Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Novembre 2022

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L'attacco dell'angelo (inserimento)[modifica wikitesto]

Autosegnalazione. Motivazione: Ho scritto personalmente l'equivalente inglese di questa voce quasi due anni fa, ed eccoci qua. Dopo un vaglio e ulteriori rifiniture credo sia pronta per un riconoscimento di qualità anche sulla wiki italiana. --TeenAngels1234 (msg) 20:28, 20 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
  • Commento: la parte Trama mi sembra un po' scarna e priva di note. a memoria il fatto che l'angelo presente nell'episodio si chiami Sachiel non viene nemmeno menzionato e il fatto che sia il terzo è chiaro solo più avanti (addirittura per Dynit è il quarto). più avanti nella voce si cita inoltre "La scena in cui Shinji incontra Rei Ayanami per la prima volta", ma dalla trama non è nemmeno chiaro quando avvenga (si menziona solo che viene convocata "gravemente ferite", ma all'inizio dell'episodio è visibile - i meno profani si riferiscono rispettivamente a Rei II e Rei III per indicare i due personaggi, ma di Rei II trovo solo una menzione nella sezione Biografia della voce sul personaggio, che risulta essere in vetrina). --valepert 22:39, 20 ott 2022 (CEST)[rispondi]
In effetti ho dato per scontato che si capisse fosse quella la scena; per me risulta chiaro, ma forse è meglio esplicitarlo. Il sito Dynit che hai linkato non si riferisce alla serie, ma alle pellicole del Rebuild. Comunque non credo che la sezione Trama abbia bisogno di note: la fonte è l'episodio stesso.--TeenAngels1234 (msg) 23:55, 20 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Al limite si potrebbe specificare che Rei viene portata con la barella proprio di fronte a Shinji, Misato e Ritsuko. scrivere che si tratti del clone non è per me necessario in questa sede, giacchè si sta parlando dell'episodio e non possiamo mettere info provenienti da altri episodi (perchè per l'appunto viene svelato poi). La voce è sulla prima puntata? Allora la trama deve restituire quanto la puntata fornisce. -- TOMMASUCCI 永だぺ 11:21, 21 ott 2022 (CEST)[rispondi]
In effetti ora che ci penso non è chiaro a quale delle due si riferisca. Potrebbe essere quella della Rei quantica o quella della barella. Entrambe sono iconiche. Io nel dubbio ho lasciato così.--TeenAngels1234 (msg) 20:56, 22 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Anche a me la trama sembra un po' scarna. Nello screenshot per es viene mostrato il personaggio di Ritsuko Akagi, ma nella ns trama non c'e' traccia della sua presenza, anche se il suo tempo in scena, oltre le sue interazioni col protagonista, sono superiori a quelle con Gendo. Nella frase "Le Forze strategiche di autodifesa .... trasferiscono la responsabilità dell'operazione nelle mani di Gendō e della Nerv" aggiungerei un qualche aggettivo che renda conto dei contrasti fatti intuire tra le due organizzazioni ("trasferiscono a malincuore"? "constatando irritati la propria inferiorità bellica"?), dato che poi le lotte di potere sotterranee saranno una delle sottotrame dell'anime e qui ci vengono mostrate sin da subito. Come fonte IMO l'episodio va bene, al limite si potrebbe citare nelle note il minutaggio preciso dell'iconische scene delle prime apparizioni dell'angelo e dell'Eva.--Yoggysot (msg) 18:49, 21 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Ho specificato e aggiunto una menzione di Ritsuko anche in corpo testo. Mi sono mantenuto stretto perché, alla fin fine, l'episodio è molto semplice; su en.wiki mi hanno sempre detto di tenermi sulle 300 parole, massimo 500 per le trame degli episodi.--TeenAngels1234 (msg) 21:09, 22 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Risultato della discussione:
La voce è di qualità
La voce è di qualità
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: Consenso sufficiente per entrare tra le voci di qualità
Archiviatore: --LittleWhites (msg) 09:41, 23 nov 2022 (CET)[rispondi]


The Works (film) (inserimento)[modifica wikitesto]

Autosegnalazione. Motivazione: The Works è un film quasi mitico, per i traguardi che permise di raggiungere nell'ambito dell'animazione in CGI, per il personale coinvolto (numerosissimi geni della computer grafica, quasi tutti premi Oscar tra l'altro) e per il fatto che fosse talmente avanti per i suoi tempi che non si poté mai finire. Se fosse stato completato, avrebbe battuto, e di almeno un decennio, Toy Story per il primato di primo film in computer grafica.

La voce tenta di sviscerare l'argomento in ogni sua parte, facendo leva su tutte le fonti a disposizione, invero abbastanza rade e sporadiche, ma che messe insieme hanno saputo completarsi alla perfezione. Il risultato è andato ben oltre le aspettative: cioè la voce è diventata il resoconto più completo e dettagliato che sia mai stato fatto su The Works, restituendo il quadro d'insieme di uno dei capitoli più importanti della storia dell'animazione e degli effetti digitali.

