Discussione:Goliardia
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...da fare in Goliardia
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Infatti, mi risulta da svariati anni di frequentazione delle piazze che Cilindro e PODVS siano antichi e gloriosi Ordini Fiorentini; Inoltre, la presunta discendenza dell'OCU dalla "Corda Fratres" di Efisio Giglio Tos non ha alcun riscontro né reale né letterario, suvvia. Le pretese di Universalità dell'OCU (uno degli ordini che meno girano sulle Piazze d'Italia fin dalla sua non lontana fondazione) paiono -con tutta la buona volontà- un po' "di parte". --Mét (msg) 14:34, 21 apr 2010 (CEST) | |
Verificare data fondazione Tosone[modifica wikitesto]
Mi sa che la data di fondazione del Toson d'oro è sbagliato(è la cacca), credo si 1969+25 e non 1969+35
Confermo, 1969+25, però non si tratta di un Ordine Sovrano, è una Vola di Torino vassalla del Supremus Ordo Taurini Cornus atque Pedemontanus.
--Mét (msg) 18:42, 9 apr 2008 (CEST)(Manolus II)
Padova[modifica wikitesto]
Non so bene definire il posto giusto in cui mettere alcuni esempi (vestimenta ecc... che saranno mai ^___^), ma forse può essere interessante raccontare alcune tradizioni locali che conosciamo (non in tutta Italia infatti sono presenti)... vedi ad esempio alcune università venete ed in particolare Padova, con i suoi papiri... Amon(☎telefono-casa...) 14:11, Set 26, 2005 (CEST)
- i papiri li avevamo anche a Pavia (con 4 buchi di sigaretta ai 4 angoli) -- @ 14:16, Set 26, 2005 (CEST)
Correzione: a Pavia si usano ancora i Papiri (con 4 buchi di sigaretta ai 4 angoli!); è la carta di identità del goliarda pavese
I buchi di sigaretta a Padova dipendono dal numero di anni del Corso di laurea con l'aggiunta di un buco.
A proposito di Padova, mi trovo spesso a dover correggere la parentesi sul fatto che le botte sono cosa poco goliardica (in merito alle c.d. "fronde". Per chi ne sa qualcosa di Sacre Tradizioni Goliardiche sa benissimo che l'elezione storica del Tribuno a Padova avveniva "a botte". Infine dire che le botte sono cosa poco goliardica (beninteso sono cosa goliardicissima entro certi limiti) vuol dire non partecipare da anni a feste matricolari o ad altre occasioni Goliardiche. La goliardia è cosa viva in Italia (anche se ormai minoritaria all'interno delle Universtà)e basta farsi una qualsiasi cena goliardica o festa matricolare e non rincasare come i bambini alle 23 per sapere che tutte le feste hanno le loro fontanationes (a Padova almeno) e le loro piccole o grandi risse.
RISSE[modifica wikitesto]
Finalmente quel bambino che rincasa alle cene alle dieci di sera ha smesso di scrivere che le botte sono cosa poco goliardica!!! Chiunque si sia fatto una matricolare o un 8 febbraio o una qualsiasi cena a Padova sa benissimo che le botte sono cosa goliardicissima. Le due maggiori piazze goliardiche, Padova e Bologna, finiscono sempre a botte. Per lo meno, parlo da Padovano, le bottte e le risse sono, a Padova, una delle massime espressioni di Sancta Mater Goliardia. Forse qualcuno confonde le riunioni e le cene goliardiche con le riunioni e le cene in pizzeria dell' azione cattolica. Non troppi anni fa (forse 5 o 6 anni fa) l'elezione del Tribuno a Padova e' finita a botte e si e' cercato di impedire al neo eletto il passaggio dal Cortile Antico a quello Nuovo affinche' non riuscisse ad intonare il Gaudeamus in Cortil Nuovo (cosa necessaria al fine della formalizzazione dell'elezione). Ebbene, quell'anno si cerco' di evitare l'uscita del nuovo Tribuno e di togliergli le insegne. Fu una goliardicissima rissa, fu una classicissima elezione del Tribuno a botte e saranno passati forse poco piu' di 5 anni (scrivo nel 794 a B.c.) Yehuda.abramson alias Oscar Wilde Marchese della S.E.T.E.s.V. (Cazzaniga)
Nota[modifica wikitesto]
Ho segnalato come da wikificare questa voce tornata testé alla ribalta ... Tuttavia, penso che sia da revisionare completamente per dargli un aspetto degno di una pagina enciclopedia. --Twice25 • (disc.) 11:32, ott 25, 2005 (CEST)
Ho cambiato un pò di cose che secondo me non andavano bene, ma il testo rimane sostanzialmente povero ed errato. Mi riservo di riprenderlo prossimamente... Ipo --Robyblade 06:36, 25 gen 2006 (CET)
- Vedo che, tra le altre cose, è stata cancellata senza indicarne la motivazione questa frase:
- Tuttavia tale tradizione è figlia di un falso storico, in quanto la feluca è stata introdotta, quale cappello dello studente, solamente alla fine del XIX secolo. Ai tempi di Curtatone e Montanara tale usanza non esisteva.
