Discussione:Diocesi di Kielce

Collegamenti esterni modificati

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:36, 8 mar 2020 (CET)

Originariamente suffraganea

Indefessum personarum non parla espressamente della metropolia della diocesi di Kielce, ma si potrebbe considerare che con la traslazione della sede da Tarnów a Kielce, la soggezione verso Leopoli rimanga intatta. Ma credo sia prudente tacere la supposizione, se non si riesce a provarla con le fonti.

Invece sarebbe opportuno, a mio avviso, inserire un cenno sulla diocesi di Tarnów, da cui questa deriva.--AVEMVNDI ✉ 10:56, 1 ott 2020 (CEST)

Nella voce Diocesi di Tarnów si trova la storia, abbastanza complessa, di questa sede, trasferita poi a Kielce.--Croberto68 (msg) 12:20, 1 ott 2020 (CEST)

Non trovo nella voce la soggezione verso Leopoli.--Croberto68 (msg) 12:24, 1 ott 2020 (CEST)

Cmq dovresti leggere tu ([@ Avemundi]) tutte le bolle (anche quelle di Tarnow), per capirci qualcosa; io vado a spanne con il latino di quel periodo.--Croberto68 (msg) 12:26, 1 ott 2020 (CEST)

Tarnów era appunto suffraganea di Leopoli. Comunque ho letto meglio: fu traslato il capitolo, ma il territorio di Tarnów e di Kielce non era lo stesso. In ogni caso un cenno sulla traslazione del capitolo qui si potrebbe fare. --AVEMVNDI ✉ 17:07, 1 ott 2020 (CEST)

Rifondazione

Secondo GC, nel 1882 Sandomierz cedette una porzione di territorio per la rifondazione della diocesi di Kielce. Invece il sito web della diocesi di Kielce, nella sezione storica, dice che i decanati con cui fu eretta la diocesi di Kielce appartenevano in precedenza a Cracovia (cosa su cui GC tace). In mancanza della bolla (non reperibile online), che fare? a chi dare ragione?--Croberto68 (msg) 10:10, 2 ott 2020 (CEST)

P.S. Aggiungo che la bolla del 28 dicembre 1882 non venne pubblicata negli Acta di Leone XIII (secondo il suo indice). Per cui è molto probabile che non l'avremo mai...--Croberto68 (msg) 10:13, 2 ott 2020 (CEST)

P.S./2 Aggiungo ancora che, secondo pl.wiki, la prima diocesi di Kielce fu soppressa ed il suo territorio incorporato in Cracovia, Lublino e Sandomierz (idem il sito web)- ma quando è rinata nel 1882, ha avuto origine solo da Cracovia (!!).--Croberto68 (msg) 10:22, 2 ott 2020 (CEST)

Per studiare a fondo la questione bisognerebbe confrontare l'elenco di tutte le parrocchie menzionate nella bolla Ex impositis del 1818. Ad esempio Kielce, la città già sede episcopale, è menzionata fra le parrocchie della diocesi di Cracovia (p. 63 II col.). Per dirimere la questione bisognerebbe capire se qualcuno dei luoghi della diocesi di Kielce secondo i confini post 1882 si trova in questa bolla menzionato nella bolla del 1818 fra le parrocchie della diocesi di Sandomierz (p. 64). --AVEMVNDI ✉ 12:54, 11 ott 2020 (CEST)

Un indizio è che la bolla Ut primum fu annunciata dal vescovo di Sandomierz, quindi è probabile che il territorio fosse in parte ereditato da questa diocesi. --AVEMVNDI ✉ 13:07, 11 ott 2020 (CEST)

Purtroppo navighiamo a spanne... senza la bolla! Di certo le bolle polacche non aiutano, visto che non dicono mai chi a preso e chi ha dato, ma riportano solo gli elenchi, spesso non dei comuni ma dei decanati (anche la bolla di GP.II).--Croberto68 (msg) 09:17, 12 ott 2020 (CEST)