Tutto è verificabile, la pagina è stabile e blu, nonché dotata di un buon numero di immagini. La sottopongo ad una verifica per la qualità.-- TOMMASUCCI 永だぺ 01:01, 21 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
  • Complimenti per il lavoro svolto. Ho letto la pagina negli ultimi giorni, aggiungendo anche un avviso su enwiki dicendo che il contenuto della pagina inglese potrebbe essere espanso a partire da questa. Sinceramente, non ho notato criticità alcuna e per me è una voce di qualità, su un argomento tra l'altro molto interessante.--Redjedi23 (msg) 22:33, 21 ott 2022 (CEST) PS: Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualitàVoce assolutamente meritevole, ben organizzata, piacevole da leggere e molto interessante. Piccola nota: qualche altra immagine del "film" non si trova? Per il resto direi complimenti per aver creato e portato una voce tutto sommato di nicchia ad un buonissimo livello approfondimento.--Riφttosø 18:12, 12 nov 2022 (CET)[rispondi]
[@ Riottoso] grazie per ls valutazione. Purtroppo non si possono trovare altre immagini copyright free del film. Però posso tentare questo: disegnare, senza basarmi su uno dei fotogrammi del trailer, i robot (o solo quello principale, Ipso Facto) che vengono mostrati, poi caricare le immagini e inserirle nella sezione "Trama".-- TOMMASUCCI 永だぺ 17:59, 13 nov 2022 (CET)[rispondi]
@Riottoso ✔ Fatto ho realizzato un disegno alla buona del robot co-protagonista Ipso Facto. Meglio di niente... -- TOMMASUCCI 永だぺ 22:55, 18 nov 2022 (CET)[rispondi]
Solo una cosa, rettifico quanto detto prima, io sono Favorevole all'inserimento in vetrina.--Redjedi23 (msg) 14:58, 20 nov 2022 (CET)[rispondi]
Risultato della discussione:
Mancanza di consenso
Mancanza di consenso
Durante la procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non è riconosciuta di Qualità.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: Solo due pareri, insufficienti per un riconoscimento
Archiviatore: --LittleWhites (msg) 09:39, 23 nov 2022 (CET)[rispondi]


Alexander Spotswood (inserimento)[modifica wikitesto]

Autosegnalazione. Motivazione: Ho lavorato a questa voce soprattutto qualche anno fa, ampliandola molto al di là della versione inglese del tempo (che ho poi sostituito con una traduzione della versione italiana), trovando e incrociando le fonti. Una proposta di vaglio è andata deserta, ma a me sembra rispecchiare i vari criteri di qualità. --Adalhard 19:46, 4 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio (ma andato deserto)