- Se quella frase è errata e sei in grado di dimostrarlo (possibilmente citando delle fonti), bene, altrimenti la frase andrebbe reinserita. --MarcoK (msg) 10:00, 25 gen 2006 (CET)
Le frase è errata in quanto le 2 cose non hanno un rapporto di dipendenza. E' effettivamente falsa la credenza che gli studenti del battaglione toscano tagliarono la punta delle feluche per mirare meglio il nemico. Ma qui non si parla di questo. Qui si dice che gli studenti pisani e senesi tagliano la punta della feluca per ricordare il martirio di quei ragazzi, che avessero o non avessero la feluca. La frase così impostata era dunque insensata. Se preferisci si può comunque inserire la leggenda del taglio e dire che è un falso, ma non ne vedo la ragione. A breve comunque cercherò di inserire molti più dati e date della Goliardia antica e moderna. Ipo --Robyblade 16:22, 25 gen 2006 (CET)
- Ho reintrodotto la frase, riassumendola, come curiosità tra parentesi. Vedete se può andare bene. MarcoK (msg) 08:49, 26 gen 2006 (CET)
Ottimo. Ho inserito le coordinate spazio temporali per aggiungere precisione alla nota. Ipo--Robyblade 11:54, 26 gen 2006 (CET)
FONTI[modifica wikitesto]
Ho notato che qualcuno ha chiesto di citare fonti. Chiunque sappia cosa sia la goliardia scoppia in una grassa risata nel leggere una tale richiesta. E' impossibile trovare fonti goliardice. Le pochi fonti, ad esempio il padovano "Codice Morandini", sono ai piu' inacessibili essendo testi segreti. Yehuda.abramson alias Oscar Wilde Marchese della S.E.T.E.s.V. (Cazzaniga)
Immagini[modifica wikitesto]
Ho inserito alcune immagini che andranno poi inserite nella voce:
- Stemma_corno.gif
- Stemma_della_balla_di_Montecristo.gif
- Stemma_dei_Clerici_Vaganti.gif
- Stemma_della_Excelsa_Neptuni_Balla.gif
- Aeterno_duro.gif
- StemmadelFittone.gif
Sto anche preparando i relativi articoli. Secondo voi è meglio metterli tutti insieme quando sono pronti o cominciare a mettere la parte pronta ed aggiungere qualcosa ogni giorno?
Feluca e Respublica Pisana[modifica wikitesto]
Credo di aver letto due cose che non vanno bene e metto tra parentesi i miei commenti:
1)si legge che la Res è sovrana su Pisa (a Pisa regna il Torrione e il Savot)
2)che la feluca è stata introdotta nel 1891 (la feluca venne introdotta nel 1888 per i "Saecularia Octava" a Bologna durante i festeggiamenti per gli 800anni di vita dell'ateneo)
Durante la mia prima stesura io avevo scritto come nelle parentesi qui sopra, chi c'ha messo mano ha fatto scazzo...se non altro sulla RES
-Parailculo-
Infatti la feluca è stata introdotta nel 1891 a Padova, nel 1888 a Bologna si usava l'orsina. Ma ne parleremo con comodo al bar.... Ipo --85.18.14.30 06:41, 22 feb 2006 (CET)
Sono Er Pappa Falloppio Fliaco X Gran Contestabile della ResPublica Balla Pisana e Ministro agli Esteri del S.a.V.O.T.. Vorrei fare delle precisazioni a proposito degli Ordini pisani: La sovranità della ResPublica è ormai un'appropriazione storica e tradizionale, priva del suo significato originale, in quanto ogni Ordine pisano prima dell'ascesa al potere del SaVOT (1968) aveva una sua territorialità (ovvero governava su una determitata zona: la ResPublica era padrona dei quartieri interni alle mura di cinta pisane, in particolare quello di Santa Maria, dove è ubicata P.zza dei Cavalieri). Nel momento in cui il Torrione è diventato il rappresentante e di tutta la Goliardia Pisana, ogni Ordine si è vassallato al Sovrano, "donandoGli" pieni poteri sui territori da loro governati. In poche parole riconoscere la sovranità del Torrione automaticamente esclude qualsiasi potere territoriale da parte degli altri Ordini pisani. Saluto il Cavaliere D'abito e il Castellano che hanno ancora una volta dimostrato attaccamento alla Città e alla Goliardia come ancora pochi sanno fare. Gaudeamus Per quanto riguarda la feluca: per fortuna che la Goliardia è basata sulla tradizione orale che alimenta la possibilità al confronto e al Gioco. divertitevi al bar!
La goliardia ha rilevanza anche per la storia della musica.Non si parla gran che di cio'...
- Nel paragrafo Feluca vi è scritto: "Solo in un caso si può chiamare cappello"; cosa significa questa precisazione? In quale caso si può chiamare cappello? Credo che a questo proposito le informazioni debbano essere ampliate, magari tramite una nota Utente:Gianmi
Elenco Ordini Sovrani[modifica wikitesto]
Ciao a tutti,mi chiamo Robert sono (stato) un Goliarda di Trieste per diversi anni e sono nuovo di wikipedia ma credo di poter dare il mio contributo alla pagina sulla goliardia. Io inserirei un elenco esaustivo di tutti gli ordini sovrani d'italia piuttosto che solo pochi esempi. L'impresa è semplice per gli Ordini Sovrani, mentre è ardua per gli ordini minori o vassalli a causa del loro numero elevato. Lo posso fare io e poi mi dite se vi va bene. --Robert 16:35, 20 ago 2006 (CEST)
-.-[modifica wikitesto]
oddio, goliardia su wiki, immagino sia opera di qualche matricola troppo entusiasta... --Lo'oris - ロホリス 12:28, 31 ago 2006 (CEST)
Loris> Non conosco chi creò la voce, ma tra chi contribuisce c'e' il sottoscritto che ha fatto il processo matricolare 12 anni fa..e non so se possa definirmi ancora matricola. :-) Anche se da un certo punto mi farebbe piacere per sentirmi sempre giovane ;-) Comunque benvenuto, perché non contribuisci pure te alla voce? Potremmo seguire la roadmap indicata qui sopra.--Robert 18:41, 2 set 2006 (CEST)
- mah, a me tentare di fare una cosa del genere mi sembra quasi un'eresia... sarò strano io... Lo'oris - ロホリス 16:38, 14 set 2006 (CEST)
Tentare di seguire la road-map per la costruzione della voce goliardia è un'eresia? --Robert 17:35, 14 set 2006 (CEST)
- la goliardia si tramanda oralmente, fare una pagina su wiki mi sembra un po' triste. Lo'oris - ロホリス 14:19, 21 set 2006 (CEST)
Un appunto. Le tradizioni ed il gioco goliardico si tramandano oralmente. Per quanto riguarda il "know-how" della Goliardia, cose come gli ordini presenti nelle varie città o i mille nomi di qualcuno sono già ampiamente documentate sul sito di Palladius. Per un minus può essere interessante, e magari una spinta, conoscere un filo della composizione, degli ordini presenti in una data città, dei simboli... Ovviamente se qualcuno è così penicefalo da andarci a scrivere tutti i segreti del suo ordine e qualche altro Goliarda li legge... Beh, visto che Goliardia è cultura ed intelligenza quella persona non dovrebbe nemmeno esserci. Just my 2 cents - Il Gran Califfo (Ciao Lamborghini! Ciao Ipo!)
