorie sono recenti.--Lochness (msg) 03:31, 3 mag 2008 (CEST)

Si la prima vittoria della Juve fu nel 1905 (e senza aiuti della FIFA), cioe', 7 anni dopo il primo campionato italiano per una storia di 109 anni, perché non e' bene aggiuntare il termino storico al fianco "italiano"? --Danteilperuaviano (msg) 03:26, 3 mag 2008 (CEST)

Perchè quella frase sull'Italia era diversa, dicendo che storicamente era la più titolata di tutte, il chè non è vero perchè la squadra che per più tempo è stata in cima alla somma degli scudetti è stata il Genoa, che fu superata dalla Juve solo nel 1958.--Lochness (msg) 03:31, 3 mag 2008 (CEST)

Allora, il termino "storico", per evitare "recentismo" devve essere segnalato d'accordo con la vittoria del primo campionato o coppa, cioe', solo si tale squadra ha stato da sempre, dalla nascita del torneo in questione, in cima? --Danteilperuaviano (msg) 03:37, 3 mag 2008 (CEST)

Non centra il primo, ma chi ne ha di più! Qual'è la squadra STORICAMENTE più blasonata in Europa? Il Real, che è SEMPRE stata la squadra europea con più coppe Campioni. Qualìè la squadra STORICAMENTE più titolata in Italia? Il Genoa è stata la squadra con più scudetti dall'inizio fino al 1958, quando la Juve l'ha superata: quindi il Genoa per 60 anni (1958-1898) è stata la più blasonata, mentre la Juve lo è da 50 anni (2008-1958), dunque il Genoa è la squadra STORICAMENTE più titolata perchè è stata in testa per 60 anni contro i 50 della Juve; fra dieci anni, quando la Juve avrà superato i 60 anni, sarà lei la squadra storicamente più blasonata.--Lochness (msg) 03:45, 3 mag 2008 (CEST)

C'è scritto in tifosi della juventus il tifo organizzato è spostato a destra come tutta la tifoseria del paese! QUESTA AFFERMAZIONE Và CANCELLATA! in curva sud ci sono 2 gruppi, drughi e bravi ragazzi

i primi sono schierati a destra, i secondi a sinistra --DAWIkiDE (msg) 17:04, 9 mag 2008 (CEST)

Ma i tifosi del Livorno non sono di sinistra? --Danteilperuaviano (msg) 22:54, 9 mag 2008 (CEST)

Maglie

Avrei una domandina: perche nel template della squadra è indicata come terza maglia quella nera dell'anno scorso se quest'anno non è mai stata usata?--Sandrino.14 (msg) 19:35, 16 mag 2008 (CEST)

L'enigma dell'oggetto misterioso

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Sestak

Domandone misterioso agli utenti esperti di Juventus: a meno che non abbiamo preso una cantonata enorme nel palmarès bianconero, nella foto in questa pagina [1] non c'è un oggetto di troppo????????? --Lochness (msg) 02:23, 21 mag 2008 (CEST)

una -UEFA di troppo mi sa...e mancano anche i 29 scudetti...:))--Mpiz (msg) 19:02, 21 mag 2008 (CEST)

ah no ho sbagliato ne ha vinte tre..di fianco alle supercoppe europee che coppa è??--Mpiz (msg) 19:03, 21 mag 2008 (CEST)

magari è il mundialito vinto nel 82-83--Mpiz (msg) 19:10, 21 mag 2008 (CEST)

Bravo, hai individuato l'oggetto misterioso! Ma permangono le oscure tenebre: che cavolo è??? --Lochness (msg) 00:48, 22 mag 2008 (CEST)

Qui in basso sembra che sia la Supercoppa Europea, ma... la Juve non ne ha vinte 3! Boh... --Simo82 (scrivimi) 12:31, 22 mag 2008 (CEST)

Nessun altra soluzione per la misteriosa coppa nella bacheca bianconera?--Lochness (msg) 00:55, 28 mag 2008 (CEST)

è la coppa intertoto--151.80.23.108 (msg) 17:33, 28 mag 2008 (CEST)

ho visto adesso che l' intertoto è correttamente inserito nel palmares, il trofeo simile alla supercoppa dovrebbe essere un riconoscimento dell' uefa per il fatto che la juve ha vinto tutte e tre le competizioni europee.