Pareri
  • * Commento: Ho inserito l'immagine della firma, migliorata e restaurata. dovresti completare le informazioni del Template:Carica Pubblica, relative ai dettagli generali. Inoltre sarebbe opportuno, inserire anche sommariamente il periodo esatto (mese/giorno/anno) della carica Ministro delle poste, con relativa fonte. --Luciano Coda (msg) 12:51, 8 ott 2022 (CEST)[rispondi]
[@ Luciano Coda] grazie :) per le info generali del template carica pubblica non mi pare si possa aggiungere altro, perché in questo caso non ci sono prefissi onorifici né titoli né istruzione universitaria. Quanto invece alla carica nelle poste, purtroppo non esistono fonti più precise, nemmeno negli archivi consultabili online. La scarsità delle fonti in realtà è generale per questo periodo della vita (assai secondario, comunque), si può solo tracciare un profilo generale, i dettagli non esistono. --Adalhard 13:05, 8 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Nel frattempo, ti consiglio di standardizzare le "Captions" (descrizioni delle miniature) nelle fotografie aggiungendo i wikilink. --Luciano Coda (msg) 13:15, 8 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Nelle descrizioni i wikilink assenti mi sembra siano solo a pittori non enciclopedici e a cose già linkate nel corpo del testo. Dopo comunque do un'occhiata, grazie --Adalhard 17:03, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Intanto complimenti per il lavoro! La nota 115 è un collegamento alla nota 116... Credo che sia meglio mettere il contenuto della 116 in bibliografia e nella 116 mettere il numero corretto della pagina come fatto nella 115, non so se mi sono spiegato... grazie! --Adert (msg) 14:10, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto --Adalhard 17:03, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Ah ok :) --WalrusMichele (msg) 14:36, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Ho concluso la lettura e contestualmente ho svolto alcune modifiche, soprattutto di stile, se non sono gradite parliamone pure. Segnalo alcune cose:
  • Si nota che alla base ci deve essere una particolare passione o forse un eccessivo ripiego su fonti elogiative (Havighurst), dato che qua e la emergono dei toni che non mi sono sembrati sempre neutrali.
Commento: interlineare di Adalhard (vedi sotto). Ho reso più neutrali i vari punti indicati sotto, in qualche punto (come per la questione di Barbanera) ho riformulato per rendere più aderente anche a fonti non elogiative (Lee in quel caso). La voce ora mi semra più bilanciata.
  • In alcuni punti si tende a lasciare spazio alla narrazione di eventi non strettamente legati a Spotswood che non mi sembrano del tutto pertinenti in questa voce.
Commento: Sistemato dove è più evidente (spedizione oltramontana e Barbanera). Il resto degli excursus mi sembra più difficile da ridurre perché sono informazioni di contorno necessarie che sarebbero difficilmente reperibili in altre voci. Se però si riesce a rendere più sintetico qualcosa, ben venga.
  • "annoverato tra le figure storiche più significative dell'America britannica" è una frase forte che ha bisogno di fonte. Confrontando le due fonti citate nei collegamenti esterni (Britannica ed Encyclopedia Virginia), però, mi sembra un giudizio probabilmente eccessivo.
Commento: Certamente, iperbolico. Restringere temporalmente o geograficamente questo giudizio nell'incipit secondo me ha poco senso, quindi ho tolto del tutto.
  • La sezione "Spedizione oltramontana" mi è sembrata troppo dettagliata e con uno stile un po' troppo narrativo. Imho bisognerebbe migliorare la voce Spedizione oltramontana e lasciare in questa un riassunto un po' meno aneddotico e più incentrato su Spotswood.
Commento: Spostato il testo in Spedizione oltramontana, ho riscritto il paragrafo in forma molto più sintetica, per cui dovrebbe trasparire meglio il senso della spedizione e il ruolo di Spotswood.
  • "Appare probabile che l'ostilità della House of Burgesses, più che dal sincero proposito di favorire il commercio, fosse dettata dal desiderio di contrastare l'operato del governatore, che da anni contendeva ai rappresentanti il controllo effettivo della colonia." Nella fonte non si dice esplicitamente questo e quell'"Appare probabile" e "più che dal sincero proposito di favorire il commercio" sono dei giudizi e delle conclusioni forse un po' troppo audaci. Il rischio è di dipingere i provvedimenti di Spotswood come totalmente disinteressati, visionari, ottimi, e i suoi oppositori come mossi unicamente dal desiderio di contrastarlo/deporlo. Qui qualcosa imho bisogna riformulare.
Commento: Tolto del tutto, è un giudizio poco fondato. Che ci fossero contrasti è chiaro dal resto della voce; avendo ridotto in altri punti la visione un po' manichea secondo me si crea un quadro esaustivo.
  • Più in basso stesso discorso con "Quanto al Tobacco Inspection Act, invece, anni più tardi, nel 1730, le stesse misure furono riproposte con successo e non incontrarono opposizioni forti come quelle presenti", in cui sembra che il fine sia quello di giustificare la bontà dei provvedimenti di Spotswood e delle sue rivincite morali, ma mi sembra un po' di parte, un po' troppo derivato dall'interpretazione e un po' fuori tema.
Commento: Fuori tema, tolto.
  • "Appare probabile che Spotswood fosse in realtà conscio della debolezza politica di Eden e della sua compromissione con i pirati, e abbia volontariamente omesso di cercarne la collaborazione." Nella fonte non si dice esattamente questo, specialmente non si parla di collusione. Anzi il giudizio storiografico è che Spotswood non avesse legittimazione ad agire ma riuscì a giustificarsi grazie alla sua abile dialettica imputando appunto la debolezza al governatorato di Eden o al fatto che Eden sarebbe stato preso di mira in caso di ritorsioni dei pirati. Questa frase è imho da togliere/riformulare e il resto da contestualizzare meglio.
Commento: Riformulata la frase e sistemato un po' il paragrafo in modo più aderente alle fonti. Contestualizzato meglio il problema nella sezione precedente, ora dovrebbe essere più neutrale.
  • Nella voce si fa spesso, consciamente o incosciamente, uso della dialettica Spotswood campione della corona vs. rappresentanti delle colonie. Se questo è probabilmente vero nel primo periodo, mi sembra importante menzionare come, nel corso del suo mandato, Spotswood si fosse sostanzialmente trasformato a tutti gli effetti in un uomo del nuovo mondo, come fa anche Havighurst, che mi sembra utile per non semplificare troppo i contrasti con la classe politica e per spiegare il suo attaccamento alle sue proprietà americane e alla colonia anche nel proseguo della sua vita.
Commento: Ho aggiunto un paio di riferimenti alla "americanizzazione" di Spotswood. Oltre a questo, una visione più bilanciata dovrebbe venire fuori ora da sola con tutte le altre modifiche.
  • L'excursus su Moore House non so quanto possa essere pertinente. E anche come si è conclusa la spedizione a Cartagena mi sembra evitabile dopo che si è già parlato della morte del soggetto.
Commento: Tolte entrambe, fuori tema.
  • "In ogni caso, il ricordo di Spotswood e, in particolare, del suo governo, rimase a lungo vivo a Williamsburg". Ho trovato la frase in Havighurst, ma mi sembra un caso di stile romanzato e non neutrale, che può funzionare in un libro ma che eviterei in un'enciclopedia.
Commento: Tolta.
Questi i punti dove suggerisco di intervenire. In ogni caso mi è sembrata una voce molto buona e, con queste correzioni, probabilmente da vetrina. --WalrusMichele (msg) 18:55, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
Ti ringrazio moltissimo :) Nei prossimissimi giorni provo a dare una sistemata, spero in tempo utile per la segnalazione. --Adalhard 19:09, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
[@ WalrusMichele] Mi permetto di inserire un commento interlineare in corsivo sopra tra i punti che hai sollevato nel tuo commento. Spero sia più leggibile così :) --Adalhard 01:58, 2 nov 2022 (CET)[rispondi]
Ottimo lavoro. Per quanto detto sono Favorevole all'inserimento in vetrina. --WalrusMichele (msg) 23:00, 2 nov 2022 (CET)[rispondi]
  • Commento: Ciao [@ Adalhard Waffe], complimenti per il lavoro sulla voce, che è molto dettagliata e completa. Alcuni spunti di riflessione:
    • Il tono della voce è, in alcuni punti, un misto tra il romanzesco e l'agiografico. Esempio: "Il 5 luglio Spotswood ne ebbe un saggio.", "un'altra questione premente risvegliò la sua vocazione militare.", "conscio che di guerra si trattava", "Spotswood passò all'azione", "un duro colpo alla tranquillità del Spotswood", "tra le minacce di orsi e serpenti a sonagli", "contrasto con ciascuno dei poteri forti della colonia", "espressione degli stessi latifondisti e mercanti di cui Spotswood cercava di arginare lo strapotere e l'ingerenza politica", "il ricordo di Spotswood e, in particolare, del suo governo, rimase a lungo vivo a Williamsburg". Ne esce fuori un ritratto sicuramente avvincente, ma che io riadatterei per renderlo più consono a uno stile enciclopedico.
    • L'esito della fine della guerra di Tuscarora non viene menzionato, io aggiungerei una riga o due per spiegarne la conclusione.
    • Forse si dovrebbe spostare giudizio storico dei commentatori dell'epoca e contemporanei in una sezione a parte.
    • Quando si parla degli ostaggi indiani mandati in un istituto scolastico britannico, riformulerei la frase "nel quadro di una più ampia opera di civilizzazione degli indiani" per evitare giudizi NPOV sul grado di civilizzazione di questo o quel popolo.
    • Non riesco a capire il significato di questa frase: "Spotswood si riappacificò con William Byrd, che gli fece fine poco dopo la fine dei lavori[...]"