Elenco ordini goliardici sovrani[modifica wikitesto]
Ciao a tutti!! Come promesso ecco la prima bozza dell'elenco ordini sovrani. Correzioni, suggerimenti e critiche costruttive sono ben accette ;-)
Nel redigere l'elenco mi sono attenuto ai seguenti criteri:
- ho elencato solo gli ordini sovrani menzionati in almeno due diverse fonti.
- non ho fatto distinzione tra ordini attivi ed ordini in sonno.
- ove possibile ho cercato di riportare la denominazione latina. In taluni casi (tribunato di padova, speron di ferro) non ho trovato in nessun testo il nome in latino.
- quando possibile ho aggiunto anche l'acronimo dell'Ordine.
- ho lasciato lo spazio per il logo dell'ordine, che verrà inserito in un secondo momento.
- Il caso di Milano è controverso. Due libri dicono che lo Spadone sia sovrano ed inserisce la Golia negli ordini extra-territoriali , mentre un'altro afferma che la Sacra Golia è sovrana a Milano. Propenderei per la prima ipotesi, ma volevo sapere come la pensiate.
Template:Ref 1 Controverso.
P
--Robert 23:16, 4 set 2006 (CEST)
molto bello!![modifica wikitesto]
complimenti robert! ben fatto! insieme a noi ogni tanto partecipa il Parnanza della Res di Pisa, cmq la tua tabella e' veramente fichissima; pensando di fare una cosa gradita ho fatto alcune correzioni sul mio ordine, (la scritta in latino, e' Mutinensis e non Mutiniensis, nulla di grave), e ho aggiunto l'immagine del logo, che purtroppo resta brutta in quanto la nostra aquila e' molto mingherlina :(
--Lamborghini
Lamborghini> La correzione non è solo gradita, è davvero benvenuta! Grazie dei complimenti, cercherò di aggiungere le informazioni mancanti. --Robert 15:23, 6 set 2006 (CEST)
Cea[modifica wikitesto]
Per favore, togliete la CEA che e' da tre anni che non si fa vedere in città!
Parailculo, Cav. della ResPublica
Perche qualche letterato non mette giu' due righe su fronde, abdicazioni, HC, gemellaggi, processi, astio, etc etc? insomma dei mutamenti di carica all'interno di un ordine.
Ciao Para (sopra qualcuno chiede chi aveva buttato giu la bozza della voce "Goliardia", eccomi qua, piacere. Il lavoro in ufficio a Milano fa fare anche di questo ;) )
Parailculo> Perché non contribuisci tu a parlare degli argomenti che proponi? Sarebbe interessante!
Da parte mia io mi sto mettendo al lavoro sulla road map: vorrei seguirla il più possibile. I prossimi punti che vorrei toccare sono:
- pilei - fare una tabella il più possibile esaustivo di tutti i colori, oranmenti esistenti e curiosità del nostro berretto goliardico.
- canti - almeno per parlare della storia del gaudeaumus e dei canti di gioia. Non metterei altri canti perché meno importati e troppo numerosi. Si trovano molti siti e libri che contengono 100 e più canti goliardici: davvero troppi.
Come sempre metterò in discussione tutti i risultati, così che li possiate vedere prima di pubblicarli. --Robert 10:20, 9 set 2006 (CEST)
Tutti> Ciao Ragazzi una cortesia. Perché non aggiungete la firma quando inserite i commenti. Facilitano la vita ;-) Grazie, --Robert 10:35, 9 set 2006 (CEST)
CEA 2[modifica wikitesto]
Mi fate un favore personale? mi dite chi scrive le minchiate sulla Cea? Almeno firmati! io ti ci cao su Vorterra! Parailculo
Per Robert: ci posso provare ma non garantisco.
Ciao cicci
Elenco Ordini Sovrani[modifica wikitesto]
Ho inserito la tabella degli ordini sovrani italiani nella voce. Correzioni più che benvenute! --Robert 09:54, 12 set 2006 (CEST)
lè ho messo qua e la dei link mancanti....ora però dovremmo decidere cosa fare del vecchio elenco di ordini, che comprende anche i vassalli... idee benvenute...un saluto --Lamborghini
Lamborghini> Prima di tutto grazie per aver aggiunto i loghi. Questo che sollevi è un bel problema, forse bisgonerebbe riscriverlo. Potrei creare una tabella degli ordini vassalli o minori, che comprenda quelli elencati sinora e quelli che verranno aggiunti in futuro. Basterebbe precisare che l'elenco non è esaustivo... Per gli Ordini sovrani ora presenti nelle due locazioni, non so davvero che fare. No si possono cancellare, ma sono a tutti gli effetti doppioni--Robert 12:55, 13 set 2006 (CEST)
Volevo segnalare che alcuni ordini inseriti tra quelli sovrani non lo sono affatto. Un esempio è l'ordine delle Salamandre (Parma) che è un ordine vassallo, in quanto l'unico ordine sovrano in Parma è il Ducato di Parma, Piacenza, Guastalla, Lunigiana atque terrae limitrophae. Vedo inoltre inseriti altri ordini che sovrani proprio non sono, come ad esempio la Balla di Montecristo, posto che a Bologna il sovrano è l'Ordine del Fittone. Evidenzio infine che a Firenze l'ordine sovrano è il Sovrano Commendevolissimo Ordine Goliardico di San Salvi e non certo gli altri citati. Tra gli ordini sovrani extraterritoriali non vedo inserito il Sovrano Ordine del Terronia Tellus (capoordine chiamato "Sultano"), che per anni ha radunato attorno a sè gli studenti meridionali che si trasferirono al nord a studiare.