Tifosi Famosi

Vorrei solo informarvi che Gianni Minoli è un tifoso della Juventus (da un articolo de "Il Venerdì de la Repubblica" su Del Piero). Potreste aggiungerlo? grazie. p.s.: se non sbaglio anche la Merz e la Parietti (anche se quest'ultima ha dichiarato più di una volta di tifare più di una squadra)--Aurel (msg) 13:46, 1 lug 2008 (CEST)

Un box per la voce

Ciao a tutti. La presente voce gia' ha molti articoli correlate come quelli sulla Storia, i suoi colori e simboli, Record e statistiche, il palmarès, il legame Juventus - Nazionale, la rivista ufficiale del club, lo Juventus Channel, lo Juventus Center ed anche le curiosità sulla Juve. Come si puo' creare una box per aggiungare tutte queste voci correlate alla voce principale di modo simile all'articolo in en.wiki? Grazie. --Danteilperuaviano (msg) 21:53, 16 mag 2008 (CEST)

Introduzione

Come mai nell'introduzione vengono citati solo i risultati favorevole e le conquiste di coppe??
Come mai è scritto che ha disputato tutti i campionati di serie a ad eccezione del 2006/2007 ma non viene detto perchè?e perche tra le voci correlate non viene messo un bel link a calciopoli???--$am0vaR Scrivimi 23:12, 13 lug 2008 (CEST)

Semplice: 1) Perché si tutti sanno che l'Inter e' l'unica squadra che ha militado nella Serie A della sua creazione (1929) non e' un devere dire che la Juve ha giocato tutti i tornei della Serie A fino al 2007 perché ha ratrocesso in B una volta e non sul campo. Tutta introduzione e' un riassunto GENERALE sulla squadra (fondazione, storia, trofei, dove gioca, ecc...), le ratrocessioni sono casi temporali della stessa storia di tutto club, cosi' come dire che l'Inter fu il principale aiutato da Calciopoli. 2) Calciopoli fu il processo dove furono colpavoli 5 (CINQUE) squadre non una sola, e in NESSUNA delle voci su tali squadre (comprese quelle del Milan, voce in vetrina, ma, IMHO, fare in alcuni paragrafi piu' da Milan Channel e non da enciclopedia-, della Lazio e della Fiorentina) non esiste tale link. --Danteilperuaviano (msg) 01:28, 14 lug 2008 (CEST)

Però sulla voce del Milan è scritto quando e perché è stato retrocesso..--$am0vaR Scrivimi 07:52, 14 lug 2008 (CEST)

Curiosità

Mark Lenders, nelle serie TV "Holly e Benji Forever" è stato acquistato dalla Juventus (nella serie è chiamata Piemontese)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.96.141.133 (discussioni · contributi).

Calciopoli

Anche se è un argomento già trattato nella discussione lo ribadisco: è incredibile come in tutta la voce non sia menzionato lo scandale di calciopoli, visto che la Juventus fu la squadra più penalizzata e che Luciano Moggi, allora dg della Juventus, fu il principale indagato. --IlGrandePise (msg) 22:45, 22 lug 2008 (CEST)

Si e' nominato nella voce ed anche nelle voci correlate. I detagli su tale capitolo sono spiegati sulla propria voce. Grazie. --Danteilperuaviano (msg) 01:02, 23 lug 2008 (CEST)

Errore sintattico

Nel paragrafo Settore Giovanile e' presente un refuso grammaticale laddove si legge ...due delle cinque giocatori .... Siccome la pagina e' protetta in scrittura, chi ha il permesso di modificarla potrebbe correggere, per favore ? 17:17, 29 lug 2008 (CEST)

Fatto Errore corretto, grazie della segnalazione. -- Mess is here! 17:52, 29 lug 2008 (CEST)

Ma calciopoli?

