Wikipedia:Bar/Discussioni/Connettività work in progress

Apro questa discussione al bar per due motivi, entrambi legati alla connettività delle voci su Wikipedia.

1) Nell'ultimo periodo si è lavorato per attivare diversi strumenti al fine di migliorare la connettività generale del ns0. Vi invito quindi a scoprire e conoscere questi nuovi (per noi) tool.

• Voci senza uscita: è stata creata una categoria e un template invisibile, gestiti tramite bot, che segnalano tutte quelle pagine che non hanno link in uscita. Per essere più precisi, link a pagine di date e disambigua non sono considerati validi, per fare una selezione più ampia e dura. Attualmente esiste un bug noto, dato dal fatto che le voci sugli anni incorporano il contenuto (tra cui il template) delle pagine nati nel e morti nel che a volte sono senza uscita.
• Voci senza categoria: é stato attivato un bot per mettere il template categorizzare a quelle pagine che non hanno categorie. Prima di ciò esistevano elenchi, ma le pagine dovevano essere marcate manualmente.
• Voci isolate/orfane: questa è stata la modifica più importante. Sono state aggiornate le regole per le pagine orfane, divenute più selettive. È stato introdotto il concetto di pagina isolata ed sono state importate le voci segnalate dal toolserver (in realtà sono ancora in fase di marcatura). Per rendere possibile questo sono state create pagine come questa, categorie e template relativi.

2) Chi gestisce il bot è Lvova, un utente russa che non parla italiano, ma un ottimo inglese. Vi invito quindi a segnalare sulla sua pagina di discussione eventuali problematiche relative al bot solo in inglese (o al limite in russo). Viste le difficoltà di lingua forse sarebbe il caso di aprire le eventuali discussioni direttamente nel progetto competente dove troverete senz'altro qualcuno che vi risponderà, questa volta in italiano :).

Segnalo queste cose perché ci sono già state diverse segnalazioni su falsi positivi per incomprensioni su ciò che faceva il bot. Per cui invito tutti gli interessati a leggere le pagine segnalate sopra per comprendere come funziona questo lavoro di connettività e cosa significano i template che il bot aggiunge. Inoltre se avete proposte migliorative fatevi sentire, è facile che le pagine di chiarimento...siano poco chiare :) --AlessioMela (msg) 21:19, 23 ott 2012 (CEST)

Per le voci senza uscita bastava un {{W}} visto che una voce senza neanche un link ha evidentemente quel problema lì... --Bultro (m) 22:30, 23 ott 2012 (CEST)

Certo le voci senza uscita sono un sottoinsieme di quelle da wikificare ma poiché il bot era già predisposto (funzionava già su altre linuge) credo sia un vantaggio la disposizione attuale. Ricordo che il template apportato è invisibile per cui in fin dei conti è solo un raggruppamento. --AlessioMela (msg) 22:36, 23 ott 2012 (CEST)

Da quando le policy vengono modificate in seguito a discussioni tenutesi non nella relativa talk, ma in altri posti, e senza neanche avvisare al Bar?

E' un pessimo (ma proprio pessimo) modo di fare Jalo 08:46, 24 ott 2012 (CEST)

Ma veramente la segnalazione l'avrei fatta: Nuove regole per le orfane, segnalata al Bar, al Progetto Biografie, Progetto musica e Progetto Cinema, e a una seconda dicussione che si è svolta al bar: Wikipedia:Bar/Discussioni/Orfane e connettività, mi sono perso qualcosa? --ValterVB (msg) 09:15, 24 ott 2012 (CEST)

Scusa, allora mi ero perso io la prima segnalazione. Comunque la seconda discussione non parlava di cambiare le policy, e non era stato lasciato l'avviso nella talk della policy stessa Jalo 09:59, 24 ott 2012 (CEST)

Nesun problema, chi riesce a seguire tutte le discussioni? :) --ValterVB (msg) 10:40, 24 ott 2012 (CEST)

Due domande:

1. il "bug noto" sarebbe dato dal fatto che 437 (ad esempio) è categorizzata come "voce senza uscite" mentre invece è piena zeppa di link? Ho capito bene?
2. si potrebbe mettereuna spiegazione in Categoria:Voci isolate e anche in Progetto:Pagine orfane/stat per capire facilmente questa "oscura" nomenclatura tipo "Orfana0Anello2Orfana0‎, Cluster6Cluster4Orfana0"‎, eccetera?