Perché l'Ordine della Croce non è ordine sovrano extra-territoriale (IMHO)[modifica wikitesto]
Caro 213.140.17.103,
Innanzitutto ti ringrazio del tuo contributo. Oltre a delle altre riscritture utili, vedo che hai modificato la tabella degli ordini sovrani, in particolar modo cancellandone dei contenuti senza fornire alcuna spiegazione. Nel dettaglio hai cancellato degli ordini sovrani per inserirne un altro, ossia l'Ordine della Croce di Milano.
Su due punti non mi trovi d'accordo: sono ovviamente ben disposto a cambiare idea ma gradirei che fornissi delle fonti a supporto delle tua tesi:
- Primo punto: la modifica agli ordini extra-territoriali in cui hai inserito l'Ordine della Croce e tolto la Sacra Golia Conpraternita
- L'ordine della croce non è elencato tra gli ordini sovrani extra-territoriali. La bibliografia goliardica è unanime su questo punto. La cito in fondo alla voce.
- Dubito inoltre che l'ordine della croce sia sovrano a Milano. Per quanto leggo sui libri (e per quanto ho visto in dieci anni di goliardia attiva nelle piazze italiane) l'ordine della croce dovrebbe essere un ordine vassallo milanese.
- Secondo punto: L'inserimento della Sacra Goliae Conphraternita (SGC o Golia) come ordine sovrano a Milano
- La Sacra Goliae Confranternita è un ordine sovrano ma non è legato solo alla città di Milano, bensì è extra-territoriale. Questo viene citato in tutte le fonti goliardiche ed in particolare dal suo statuto:
- Singoli goliardi o interi ordini goliardici di ogni città posso richiedere il riconoscimento alla Golia. Esistono infatti principati in molte città italiane.
- L'ordine accolto all'interno della SGC forma un principato sul territorio di pertinenza.
- Il principe è il capo-ordine della Golia all'interno della città di pertinenza, che è subordinato al Golia, ossia il capoordine della SGC.
- Però non bisogna credere che il principato sia sovrano su quella città e fornisco un esempio: se a Padova fosse attivo un principato della SGC, l'ordine sovrano sarebbe sempre il tribunato patavino.
Detto ciò provvedo a:
- Ripristinare la situazione precedente, ossia re-inserisco la SGC nella tabella degli ordini extra-territoriali.
- Per rispetto lascerei in bianco la parte milanese, sino a che non si capisce con certezza che ordine sia sovrano a Milano
--Robert 11:55, 15 set 2006 (CEST)
breve storia sugli ordini sovrani extra-territoriali[modifica wikitesto]
- Essere un ordine sovrano extra-territoriale non significa essere sovrani ovuqnue, significa invece avere la dignità di ordine sovrano pur non possedendo un territorio da governare.
- Per fare chiarezza, in tutta la storia goliardica ci sono stati solamente 3 riconoscimenti ufficiali ad ordine sovrano extra-territoriale:
- Clerici Vagantes (S.O.G.C.V.)
- Sacrae Goliae Conphraternita (detta anche Golia o SGC)
- Kaliffato di Al-Baroh
Quest'ultimo di differenzia dai primi due in quanto è considerato sovrano fuori dalle mura di Genova, ossia è un ordine sovrano extra-territoriale ovunque meno che a Genova. Il riconoscimento risale agli anni 60. A quei tempi esisteva ancora il C.S.G.I (Consiglio Superiore della Goliardia Italiana) che tra i suoi compiti annoverava il riconoscimento degli Ordini goliardici.
- Dal 1970 in poi nessun ordine è mai stato ufficialmente riconosciuto sovrano in regime di extra-territorialità.
--Robert 11:55, 15 set 2006 (CEST)
Notizie bibliografiche[modifica wikitesto]
Notizie sulla goliardia si leggono in:
- Volpini Umberto. La Goliardia canti e tradizioni. Napoli, , 1994.
- Collino Manlio (Zeus). Gaudeamus Igitur. Dieci secoli di Goliardia dai Clerici medioevali ai Clerici Vagantes contemporanei. Torino. Orient Express editrice. 1992
- Bergamaschi Beppe. Storia della goliardia, dal medioevo ad oggi. Firenze. MIR edizioni. 2001.
- Collino Manlio (Zeus). Come stracci al vento. Poesie e canzoni della moderna Goliardia. Torino. Orient Express editrice. 1992.
- Ordine del Fittone. Statuto del Sacer VenerabilisQue Fictonis Ordo. Bologna.
- Amedeus I° R.P.M. Codex juris goliardici romani. Roma. Mario Bulzoni editore. 1963.
- Balla Bolognese. Il canzoniere della Balla Bolognese, canti goliardici dal 1848 al 1960. Bologna. CLUEB. 1988.
- Collino Manlio (Zeus). 69 racconti di Goliardia. Le terze pagine di Augusta Taurinorum. Torino. Orient Express editrice. 1992.
- Mallardi Franco (a cura di). Breve storia della Goliardia. Udine, 1995.
- Vallisneri Guglielmo. NOS L.A.G.O. Trieste, stampato in proprio, 1997.
- Ordine di San Salvi. Le palle dei medici, settantenale di San Salvi (1926-1996). Firenze. 1996.
- Zancan Marcello. Codice Morandini. Padova. Rorida begonia.
- Volpini Umberto. Lo Zibaldone di Abelardo. Padova. Edizione Calzae Accademiae. 1992.
- Vallisneri Guglielmo; Marsich Carlo. De Goliardia Tergestina. Trieste, stampato in proprio, 2002.