Ragazzi,ho capito essere tifosi,ma non citare il più grande scandalo del calcio italiano quando la juventus stata la principale indagata è punita mi sembra un pò troppo.E' citato solo quando parla del campionato di serie b 2006-07(grazie che l'avete spiegato,come c'è finita)Drugolibero

E' gia' spiegato nel suo capitolo in modo IMHO non neutrale, ma tale condizione non esiste veramente su wikipedia in generale e il progetto calcio particolarmente (vedi voce sull'Inter). Non credo un devvere scrivire lo stesso in una voce dedicata a una squadra di calcio cosi' come nella voce di vetrina del Milan (che vanta incredibilemente solo 17 fonti contro 94 fonti di questa voce "normale") non si vede maggiori detagli sul scandalo del Totonero con la retrocessione nel 1980, che fu anche piu' grande e meno mediatico del calciopoli (vedi sentenze e detagli sulla sospenzione a un certo Paolo Rossi). Nella voce sulla squadra rossonera solo ha 2 righe sul discorso Totonero nel riassunto storico e 7 nella voce dedicata alla storia del club (contro 3 nella voce principale della Juve e 14 nella voce sulla storia bianconera), meno quando nella voce principale sta scritto il riassunto della storia della societa'. --Danteilperuaviano (msg) 18:17, 23 ago 2008 (CEST)

Vittorie Juventus

Ragazzi la Juventus non ha ancora vinto la Coppa del Mondo per club della FIFA, la nuova competizione che ha rimpiazzato la vecchia Coppa Intercontinentale, quindi volendo essere pignoli e precisi l'affermazione secondo la quale la Juve ha vinto tutti i trofei internazionali non è più di attualità, in quanto gli manca, la Coppa del mondo per club FIFA.

Non e' un "nuovo torneo", si tratta de la medesima Coppa Intercontinentale con la partecipazione del resto del mondo e non solo la Conmebol e l'UEFA, cosi' lo dice la fifa sul proprio sito ufficiale (vedi qui, qui, qui, qui, qui y, sopratutto, qui). La FIFA classifica la competizione che consegna il titolo di "campione del mondo" come (qui) "Coppa Intercontinentale" (1960-1980), anche citata come "Coppa Toyota" dal suo sponsor principale dal 1981 al 2004 e "Coppa del Mondo per club" (2000 e dal 2005), ma in sostanza e' un medesimo torneo, un discordo simile a quello della Coppa dei Campioni e la Champions League (sempre la stessa competizione) ma molto diverso a quello della Coppa UEFA (competizione UEFA) e la Coppa delle Fiere (non riconosciuta da UEFA). --Danteilperuaviano (msg) 02:29, 28 ago 2008 (CEST)

Commenti per migliorare la voce

Commenti di Andrea 93 (discussioni · contributi)

1. Le note si trovano sempre prima del segno di interpunzione: ci può stare, ma io sinceramente consiglierei dopo (poi non è necessario seguire il consiglio).
2. Perchè le didascalie delle immagini sono con il parametro <small>?
3. L'indice non lo nasconderei. Fatto --Danteilperuaviano (msg) 22:59, 23 set 2008 (CEST)
4. La storia è inguardabile. Troppi nomi di giocatori. Non ce ne dovrebbe essere neanche uno, al massimo chi ha vinto il Pallone d'oro. Fatto --Danteilperuaviano (msg) 00:32, 25 set 2008 (CEST)
5. Sempre per quanto riguarda la storia, la parte finale che parla di purgatorio non va bene: è POV. Fatto --Danteilperuaviano (msg) 22:59, 23 set 2008 (CEST)
6. Infine, consiglio quindi di adottare la storia che riporta la en.wiki (fatta abbastanza bene).
7. Perchè non si utilizzano i template {{cita web}} e {{cita news}} per le citazioni? Fatto --Danteilperuaviano (msg) 15:55, 27 set 2008 (CEST)
8. Ampierei la sezioni Colori e simboli sempre secondo la en.wiki (che poi secondo il modello del progetto calcio andrebbero separati). Fatto --Danteilperuaviano (msg) 11:59, 24 set 2008 (CEST)