--GeneraleAutunno (msg) 17:04, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]

[@ GeneraleAutunno] Ti ringrazio molto. Sull'agiografico, ho sistemato i punti più evidenti che hai citato e qualcosa d'altro, darò una rilettura generale in quest'ottica. Per la guerra Tuscarora, ho aggiunto un accenno minimo a quanto riguarda la Virginia per evitare il fuori tema, ma se qualcuno pensa sia utile qualcosa di più corposo aggiunga pure. Sui giudizi storiografici, invece, non so, secondo me sono abbastanza legati alla rimozione dall'incarico per giustificare la loro presenza in quel punto, e quelli più generali sono comunque sul mandato da governatore, per cui secondo me non stanno male alla fine di quella sezione. Però non mi oppongo se qualcuno ha un gusto diverso :) Ancora grazie, --Adalhard 19:47, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina/ Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità @Adalhard Waffe Grazie per la risposta e per le correzioni. Per quanto riguarda il giudizio storiografico, è questione di gusti e non è un dramma lasciarlo lì dov'è. Mi chiedevo se non ci sono apparizioni di Spotswood in film, narrativa, fumetti, musica ecc. da poter aggiungere una sezione "Nella cultura popolare". Per il resto la voce è come dicevo completa e ben fatta e secondo me merita un riconoscimento. --GeneraleAutunno (msg) 11:04, 24 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Risultato della discussione:
La voce è di qualità
La voce è di qualità
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: La voce è certamente di buona qualità, peccato che non sia stata "attenzionata" durante il vaglio, perché forse avrebbe potuto ottenere anche la stellina dorata. Comunque il consenso è sufficiente a promuoverla a Voce di Qualità. La presenza di vari wlink rossi non inficia comunque il giudizio complessivo.
Archiviatore: --Er Cicero 18:13, 9 nov 2022 (CET)[rispondi]


Fortezza di Tighina (inserimento)[modifica wikitesto]

Autosegnalazione. Motivazione: voce scritta in bozza fra il 3 e il 29 gennaio 2022 (giorno di pubblicazione), sottoposta a vaglio andato deserto tra il 26 febbraio e il 15 aprile 2022. Proposta per riconoscimento di qualità con discussione tra il 15 maggio e il 21 giugno 2022 conclusasi senza pareri e successiva apertura di un secondo vaglio, svoltosi dal 25 giugno al 17 settembre 2022. Stante che le opinioni formulate dagli utenti nelle precedenti discussioni sono state sostanzialmente positive, apro una seconda proposta per riconoscimento di qualità. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Keduqu (discussioni · contributi).