- Fatte alcune piccole correzioni ortografiche - Il Gran Califfo
Mistico e goliardco ordine della croce longobarda e Sacra Goliae Conphraternitae[modifica wikitesto]
Perché L'ordine della Croce è MISTICO E GOLIARDICO ORDINE DELLA CROCE LONGOBARDA E NON "SOVRANO" E GOLIARDICO ORDINE DELLA CROCE LONGOBARDA
Gent. Robert, ho avuto modo di leggere le tue motivazioni e mi perdonerai se non ho dato le mie, visto che non ne vedevo la necessità. La Sacra Goliae Conphraternita è per parola dell'attuale Golia XII Sovrana su Milano. Queste le ultime notizie che, come giustamente fai notare, contrastano con le tradizioni milanesi. Purtroppo non tutti seguono pedissequamente le tradizioni e il Golia ha testè deciso di autoproclamarsi Sovrano su Milano, abbandonando così di fatto la sua extra-territorialità. Non sta a me decidere se queste sono azioni giuste o sbagliate e quindi non ho intenzione di correggere nuovamente la situazione della Golia. Posso però farti notare che il mio Ordine, la Croce Longobarda, non è mai stato un ordine vassallo della Golia, semmai siamo stati la guardia personale del Golia II, discorso che si è concluso con la sua prematura scomparsa. Siamo un ordine extra-territoriale dal 1970, anno di fondazione, e non ho trovato purtoppo il modulo di richiesta per esserlo ufficialmente: seguo semplicemente le tradizioni del mio Ordine. Grazie per la gentile attenzione,
Cordiali Saluti
Se potessi darmi una mail ti farei facilmente avere i loghi dei vari Ordini di Milano da inserire.
Ciao,
Ti ringrazio della garbata e puntuale risposta.
- Sacra Golia Confraternita: prendo atto dell'auto-proclamazione del Golia XII in barba alla tradizione goliardica e concordo con te che non tutti rispettino le tradizioni. Il termine auto-proclamazione fa già capire come la bibliografia e la tradizione siano contrarie a questo gesto. Da un certo punto di vista è come se mi proclamassi re di Napoli: potrei dire agli amici di essere un re, ma (per fortuna) sarebbe solo il riconoscimento altrui a decretare la realtà dei fatti. Sai se la riunione dei capi-ordine sovrani (che si tiene alle principali feste matricolari) ha rattificato questa auto-proclamazione del Golia XII? Se così non fosse, mi dispiace per Golia XII ma lui non sarebbe sovrano su Milano.
Come da te proposto, credo anche io che non sia il caso di inserire nella tabella il nome di un ordine sovrano a Milano, perché capisco ci sia una contesa in corso ed è difficile mantenersi NPOV. Suggerimenti su come superare questo problema, sono bene accetti!
- la Croce Longobarda: L'equivoco è nato dal fatto che tu hai inserito la croce longobarda nella tabella degli Ordini sovrani extra-territoriali. Tu mi confermi che la croce longobarda non è un ordine sovrano, quindi non deve essere elencata nella tabella degli ordini sovrani. Gli ordini sovrani comandano gli ordini vassalli, minori e le confraternite, che stanno al loro interno. Per fare una analogia è come se inserissi la regione lazio, all'interno della tabella che contiene i nomi degli stati europei (Italia, Francia, Germania e poi.. Lazio) . Non esiste ancora una tabella di ordini non sovrani, però la puoi scrivere. ;-) Equivoco risolto.
- Loghi degli Ordini. Ti ringrazio dell'offerta perché i loghi sono sempre difficili da recuperare. Non so bene quale tipologia di immagine si possa associare ad ognuno di questi loghi (pubblico dominio?) mentre tu lo dovresti sapere essendo loghi della tua città, quindi perché non fai tu direttamente l'upload? Trovi tutte le istruzioni al punto numbero 8 del Aiuto:Immagini
Grazie, --Robert 14:07, 15 set 2006 (CEST)
Gent Robert,
dalla tua risposta ho capito che vorresti portare le cose "come dovrebbero essere" e non come sono. Mi trovi daccordo, anche se non posso non far notare che all'ultima cena capi-città tenutasi a Padova il Golia XII è stato accolto come capo-città di Milano e da tutti ritenuto tale. Questo ovviamente è contrastante con le tradizioni di Milano, ma ipso facto è l'attuale realtà. La mancanza di un Principe di Milano (di fatto è il Principato di Golia ad essere sovrano su Milano) avvalora questa situazione, essendo stato lui stesso l'ultimo principe. Non ci sono altri Principi di Golia in Italia attualmente attivi e l'unico ordine afferente alla GOlia ancora attivo "I Cavalieri Ghibellini" di Verona, sono stati disconosciuti in cena capi-città dal Golia XII in data 2005.
Sino a qui le mie fonti.
In teoria le cose dovrebbero essere come segue: A Milano gli Ordini sono Sovrani sulle Università, tranne la Croce che è extra-territoriale e che può raccogliere goliardi da tutti gli atenei milanesi e non. Il Principato di Golia, il cui principe porta mantello azzurro e piuma azzurra è il capo-città, scelto tra i capi-ordine della città a discrezione del Golia. Il Golia, manto Verde, piuma Verde, è il rappresentante di tutte le città afferenti alla S.G.C. Essendo una confraternita non c'è alcun vassallaggio e la Golia non ha titolo ad ingerire nelle questioni interne agli ordini ai quali per altro lascia la loro propria territorialità e sovranità, (sino a che non violino ovviamente le proprie tradizioni o le tradizioni di S.M. ).
Una Storia narra che prima dell'avvento della Golia vi fosse a Milano il Tiranno, un capo-città eletto annualmente in una corsa di mezzi strani, cui partecipavano gli ordini storici di Milano (Il Biscione(che ora si chiama Ducato),La Taula(che ora si chiama Mercurio),I Monatti e Lo Spadone). Bedendo, allora Principe dello Spadone, vinse e propose il suo nuovo gioco, coadiuvato certo dall'avvento del 68 e dei movimenti politici studenteschi. Oggi il simbolo della Golia in ricordo della vittoria dello spadone porta due feluche nere incrociate, su sfondo bianco e rosso. Di questo però ho memoria solo perché raccontatomi da qualche anziano.