Tx. --Retaggio (msg) 10:22, 24 ott 2012 (CEST)

Esatto, il bug è quello. Per fare un esempio: la voce Nati nel 558 è stata marcata correttamente come senza uscita, ma questa pagna è incorporata in 558, questo fa si che anche questa pagina, risulta nelle categorie delle voci senza uscita, pur non avendo il template (è il funzionamento di mediawiki, non un bug del bot), probabilmente ho trovato la soluzione (non marcare le pagine Nati nel... e Morti nel...), ma sto aspettando una risposta dai colleghi russi. Per le spiegazioni qualcosa abbiamo fatto qui: Progetto:Pagine_orfane/Toolserver verso il fondo della pagina, ma sicuramente c'è ancora molto da fare --ValterVB (msg) 10:40, 24 ott 2012 (CEST)

(confl.)Il bug noto è proprio quello. E' dato dal fatto che include il contenuto di nati nel 437 e/o morti nel 437 e almeno una di queste due pagine è effettivamente senza uscita. Per cui porta il template nell'anno anche se non è vero. Ora il bot è impegnato nel segnalate i cluster isolati, appena finisce cercheremo di fixare la cosa, putroppo ce ne siamo accorti a template messo. --AlessioMela (msg) 10:42, 24 ott 2012 (CEST)

Si trattava solo di spostare il noinclude, vedo che è stato fatto. Presumo che la correzione sarà applicata a tutte le voci? --Nemo 15:21, 27 ott 2012 (CEST)

Una spiegazione la si può trovare in basso nella pagina Progetto:Pagine_orfane/Toolserver. Anche se non affronta proprio la nomenclatura che chiedi tu. Quella infatti è bot-friendly, mentre la corrispondente user-friendly è quella che ti ho likato. Se poi navighi i link della tabella (sempre in quella pagina) dovresti trovare la corrispondenza tra una "lingua" e l'altra. Se hai tempo dacci un'occhiata e ripassa di qua per dirmi se è sufficiente o meno. --AlessioMela (msg) 10:42, 24 ott 2012 (CEST)

(1) OK, grazie, capito. (2) Grazie del link, ho letto la legenda tabella e ho cominciato a capire, anche se IMHO dovreste sforzarvi di rendere il tutto ancora un pochino più chiaro. Aggiungo però che IMHO andrebbe spiegata anche la nomenclatura "bot-friendly", perché se mi trovo che una voce è finita (ad es.) nella Categoria:Voci isolate/Anello2Orfana1 io devo riuscire a capire proprio "Anello2Orfana1" cosa significa (così da poter risolvere la cosa), magari o con una "traduzione" semplice nella pagina della cat, oppure (sempre dalla cat) con un link che mi rimanda ad una legenda puntuale. Grazie ancora, comunque. --Retaggio (msg) 10:59, 24 ott 2012 (CEST)

(2) Sì hai ragione, per chi passa dalla categoria deve trovare lì qualcosa di chiaro e/o un rimando. Adesso non posso fare nulla, ma sta sera quando torno online cerco di chiarire questo aspetto. Pensavo di aggiungere la tabella in ogni categoria, così al suo interno in grassetto si evidenzia il cluster di quella precisa categoria e un link alla legenda da chiarire ulteriormente. Grazie mille del feedback! --AlessioMela (msg) 11:11, 24 ott 2012 (CEST)

Ho fatto una prima modifica d'esempio a Categoria:Voci_isolate/Anello2Orfana1 aggiungendo una tabella che dà la visione d'insieme delle categorie e un riferimento a come leggere questi dati. Il link riporta alla legenda che ho ulteriormente ampliato con la guida alla lettura dei nomi delle categorie. --AlessioMela (msg) 19:02, 24 ott 2012 (CEST)

Vorrei anche avanzare l'ipotesi della creazione di una pagina come Wikipedia:Pagina isolata per raccogliere tutto (e solo) il materiale a riguardo, che adesso è distribuito forse in modo un po' dispersivo e per aggiungerne dell'altro, come qualche immagine. Ho notato infatti che dalle sole info sulle "vecchie" pagine un utente al di fuori di quel settore faccia fatica a comprendere come funzioni il tutto. Che ne pensate? --AlessioMela (msg) 19:02, 24 ott 2012 (CEST)

+1 --Salvo da PALERMO 21:51, 24 ott 2012 (CEST)

Mi sembra una giusta richiesta, potrebbe però anche essere solo una sezione della pagina sulle orfane per evitare troppe duplicazioni. In generale, davvero complimenti, questo progetto è fantastico e sono contentissimo che si stia sviluppando cosí bene; due anni fa mi ero limitato a lanciare in giro qualche seme a caso. ;-) [1] [2] [3] [4] --Nemo 15:21, 27 ott 2012 (CEST)

Sì ho visto alcuni dei link che avevi sparso in giro, sicuramente hanno preparato il terreno per arrivare fin qui! Anche io sono molto soddisfatto di come siamo riusciti a far andare i tool. Ci sono già ottimi risultati: le pagine non categorizzate, stabili per mesi sul 2000 sono scese di diverse centinaia grazie a molti volenterosi attivi nel settore. Le pagine senza uscita anch'esse a lungo stabili su ~1350 sono già arrivate a ~1250 e le isolate sono state ampiamente controllate portandoci a livelli da primato tra le altre wiki. Quindi la cosa, pur avendo qualche problema, funziona ed è bello! Per quanto riguarda la pagina, come mi è stato suggerito allo sportello informazioni, prima verrà creata in una sandbox, visto che comunque ho riscontrato la necessità di un riordino di informazioni. Una volta pronta vediamo le dimensioni e se necessario creiamo una nuova voce, altrimenti implementiamo su quella delle orfane. Poiché ci sono diverse cose a mezzo potrebbero volerci diversi giorni, ma arriviamo fino in fondo :) --AlessioMela (msg) 00:34, 28 ott 2012 (CEST)