Pareri
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Con il secondo vaglio, Keduqu ha risolto una delle principali problematiche che aveva afflitto la voce nella prima segnalazione, ovvero l'eccessiva lunghezza (>170.000 byte se non sbaglio). La prosa, sulla quale già mi ero espresso nella prima segnalazione ritenendola ben curata e limitandomi a limare qualche sbavatura o a suggerire modifiche minori, è accompagnata da un ottimo corredo di immagini. Quello che invece mi impedisce di spingermi oltre e di propendere per la vetrina riguarda la questione della disomogeneità delle note, che non è stata risolta pur essendo presenti riferimenti in maniera puntuale praticamente alla fine di ogni frase. È pur vero che il segnalante mi aveva risposto a tal proposito sottolineando come ciò lo avrebbe costretto a rifarsi più a fonti moldave, russe o comunque orientali piuttosto che alla letteratura occidentale, invero abbastanza frammentata sull'argomento. Infine, mi pare abbastanza valido anche l'indice, su cui qualcuno potrebbe ritenere più sensato lo spostamento del paragrafo "Descrizione" più su rispetto a quello "Storia": se così fosse, personalmente non mi opporrei, ma per il momento meglio lasciarlo così. Resta in sintesi un lavoro che, secondo me, merita un qualche riconoscimento. -X3SNW8 (msg) 11:58, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Grazie [@ X3SNW8], anche per le piccole modifiche formali che hai ancora apportato alla voce. Il tema delle fonti disomogenee è quello che appunto abbiamo già trattato, confermo ancora che la scelta è tra fonti omogenee in lingua russa o fonti meno omogenee in lingue occidentali... l'attuale stato della voce è una sintesi tra questi due opposti. In merito all'eventuale riordino tra "Descrizione" e "Storia" sono anche io neutrale. --Keduqu (msg) 12:17, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità mi associo a X3SNW8 nel rilevare le ottime qualità della voce proposta (fonti, immagini, completezza più che sufficienti per le VdQ). La prosa è più che buona anche se ogni tanto vi è forse qualche ripetizione. Un paio di cose: Dove si dice che c'è il busto di Ivan Kotljarevs'kyj, si intende Ivan Petrovyč Kotljarevs'kyj? In questo caso si può mettere il wikilink. Premetto che non so nulla della storia della Romania ma leggo "neonato Regno di Romania" (riferito al 1917 o poco dopo) e nella voce Regno di Romania leggo che esiste dal 1881... non è un po' eccessivo definirlo "neonato"? Grazie e complimenti per il lavoro! --Adert (msg) 13:55, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Grazie [@ Adert], anche per le piccole modifiche e per i punti sollevati: per Ivan Kotljarevs'kyj ho inserito il wikilink, mentre "neonato" era in effetti eccessivo considerati i 36 anni di storia, ho riformulato mantenendo comunque un riferimento alla giovane età dello stesso per far comprendere al lettore che era il soggetto sostituitosi all'Impero Ottomano citato nella parte precedente (nella voce ancillare il tutto è spiegato in modo più puntuale). --Keduqu (msg) 21:41, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Capitolo Storia, siamo sicuri che furono pavimentati i fossati? --Lo Scaligero 10:53, 29 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Lo chiedo perché mi sembra un intervento particolarmente oneroso e di cui non capisco l'utilità. Forse è da verificare la traduzione, magari si intendeva "bonificato" o qualcosa del genere. --Lo Scaligero 11:06, 29 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Grazie [@ Lo Scaligero], comprendo il tuo dubbio e sono andato a rileggere la fonte, che è il libro di Georgij Astvatsaturov citato in bibliografia. Ecco alcuni stralci dalle pagg. 49-53 che descrivono gli interventi del primo decennio del XVIII secolo:
    1) Согласно господствовавшей в XVIII в. концепции фортификационного искусства главнейшей преградой, обеспечивающей защиту укрепления от штурма, являлся ров, стены которого были выложены камнем и оборудовались эскарпами/каменноземляными заграждениями в виде крутого среза ската местности, обращенной к противнику. (Trad. La concezione settecentesca della fortificazione prevedeva che un fossato, le cui mura erano in pietra e dotate di scarpate/barriere di terra sotto forma di un ripido pendio rivolto verso il nemico, fosse la barriera più importante per proteggere la fortificazione da un assalto.)
    2) Как видим, французские военные инженеры большое внимание уделяли рвам, которые считались главнейшей преградой для штурмующего крепость противника. После перестройки нижняя часть крепости получила вполне осмысленное самостоятельное значение. Под отвесной стеной верхнего замка был воздвигнут земляной вал, обеспечивший круговую оборону. Были воздвигнуты два бастиона, усиленные устроенным между ними и немного впереди кронверком - вспомогательной крепостной оградой с двумя крыльями. В отличие от верхних каменных рвов нижний был оставлен земляным. Как и везде, здесь также был оборудован гласис - пологая земляная насыпь впереди наружного рва крепости. (Trad. Come si può vedere, gli ingegneri militari francesi prestarono molta attenzione ai fossati, che erano considerati la barriera più importante per il nemico che attaccava la fortezza. Dopo la ricostruzione, la parte inferiore della fortezza ha acquisito un proprio significato. Sotto le mura superiori del castello fu costruito un muro di terra che formava un sistema di difesa circonferenziale. Furono costruiti due bastioni, rinforzati da un muro di coronamento con due ali, disposti tra loro e leggermente in avanti. A differenza del fossato superiore in pietra, quello inferiore era un fossato di terra. Come altrove, anche qui fu costruito un glacis, un basso fossato di terra davanti al fossato esterno del castello.)
    3) Нельзя не упомянуть и об изображениях на камнях в рвах крепости. Если отбросить явно более поздние «художества», на камнях сохранилось много любопытных изображений. Вероятно, большинство из них следует датировать началом XVIII в., то есть временем появления крепостных рвов. Однако характер изображений, сложность рисунков (см. приложение) показывают, что камни разного состава и разных размеров высекались мастерами отдельно, а не на самой стене. Возможно, некоторые из них были извлечены из более ранних построек. (Trad. Da segnalare anche i fossati e le pietre dei fossati del castello. Le pietre contengono una serie di curiosi disegni, che tuttavia potrebbero essere stati realizzati in un secondo momento. La maggior parte di essi va probabilmente datata all'inizio del XVIII secolo, periodo in cui comparvero i fossati delle fortezze. Tuttavia, il carattere delle immagini e la complessità dei disegni (si veda l'Appendice) dimostrano che le pietre, che variano per composizione e dimensioni, sono state scolpite dai maestri separatamente, non sulla parete stessa. È possibile che alcune pietre siano state prese da costruzioni precedenti.)
    Io mi ero basato su questi tre passaggi per indicare che i fossati erano stati pavimentati: alla luce di quanto riportato nella fonte è una definizione corretta o è preferibile modificare la frase? --Keduqu (msg) 20:22, 29 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Ti riferisci in particolare al passaggio "A differenza del fossato superiore in pietra, quello inferiore era un fossato di terra"? Forse l'autore fa riferimento non tanto al fossato in sé, quanto alle opere che vi si affacciano, come bastioni, rivellini, cortine, ecc., che nel fossato superiore erano stati rivestiti in pietra, mentre in quello inferiore erano stati lasciati in terra. Era una pratica piuttosto diffusa, magari certe opere nascevano come temporanee o comunque venivano realizzate in terra per velocizzare il cantiere, e in fasi successive venivano integrate con paramenti lapidei. Provo a scrivere ad un esperto delle fortificazioni alla moderna, che era intervenuto nel vaglio sul porta Nuova (Verona), magari su questo punto ci può dare qualche spunto di riflessione in più. --Lo Scaligero 09:31, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