Non vedo dove sia il problema della territorialità quindi. Milano è di fatto caduta sotto la Sovranità diretta della Golia, fermo restando la sovranità degli Ordini sulle Università. ti posto intanto un immagine qui: http://www.crocelongobarda.org/croce.bmp l'altra immagine l'ho caricata è: Golia.gif
Gentile Rotari XVI,
Grazie per averci fornito molti elementi di cui non ero a conoscenza, che chiarificano finalmente la vicenda. E' stata una fortuna incontrarti qui, perché il tuo apporto è stato determinate per chiarire la situazione meneghina. Concordo completamente con la tua analisi, ed anche con le conclusioni che ne hai tratto: ipso facto la Sacrae Golia Conphraternita è ordine sovrano a Milano ed inoltre riconosciuta dai capi città, quello che una volta si definiva Italicae Goliardiae.
- Ordine sovrano a Milano. Visto che la riunione dei capi-città riconosciuto la Golia come ordine sovrano milanese, non si può che prenderne atto. Cambio idea sulla vicenda e concordo con te che la Golia vada spostata dagli ordini sovrani extra-territoriali ed inserita come ordine sovrano a Milano.
- Loghi. Grazie per l'upload!
- Firma. Una cortesia Rotari, perché non firmi i tuoi interventi nelle discussioni? Sarebbe di grande aiuto ;-) Nel caso che non te lo ricordassi, puoi trovare qui le istruzioni del caso Aiuto:Uso_della_firma
Ancora tante grazie per il tuo apporto, e complimenti per il sito web (sei il webmaster?)!
--Robert 09:31, 16 set 2006 (CEST)
A mio avviso, questa pagina è completamente da rifare. E spiego il perché.
Una persona che viene a leggere questo articolo probabilmente vuole capire concettualmente cosa sia la Goliardia e a quali origini si richiami. Non gliene fregherà nulla di sapere dell'ordine di Slavonia o di cosa sia la fronda. Bisognerebbe essere un po' più concettuali. Poi magari si può mettere un articolo aggiuntivo che si intitoli "ordini goliardici italiani" e mettere tutti i riferimenti opportuni, nonché i link alle eventuali pagine web dei vari ordini. Capisco che in un argomento come questo il campanilismo si sprechi, ma in questo contesto è opportuno cercare di essere il più possibile obiettivi e distaccati. Inoltre quella serie infinita di esempi che vengono menzionati serve solo a confondere il lettore che di questo argomento non sa nulla.
Vedo che Robert (bei tempi, caro mio) si impegna nel fare un buon lavoro, tuttavia mi permetto di raccogliere i suoi suggerimenti e cercare di stilare una struttura del documento un po' più approfondita e probabilmente più interessante dal punto di vista "wikipedico" (anche se meno interessante per chi c'è dentro).
Ora come ora io sono un po' subissato di lavoro e non so se riesco a scrivere personalmente questa documentazione, spero che qualcuno di buona volontà ci si metta d'impegno. Cercate possibilmente di non scriverci sfondoni (diversi ce ne sono già), non vi porterò certo al bar per quello che scrivete qui, ma ricordate che non sono argomenti di facile verifica e correzione. Quindi invito gli autori a scrivere SOLO cose di cui sono assolutamente certi, invece di buttarsi in un nozionismo approssimativo.
E se poi riesco a lavorarci anche io, tanto meglio. --Guerret 06:09, 19 ott 2006 (CEST)
Gent. Robert, mi inserisco in questa discussione, poichè temo che si sia fatta un pò di confusione. Al c.d. pranzo dei Capicittà si siedono i Capi Ordine Sovrano Maggiore, tra questi si annoverano il Gran Priore dei Clerici, il Sublime Kaliffo d'Al Baroh e il Golia. La S.G.C. è e rimane un Ordine Sovrano Maggiore Nazionale, riconosciuto dal Tribunale Goliardico, e non solo di Milano. A Milano è, come giustamente fa notare Rotari, considerato Capocittà il Principe di Milano, carica che in questo momento, per vicissitudini interne della S.G.C., che mi scuserai non sto qui a spiegare, è ricoperta dallo stesso Golia XII. E' un falso storico, essendovi io stato ed avendolo ospitato in due dei miei pranzi, dire che il Golia viene accolto a quel pranzo solo come Capocittà di Milano. Altra inesattezza è quella relativa a Camerino, l'Ordine Sovrano è il GranDucato di Camerino, denominazione che abbiamo portato sulle isegne per circa 20 anni. Questo, per ora, è tutto. Un abbraccio Ubriapopo
Dopo quasi 40 anni....[modifica wikitesto]
Vedo che nonostante siano passati quasi 40 anni la goliardia italiana ancora discute di sovranità, fronde, etc: era vero la goliardia non muore mai (ma è solo questo la Goliardia)!
Goliarda romano dal 1967
PS.: comunque, se serve, qualche logo degli ordini romani (due sovrani PRA e RESPUBLICA e qualcuno dei minori)posso, ancora, procurarli.
- Logo PRA. Sarebbe certamente utile se tu potessi donare il logo del PRA. Trovi qui le istruzioni per caricare le immagini sull'archivio multimediale Aiuto:Upload
- Firma. Una cortesia, perché non firmi i tuoi interventi nelle discussioni? Sarebbe di grande aiuto ;-) Nel caso che non te lo ricordassi, puoi trovare qui le istruzioni del caso Aiuto:Uso_della_firma
Tante grazie in anticipo per il tuo contributo! --Robert 16:18, 9 gen 2007 (CET)
SGC[modifica wikitesto]
Si è parlato molto della sgc e della sovranità su Milano. La SGC è un ordine goliardico con sovranità extraterritoriale, si è citato che io Golia XII mi sono autoproclamato sovrano su Milano, io in questo momento ricopro anche il ruolo di Principe di Milano visto che è il ruolo che ho ricoperto fino a qualche mese fa. La SGC è nata a milano durante gli anni bui (goliardicamente parlando) del '68 e da li si è espansa. ne segue che la Golia è un ordine sovrano extra territoriale, che ha milano lo spadone non è sovrano ma ogni università ha un ordine sovrano su di essa (quattro università indipendenti tra loro = quatrro ordini sovrani Ducato/statale Spadone/Politecnico Bocconi/Mercurio Cattolica/Monatti). Esite anche La croce longobarda che fu al momento della sua fondazione un ordine della SGC ne fa fede il confalone storico con su anche lo stemma della Croce. Detto ciò possiamo discutere tutto quello che volete sulla SGC e Milano al bar e trovo ridicolo inserire mezze frasi dette o non dette in questa discussione (per la precisione il nel 2005 non mi sono mai seduto a padova ad un pranzo capi città ma sono andato in molte altre citta ai pranzi capicittà)
Golia XII gwuido [@t] supereva.it
Ho inserito la Golia nella Tabella come ordine sovrano a Milano.