(Devo ancora finire)--Andrea93 (msg) 14:16, 22 set 2008 (CEST)

Commenti di Osk (discussioni · contributi)

1. Sono presenti alcune sviste grammaticali/sintattiche, se ho tempo provvedo a sistemare e a fluidificare le frasi.
2. La sezione tifosi celebri è senza fonti. E, o ci si mette a cercare una fonte per ogni perosnaggio citato, o tocca rimuovere. --ʘЅК 14:34, 5 ott 2008 (CEST)

Fatto --Danteilperuaviano (msg) 05:37, 6 ott 2008 (CEST)

aggiunto Edrissa Sanneh (in arte Idris) con relativa fonte. qualcuno potrebbe trovare la fonte per poter aggiunger Giampiero Mughini? --Zolla9 (Mitico Matri!) Cosa vuoi dirmi? 21:46, 8 ott 2008 (CEST)

@Zolla9: abbiamo ragionato su tenere solo gente importante. Gente importante intendo gente nota anche al di fuori dei confini italiani (non siamo la wikipedia dell'Italia) quindi il mitico Idris o il simpaticissimo (imho) Mughini possono pure essere tolti/non stare nella lista. --ʘЅК 21:55, 8 ott 2008 (CEST)

A 'sto punto mettiamo pure Edelfa Chiara Masciotta. Ma dico: ma chi se ne frega se è juventina? Mah. La lista breve dev'essere, imho, com'è adesso (o anche meno). --ʘЅК 21:56, 8 ott 2008 (CEST)

E aggiungo, piccola nota a margine, il cassetto si chiama "Tifosi juventini famosi" e non "Famosi tifosi juventini". Piccola differenza ;-) --ʘЅК 21:59, 8 ott 2008 (CEST)

Commenti di Rado il Figo (discussioni · contributi)

dando così una prima occhiata assai superficiale

1. la retrocessione, la revoca di uno scudetto e la mancata assegnazione di un secondo scudetto per Calciopoli non furono per "illecito sportivo" - come indicato nella cronistoria; corretto invece quanto riportato nella storia. (se mi date tempo spero di trovare documenti ufficiali nel sito della FIGC)
2. non scriverei che Lippi portò con sé Buffon, Thuram e Trezeguet, perché di fatto non fu l'allenatore viareggino a farlo, nemmeno in senso lato (come potrebbe essere dire che Capello si portò Zebina e Emerson)
3. pur essendo discorso di carattere generale, eviterei definire "Campione del Mondo" chi vinceva la vecchia Coppa Intercontinentale (anche se "popolarmente" come tale era considerato)--Rado il Figo (msg) 09:50, 9 ott 2008 (CEST)

Punto 1. Non? Ti ringraziero' i link per aggiungare sia nella cronistoria che nella voce sul calciopoli.