    PS ho scritto all'utente, aspetterei qualche giorno per vedere se risponde. --Lo Scaligero 09:37, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
    Sì, letteralmente la fonte tratta di pietre nei fossati, fossato in pietra e di mura del fossato in pietra (in questo caso con indicazione generica delle tecniche di costruzione in voga)... ma sicuramente un utente esperto può aiutarci nel comprendere quali fossero gli effettivi usi del tempo e interpretare al meglio la descrizione dell'autore che non è particolarmente precisa. In ogni caso, se dovesse permanere il dubbio, si può modificare la frase in modo più generico. --Keduqu (msg) 13:07, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
    Purtroppo l'utente non è attivo da un po' di tempo, quindi non credo che farà in tempo a partecipare. Comunque rimango piuttosto scettico sul fatto che il fossato potesse avere il suolo lastricato. Anche l'ultima frase riportata sembra suggerire che le pietre fossero utilizzate nelle cortine e bastioni ("Tuttavia, il carattere delle immagini e la complessità dei disegni (si veda l'Appendice) dimostrano che le pietre, che variano per composizione e dimensioni, sono state scolpite dai maestri separatamente, non sulla parete stessa. È possibile che alcune pietre siano state prese da costruzioni precedenti."). Personalmente sarei per una leggera modifica, del tipo "[...] sotto la guida di ingegneri francesi furono allargati i fossati e rivestite in pietra le opere (di difesa?) di quello superiore, create nuove corti, rafforzati i bastioni ed erette nuove postazioni per l'avvistamento[...]" o qualcosa di simile o più vago. Che ne dici? Qualche altro utente vuole esprimere un'opinione? --Lo Scaligero 14:04, 5 nov 2022 (CET)[rispondi]
    Dico che anche stavolta sono d'accordo: aspetterei 24 ore per vedere se ci sono pareri di altri utenti, poi farei la modifica. Non oltre perché sono quasi passati 30 giorni dall'apertura della segnalazione... --Keduqu (msg) 17:31, 5 nov 2022 (CET)[rispondi]
    Ho modificato la frase. --Keduqu (msg) 22:45, 6 nov 2022 (CET)[rispondi]
  • «sotto la guida di ingegneri francesi furono allargati e pavimentati i fossati, create nuove corti, rafforzati i bastioni ed erette nuove postazioni per l'avvistamento[26], facendo assumere alla struttura il tipico assetto di una fortificazione alla moderna[27], che unito al mantenimento della connotazione orientale interna fece acquisire all'insieme un aspetto esotico[26].» Forse è più adatto, come aggettivo, eclettico piuttosto che esotico? Quel termine è stato utilizzato dalla fonte? --Lo Scaligero 09:40, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
    La fonte è sempre la medesima, altro stralcio:
    В отличие от крепостных сооружений внутренние постройки (мечети, бани, казармы, склады и пр.) носили хаотичный характер и удивляли современников своей бессистемностью и восточной экзотикой. (Trad. A differenza degli edifici della fortezza, le strutture interne (moschee, bagni, caserme, magazzini, ecc.) erano caotiche e sorprendevano i contemporanei per la loro disordinatezza e l'esotismo orientale.)
    L'indicazione è quindi quella di un interno "esotico" dal punto di vista storico-culturale europeo (sia occidentale, sia orientale). Avevo utilizzato "esotico" per definire tutto l'insieme perché è la sensazione che personalmente provo guardando questa stampa [1], inserita anche come immagine nella voce ancillare. Se si vuole usare un termine diverso per definire l'insieme dato da esterno "occidentale" e interno "esotico" (come il suggerito "eclettico"), nessuna preclusione da parte mia. --Keduqu (msg) 13:07, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]
    Il testo giustamente indica come esotiche le forme e strutture interne, non l'intero complesso. Infatti avevo suggerito eclettico per l'insieme di esotico/orientale + occidentale, perché in architettura solitamente si utilizza quell'aggettivo per descrivere la commistione di stili. Spero di essere stato abbastanza chiaro nella spiegazione.
    Proporrei una versione leggermente differente del testo, ovviamente migliorabile: «facendo assumere alla struttura il tipico assetto di una fortificazione alla moderna occidentale (?), dando vita ad una commistione di stili a causa del mantenimento della connotazione esotica del settore interno della fortezza.»
    Forse quel "occidentale" ce lo possiamo risparmiare. --Lo Scaligero 09:58, 1 nov 2022 (CET)[rispondi]
    PS molto bella quell'immagine! Magari si potrebbe inserire proprio in quel punto, allineata a sinistra visto la presenza dell'infobox. --Lo Scaligero 10:01, 1 nov 2022 (CET)[rispondi]
    Assolutamente chiaro... ed anche convincente: ho inserito la tua frase sia nella voce principale sia in quella ancillare, modificando qui anche la didascalia dell'immagine. In merito alle immagini della voce principale, in questa come nella precedente segnalazione il corredo delle stesse era stato indicato dagli utenti come armonioso: se vogliamo inserire quella in oggetto, io proporrei di farlo sostituendo quella che ritrae Sinan, non di aggiungerla. --Keduqu (msg) 12:18, 1 nov 2022 (CET)[rispondi]
    Credo sia meglio lasciare l'immagine di Sinan ;-) Tanto per chi approfondisce la si ritrova nella voce sulla storia della fortezza, quindi direi che va bene la situazione attuale. --Lo Scaligero 14:37, 1 nov 2022 (CET)[rispondi]
  • Eccomi con l'ultimo dubbio: " La porta [...] è storicamente l'accesso più importante di tutta la struttura ed è stata interamente ricostruita nel 2018". Con ricostruita si intende restaurata? O si intende che era andata distrutta ed è stata costruita nuova ma con le forme dell'antica? --Lo Scaligero 08:57, 7 nov 2022 (CET)[rispondi]
    Qui ci va di lusso perché la fonte è (anche) in Inglese :-) The commission worked out a design of the Main (Tsaregrad) Gate of the Bendery Fortress, which have not survived to this day in its original form. The design passed the architectural expert evaluation, and the construction of the gate was started after the corresponding tender procedure, quindi direi la tua seconda opzione: distrutta, ricostruita nuova con forme antiche "ipotizzate". Può andare bene il testo com'è o meglio specificare meglio? --Keduqu (msg) 00:27, 8 nov 2022 (CET)[rispondi]
    Si si allora va benissimo com'è scritto adesso! A questo punto direi che sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Il testo è corretto e abbastanza scorrevole, la voce raggiunge un buon grado di approfondimento (con tanto di voce correlata sulla storia), le immagini sono numerose e di qualità. Pure le fonti sono numerose ma il fatto che molte siano in lingue non occidentali porta a qualche possibile imprecisione nella traduzione, anche se l'uso di quei testi è necessario visto l'argomento, per cui non mi sento di esprimermi per la vetrina. Comunque un plauso per il lavoro e la disponibilità! --Lo Scaligero 11:15, 8 nov 2022 (CET)[rispondi]
    [@ Lo Scaligero] Un ringraziamento a te per i numerosi e precisi suggerimenti! --Keduqu (msg) 20:55, 8 nov 2022 (CET)[rispondi]
Risultato della discussione:
La voce è di qualità
La voce è di qualità
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: Mi sembra che le perplessità sollevate durante la segnalazione siano state adeguatamente risolte; il consenso è sufficiente a inserire la voce tra le Voci di qualità
Archiviatore: --Er Cicero 17:44, 9 nov 2022 (CET)[rispondi]