Grazie del tuo contributo !! --Robert 16:21, 9 gen 2007 (CET)
Canti...[modifica wikitesto]
La Goliardia di oggi secondo me non ha nulla a che fare con la goliardia del ventennio.. non mi sembra il caso di introdurre "giovinezza" tra i canti tradizionali goliardici, tantopiù che ci portiamo ancora dietro la pesante eredità del periodo in cui era politicamente schierata (o veniva considerata tale).
Se sei ignorante non e' colpa nostra, giovinezza (o meglio il commiato) è stata scritta a inizio secolo quando il fascismo non si sapeva neanche cos'era e si pensava solo a far finta di sapere il francese perche' si era nella Belle Epoque!
Ricordo un bar proprio su questo con Omega, a Torino, una fredda sera invernale.
E cmq vatti a leggere la voce su wiki che e' ben fatta...e firmati, brodo!!!
PARAILCULO
Che ignoranza!!! Dire che Giovinezza e' un canto fascista e' una delle cose piu' assurde goliardicamente parlando, spero che chi lo ha scritto (senza firmarsi) all'epoca fosse un minus quam merdam. Ecco la versione originale cantata su youtube: https://www.youtube.com/watch?v=9Bn6UIlrWUs . Yehuda.abramson Oscar Wilde, Marchese della S.E.T.E.s.V. (Cazzaniga)
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| Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie. |
Ulteriori interventi non tesi a migliorare la qualità della voce saranno rollbackati (e anche su questi bisognerà prendere provvedimenti). --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 23:46, 30 nov 2006 (CET)
Cose da fare[modifica wikitesto]
Buon anno a tutti! Mi scuso con tutti per la lunga assenza dovuta al troppo lavoro.
- Concordo con Guerret che la pagina vada migliorata. Dal mio punto di vista bisogna attenersi il più possibile alla alla road map.
- Purtroppo vedo che continuano ad essere aggiunte delle informazioni IMHO false: Se possibile pregherei tutti di mantenersi NPOV, in particolare a non inserire il proprio ordine nell'elenco di ordini sovrani solo perché "fa figo" ;-) (vedi ordini delle città di Prato e Vigevano). Chiederò agli admin suggerimenti sul da farsi.
- Per chiarire le mie fonti, ho aggiunto in calce alla voce la mia bibliografia in materia goliardica. Perché non contribuite con la vostra bibliografia?
- Tornando alla road map mi metto al lavoro su questo fronti
- Feluca/pileo/goliardo
- Papiro matricolare
--Robert 17:04, 9 gen 2007 (CET)
Votazione per la cancellazione della pagina SAVOT in corso[modifica wikitesto]
Giusto una nota per avvertire tutti che è in corso la votazione per la cancellazione della pagina relativa all' SAVOT
Credo fortemente nell'enciclopedicità delle pagine riguardanti le tradizioni locali degli ordini goliardici e quindi ho votato contro, ma comunque vada la votazione, questa sarà un'ottima occasione per avere un feedback dalla comunità di wikipedia, con il fine di migliorare le pagine che riguardano argomenti goliardici. In particolare dovremo tornare a lavorare su di una road-map, astenendoci più possibile da quelli che possano essere percepiti come argomenti autocelebrativi.
Grazie a chi parteciperà alla votazione e soprattutto contribuirà al miglioramento delle pagine, --Robert 11:22, 21 ago 2007 (CEST)
Miglioramento pagina[modifica wikitesto]
Ciao a tutti,
La cancellazione della voce SAVOT si è conclusa con la decisione di migliorare la pagina ma non di cancellarla. Tuttavia l'occasione è stata più che utile per sentire i commenti della comunuità ed i suggerimenti, che possano aiutare nel migliorare le pagine che riguardano la goliardia. Ritengo che dobbiamo prendere l'iniziativa di migliorare questa voce, come a suo tempo suggerito dall'amico Guerret, quindi volevo avvertirvi che nei prossimi giorni, inizierò a wikificare la voce ed a riscrivere alcune parti. Suggerimenti, correzioni ed idee, sempre benvenute. Spero che Guerret, Lamborghini, Rotari, Parailculo e gli altri mi aiutino in questo compito.
Le cose che vorrei fare sono:
- riscrivere le parti che usano un tono confidenziale e non enciclopedico
- Migliorare e semplificare la voce comprensibile a tutti, e non solo agli addetti ai lavori (leggi noi goliardi).
Chiunque possa contribuire, è pregato di farlo! Più siamo, più la voce diventerà enciclopedica.
Grazie a tutti. --Robert 10:22, 24 ago 2007 (CEST)
Rendere la voce enciclopedica ed elimare false notize[modifica wikitesto]
Giusto un avviso per comunicare che ho iniziato l'operazione di revisione della voce. Ho (purtroppo) dovuto elinare le voci riguardanti i capi ordini perche' erano in (pochi) casi doppioni, in altre perche' semplicemente false e contrarie a fonti e tradizioni accettate.