Punto 2 . Fatto

Punto 3. Una volta aveva una discussione sui "titoli" ai vincitori di certi campionati. Imho non mi fare enciclopedici i titoli di "campione di..." e per questo una volta aveva editato tutta la cronistoria senza tali titoli ma quasi si scadena una edit-war. Sara' buono aprire una discussione nel Progetto calcio per uniformizare le cronistorie elimando cosi' tutti i titoli gia' nominati come e' presente in quella del Liverpool ed aspettare una decisione di consenso. --Danteilperuaviano (msg) 10:18, 9 ott 2008 (CEST)

punto 1: su calciopoli sono state effettivamente dette tante inesattezze al fine di "assolvere" la Juventus, ed alcune le ho trovate anche qui sopra nei commenti (ad esempio, quello del processo farsa che qualsiasi leguleio avrebbe potuto smontare). Poi chiaro che qui dobbiamo attenerci a quanto stabilito nelle sedi giudiziarie senza alcun commento. Cercherò il link della sentenza perché, ovviamente, la mia sola parola non è fonte. Ma ti assicuro che non si è trattato di illecito sportivo, come voleva l'accusa, ma è stato tutto derubricato a qualcosa tipo "violazione dell'etica sportiva". punto 3: a mio parere, basterebbe scrivere "vince la Coppa Intercontinentale" o "vince il campionato italiano" o "vince la Coppa dei Campioni". Così si eviterebbe ogni discussione e, tutto sommato, rimarrebbe solo il trofeo vinto.

Assolvere? Mi fare prima di tutto condannare. Aspetto i link, sopratutto per migliorare la voce sul calciopoli, che fare un forum con dati inutili come quello di Di Meo sulla FIAT... Sul punto 3: Io l'ho aveva detto: Per me scrivire "campione del..." non e' enciclopedico. Quando ho editato mesi prima la cronistoria agiungando "vince il..." invece del "campione del..." la risposta fu "e' consenso anche nelle voci da vetrina" e il mio edit fu annulato subitamente. È possibile, per evitare questo (sopratutto ora), aprire la discussione qui. --Danteilperuaviano (msg) 22:06, 9 ott 2008 (CEST)

Mi spiace, ma non riesco a trovare la sentenza della CAF: nemmeno nel sito della FIGC ne trovo traccia (anche se ho trovato altre cose molto interessanti, anche a livello personale). Se qualcuno è più bravo di me, ben venga, e ribadisco che la condanna non è stata per illecito sportivo.

p.s.: no, Dante, era proprio "assolvere". Parlo di tutti quei commentatori che hanno iniziato a parlare di salvataggi perché è quotata in borsa, o perché dovrebbero esistere squadre che non devono mai venire retrocesse (!!) o che hanno ad arte fatto confusione con giustizia sportiva ed ordinaria o che hanno "riscritto" il diritto societario. Ma queste sono discussioni che esulano dal dato di fatto, che qui rimane solo la sentenza definitiva.

p.p.s.: quand'è che rivedremo il Perù ai Mondiali?--Rado il Figo (msg) 09:46, 28 ott 2008 (CET)

può servire?[2]--stefanox (msg) 11:32, 28 ott 2008 (CET)

Come ho scritto anche nella pagina utente di Stefanox1985, che ringrazio anche in questa sede, la sua segnalazione mi ha permesso di trovare la sentenza a cui mi riferivo: http://213.215.145.251/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/53.$plit/C_2_ContenutoGenerico_18415_StrilloComunicatoUfficiale_lstAllegati_Allegato_0_upfAllegato.pdf Ora mi sciroppo le 117 pagine, recupero il CGS vigente all'epoca e vedo di dirimere definitivamente il punto.--Rado il Figo (msg) 13:13, 28 ott 2008 (CET)

Vi può servire??

Ciao a tutti, sono intervenuto su questa [3] discussione. Li vi riporto quanto emerge dai libri di cui sono in possesso, non so a che punto siete arrivati sulla pagina (sono romanista e lavoro su altre voci!) ma se vi può tornare utile ho dati e fonti. fatemi sapere (lasciatemi eventualmente un msg sulla mia pagina, non tengo d'occhio questa discussione!). Nel caso faevi senti' prima di sabato, poteri improvvisamente perdere tutto 'sto spirito di collaborazione ;) ciao --Erpaolo9 (msg) 14:07, 30 ott 2008 (CET)

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salve, perche' c'è scritto 27 scudetti barando??