Radiant Silvergun (inserimento)[modifica wikitesto]

Autosegnalazione. Motivazione: la scorsa segnalazione andò a vuoto per mancanza di pareri; per il resto ci sono stati interventi inerenti a piccoli ritocchi (alcuni termini, dei corsivi). Credo che la voce possa aspirare a un riconoscimento, perché rispetta tutti i criteri della qualità e i punti del manuale di stile. Pertanto la ripropongo all'attenzione della comunità.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:02, 29 set 2022 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
OT irrilevante ai fini della segnalazione
  • Commento: Premesso che un bel tacer non fu mai scritto, motivo per il quale interpreto questo silenzio come un dissenso a inserire questa ennesima ciofeca in vetrina, credo che l'unico riconoscimento al quale questa voce possa aspirare potrebbe essere quello di essere risparmiata dalla cancellazione immediata. Ma sono sicuro che alla luce degli ultimi inserimenti tra le VdQ, anche questa potrebbe essere aggiunta alle altre, andando a trasformare VdQ e vetrina nel ricettacolo delle voci rifiuto. In futuro l'autore si senta tranquillamente libero a non riproporre voci di questo livello.--79.42.240.244 (msg) 17:20, 1 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Seppure ritenga che la voce abbia margini di miglioramento e che forse sia prematura per essere inserita in VdQ, mi sembra eccessivo definirla una ciofega. Ora, non la ho letta tutta, e mi impegno a farlo nei prossimi giorni, ma in ogni qual modo credo che ad una stellina ci si possa arrivare con il dovuto impegno.--37.162.58.4 (msg) 22:16, 1 ott 2022 (CEST)[rispondi]
@37.162.58.4 quindi in poche parole per te questa potrebbe essere una voce da mettere tra le voci in vetrina? Non so come ma avevo la certezza che qualcuno venisse a contraddirmi, ma da un IP non me lo sarei mai aspettato! Siamo per caso a corto di utenti a favore, per non dire calzini? Ora si accettano scommesse su quale sia la prima utenza a mettere un bel Favorevole.--79.42.240.244 (msg) 22:41, 1 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Non credo abbia senso insistere a discutere con chi ragiona per partito preso! In ogni qual modo se ci tieni tanto posso propormi io come primo ad esprimermi a favore. Mi prendo il tempo nei prossimi giorni a leggere attentamente la voce e a metterci mano.--37.162.17.204 (msg) 22:52, 1 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Prima di essere conflittato dall'ip troll, stavo per dire la mia. Riprendo. La voce è stata ben lavorata nel corso del tempo; il testo è scorrevole, chiaro in tutte le sue sezioni le quali sono debitamente fontate. Ho un unico appunto da fare e riguarda le due immagini nella sezione "Modalità di gioco": non sono leggermente troppo grandi, vista anche la dimensione del testo? Io le ridurrei un poco. Detto questo, non sono esperto di voci di videogiochi, non posso pronunciarmi per la vetrina ma allo stato attuale reputo la voce meritevole e perciò sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. --LittleWhites (msg) 14:04, 2 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Grazie! LittleWhites, lo sai, per le immagini, il rischio è che non si noterebbero taluni dettagli sullo screenshot (da rapportare alla descrizione in didascalia, che scomparirebbe una volta aperta l'immagine) e le scritte nella legenda. Poi io parlo dal mio computer, che ha uno schermo di tot dimensioni. Non so poi se si vedono meglio più piccole, ad esempio, nel tuo.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:15, 2 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ciao, ho un dubbio sulla sezione finale. Nella frase "Joypad notò che «Ikaruga abbandona l'esuberanza e la generosità di Radiant Silvergun, concentrandosi più sull'approccio dei colori piuttosto che sull'enigmistica dei livelli, le ondate nemiche»" mi sembra che le ondate nemiche sia sconnesso con il resto del periodo. Forse il senso è "concentrandosi più sull'approccio dei colori piuttosto che sull'enigmistica dei livelli e sulle ondate nemiche"? -X3SNW8 (msg) 21:04, 2 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Sì, mancava un pezzo.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:15, 2 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Commento: Scusate la nota al margine, ma viste le continue interferenze non converrebbe proteggere parzialmente la pagina? Chiedo, se non fosse possibile allora come non detto.--37.160.156.217 (msg) 13:15, 3 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce è ben curata, in generale esaustiva e strutturata secondo lo stile "standard" previsto per articoli relativi a prodotti videoludici. Qualche passaggio stona con la fluidità del resto della pagina (es. "Combattono e sconfiggono un boss, una macchina denominata "UE2A-GAL", dai cui esce l'ottaedro" o "Trascorso un certo lasso di tempo, i boss, se non vengono sconfitti dal giocatore, si autodistruggono"), ragion per cui non mi spingo oltre. Allo stesso modo, a mio avviso, un paio di immagini andrebbero forse leggermente ridotte in termini di dimensione (quella in "Modalità di gioco" e quella in "produzione"). Nonostante queste imperfezioni minori, in aggiunta a quanto dicevo all'inizio dell'intervento, si nota la grande attenzione riservata alle note, ovunque presenti e verificabili, così come sono ben curate le tabelle relative alla valutazione del videogioco e quella riguardante il doppiaggio. Ottimo lavoro! -X3SNW8 (msg) 23:53, 3 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Capisco il tuo punto di vista. Vedi, scrivere la voce su un videogioco è forse molto più tosta come cosa che scrivere una voce storica (per citare tu sai cosa), per il semplice fatto che il lessico videoludico è abbastanza stringato e molto povero di sinonimi, ragion per cui è una vera sfida non ripetere sempre gli stessi concetti, minando fattualmente la "bellezza" (mi si passi il termine) della prosa. Per le immagini allora rimpicciolisco, vedendo il consenso che si è andato a delineare. Grazie! -- TOMMASUCCI 永だぺ 13:30, 4 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • Al momento sono preso con un'altra questione. Farò sapere cosa ne penso di questa segnalazione al più presto. --Lone Internaut 23:33, 5 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Sto leggendo la voce, nei prossimi giorni farò sapere il mio parere. --Lone Internaut 10:29, 20 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Perdonate il ritardo. La voce è ottima, sicuramente una delle migliori del Progetto. Forma e sostanza appropriati, rispetta i criteri di qualità e il manuale. Nella tabella delle valutazioni professionali, di solito gli aggregatori, quali Metacritic, vanno sopra le singole recensioni. Le didascalie delle immagini, qualora non separate da una virgola, vanno puntate alla fine. Ho notato alcuni discorsi diretti senza i due punti prima delle virgolette (perlopiù sez. "Sviluppo" e "Accoglienza"). L'unica cosa che proprio non mi piace è la sezione "Doppiaggio" con la tabella, perché crea un buco di bianco davvero bruttino; ma è una cosa mia, Tommasucci (discussioni · contributi) decida se lasciarla o trasformarla in puro testo e sottosezione a "Sviluppo".
    In sostanza, mi dico Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. --Lone Internaut 21:21, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    @Lone Internaut Grazie! Anche per aver partecipato al vaglio ille tempore. Andando in ordine: risolvo; non sapevo ci fosse questo discrimine, cioè io sapevo che i punti fermi a fine didascalia non dovessero esserci a prescindere; controllo; quella tabella non saprei come risolvere, perché, guardando a giochi con doppiatori tipo Metal Gear Solid o Professor Layton (mi sono venuti in mente sti due) i doppiatori non vengono proprio citati (e credo sia un errore). -- TOMMASUCCI 永だぺ 14:03, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Per i discorsi diretti, ho visto usare così più che altro in alcuni manuali o saggi che ho studiato per l'università: è come se la citazione fosse parte integrante del periodo, senza dunque spezzare la sua naturale costruzione (cosa che inevitabilmente accade con i due punti). Mi è capitato di riproporlo qui su Wikipedia e nessuno mi ha detto niente. Non so cosa ne pensi. -- TOMMASUCCI 永だぺ 14:08, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Fai come preferisci, non cambia la valutazione. Io se cito direttamente, es. "GamePro ha scritto", i due punti e le virgolette ce le metto sempre. Se invece dico "GamePro ha definito il gioco "straordinario" e..." allora chiaramente evito i due punti (sistema tipico del Progetto in inglese). Per il doppiaggio si può trasformare tutto in testo, quindi es. "Il cast comprende: Ken'yū Horiuchi nei panni di Baster, Tomoko Kawakami nei panni di Reana" ecc. Se non ti piace, lascialo com'è adesso. Per i punti finali nelle didascalie delle immagini prova a chiedere, ma ricordo che mi spiegarono così, anni fa. --Lone Internaut 14:59, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Sì, prova a sentire. Al contrario, a me, in una segnalazione (vatti a ricordare quale), mi dissero di togliere i punti fermi >_<. Per la tabella, la soluzione da te indicata mi lascia perplesso più che altro sulla ripetizione, inevitabile, di espressioni come "nei panni di"/"in quelli di". Pensavo già all'epoca di sopperire allo spazio bianco mettendoci un'immagine di uno dei doppiatori, ma tanto bene nessuno ce l'ha su Wiki! Infine, per il discorso diretto, ho capito ora cosa dici. Qui in particolare non ne vedo la necessità, più che altro perché le frasi sono strutturate così: "X dice <<citazione>>, mentre Y: <<citazione>>". Se mettessi i due punti metterei tutto nella parte di periodo dopo i due punti, rischiando di creare confusione (es. "X dice: <<citazione>>, mentre Y: <<citazione>>" sembra che "<<citazione>>, mentre Y: <<citazione>>" sia una cosa detta da X). Mi rendo conto che possano essere onanismi mentali, però sono cose che inevitabilmente penso perché ho troppa paura di sbagliare con la punteggiatura (e, si sa, una virgola fuori posto e i fischi diventano fiaschi). Poi se il problema non sussiste proprio, ma che è anzi una scelta prevista dalle linee guida, allora modifico! -- TOMMASUCCI 永だぺ 15:15, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Guarda... come non detto. La voce tanto va benissimo così. Vedi solo un po' questa cosa dei punti finali nelle didascalie delle immagini: se è come dico io, correggi, se è come dici tu, lasci così. --Lone Internaut 22:10, 28 ott 2022 (CEST)[rispondi]
    Sì sì, tu fammi sapere cosa dicono. Poi per il resto non vorrei sembrare di stare imponendo la mia visione; abbiamo interagito abbastanza da "conoscerci" in tal senso, ma non vorrei aver dato quest'impressione. -- TOMMASUCCI 永だぺ 22:24, 28 ott 2022 (CEST)[rispondi]
  • « Favorevole all'inserimento in vetrina, la voce è completa e perfettamente verificabile, il testo mi è sembrato neutrale e la prosa piacevole da leggere, ma allo stesso tempo tecnica. Buono anche l'apparato di immagini, cosa rara per questo genere di voci, visto i problemi di copyright. Ottimo lavoro!» Non potevo che riprendere l'opinione espressa durante la scorsa segnalazione. --Lo Scaligero 09:00, 28 ott 2022 (CEST)[rispondi]


Risultato della discussione:
La voce è di qualità
La voce è di qualità
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: consenso per l'inserimento tra le voci di qualità
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 08:47, 31 ott 2022 (CET)[rispondi]