Proseguiro' il lavoro sulla tabella ordini sovrani, dove almeno il 30% degli ordini indicati come sovrani, non e' sovrano - cft con la tabella pubblicata un anno fa partendo dalle fonti, che modificherei solo per Milano in cui Rotari afferma che la situazione sia cambiata nel 2005. Ricordo che ci puo' essere solamente un ordine sovrano per citta', mentre qui vedo citta' che possono vantare 4 0 5 ordini sovrani (Bologna, Trieste e Ferrara) ;-) Per ovviare al problema, penso di creare una tabella separata solo per gli ordini minori e vassalli, dove muovere la gran parte degli ordini che sono stati aggiungti senza rispettare il principio wikipedia:NPOV. Come gia' detto piu' volte, vedo che le persone aggiungono il proprio ordine agli elenchi per motivi di campanilismo, senza catalogarli correttamente .Chiari esempi di cio' sono Ordo Clavis Universalis, che da tutte le fonti risulta vassallo del Rex di Pavia ma qui vedo messo come Sovrano extra-territoriale senza titolo alcuno, oppure la baronia di Pomposa che e' vassalla del Ducato di Ferrara. Mi dispiace, ma non si puo' accettare che ci siano informazioni false su wikipedia: ovviamente sono disponibile al confronto delle fonti, ma la maggior parte di queste aggiunte e' stata fatta da utenti nemmeno registrati con cui non e' possibile nemmeno un dialogo.
Suggerimenti, contributi e correzioni sempre piu' che benvenute!
--Robert 00:59, 25 ago 2007 (CEST)
Volevo comunicare che riguardo alla citazione necessaria che il boom goliardico è tornato negli anni 90, non sapendo nelle altre città come sia andato la faccenda, a Siena non c'è stato alcun calo o rinascita della goliardia, ma è stato un continuo da sempre..e che sempre a Siena non esistono le bustine...grazie per l'attenzione
Lavori in corso[modifica wikitesto]
Piccola nota per segnalare i lavori in corso:
- Eliminate alcune informazioni non contenute nelle fonti, opppure non attinenti. Lo Zingarius di Brindisi non e' citato in nessuna fonte, mentre il capo fondatore di Chieti si riferisce ad un gruppo musicale "I clerici", piuttosto che all'ordine goliardico.
- Semplificata la voce, eliminando le informazioni date due volte quali il nome dei capi-ordine. L'elenco esaustivo e' gia' contenuto nella tabella.
- Discorso a parte per l'Ordo Clavis Universalis, che si proclama (addirittura) internazionale. A parte il fatto che la qualifica di internazionale non esiste nella goliardia, dubito fortemente che il sopradetto ordiane sia sovrano. --Robert 19:19, 26 ago 2007 (CEST)
Goliardia aggiunte[modifica wikitesto]
Aggiungo sezione Le origini medioevali--Gierre 19:59, 3 set 2007 (CEST)
- Complimenti per l'ottimo lavoro Gierre! --Robert 17:16, 20 ott 2007 (CEST)
Sezioni canti, creiamo una voce a parte[modifica wikitesto]
A seguito della proposta di cancellazione della pagina relativa ad un canto goliardico ed alle discussioni sorte proporrei un'unica pagina dedicata a tutti i canti della goliardia. Potremmo usare la voce Canti Goliardici. Ovviamente non per mettere i testi dei canti, ma per dare spazio alle notizie storiografiche dei canti più importanti. Si potrebbe anche parlare della tradizione dell'operetta goliardica (Ifigonia, Don Sculacciabuchi, Operetta Senese, spettacoli dei clerici, Lenguazza, ecc)
Proposte, idee e contributi sempre ben accetti! Grazie, --Robert 17:16, 20 ott 2007 (CEST)
Ho una certa quantità di materiale originale disponibile per completare
la voce: canti, operette, foto etc.
al momento sto curando il sito ufficiale SGC Sacra Goliae
nel caso ti servissero i simboli grafici di vari ordini
fammelo sapere.
Ovviamente, e se lo ritieni opportuno, posso caricare direttamente i dati
sulla wiki
--Abacus 12:38, 14 dic 2007 (CET)
Elenco Ordini sovrani - alcune precisazioni[modifica wikitesto]
Volevo segnalare che alcuni ordini inseriti tra quelli sovrani non lo sono affatto. Un esempio è l'ordine delle Salamandre (Parma) che è un ordine vassallo, in quanto l'unico ordine sovrano in Parma è il Ducato di Parma, Piacenza, Guastalla, Lunigiana atque terrae limitrophae. Vedo inoltre inseriti altri ordini che sovrani proprio non sono, come ad esempio la Balla di Montecristo, posto che a Bologna il sovrano è l'Ordine del Fittone. Evidenzio infine che a Firenze l'ordine sovrano è il Sovrano Commendevolissimo Ordine Goliardico di San Salvi e non certo gli altri citati. Tra gli ordini sovrani extraterritoriali non vedo inserito il Sovrano Ordine del Terronia Tellus (capoordine chiamato "Sultano"), che per anni ha radunato attorno a sè gli studenti meridionali che si trasferirono al nord a studiare.
Cptkevin
p.s.: scusate la formattazione, è il mio primo intervento su wiki
- Ed a Ferrara e Trieste? --Irene U (msg) 01:38, 13 mar 2008 (CET)
Ordini goliardici italiani[modifica wikitesto]
In attesa che venga creata una suddivisione tra ordini sovrani e ordini vassalli ho rettificato l'intestazione del capitoli in :
"Elenco ordini goliardici italiani"
posto che l'elenco precedente, che faceva riferimento nell'intestazione ai soli ordini sovrani, in realtà conteneva di tutto e di più, dando peraltro errate informazioni ai lettori.
Bye
--Cptkevin (msg) 12:56, 13 mar 2008 (CET)
Struttura ed organizzazione[modifica wikitesto]
Ampliata la sezione con le gerarchie dei bolli e con una breve rassegna sugli ammennicoli. Ho cercato di riportare le tradizioni più neutre possibili, ben sapendo che possono mutare sensibilmente da città a città. Tuttavia qui siamo su wiki e non al bar, quindi lo scopo è ampliare il pèiù possibile le informazioni per i non addetti ai lavori.
bye bye
--Cptkevin (msg) 16:09, 13 mar 2008 (CET)
Alcune cose mancano[modifica wikitesto]
Mancano i riferimenti ai papiri e non si risponde ad una domanda, ma dove sono apposti i bolli extra? e i bolli in generale? non credo che basti guardare una feluca per capire il numero di bolli di un goliarda.
Un ex goliarda
Una persona che si firma"un ex goliarda" dimostra di non essere mai stato goliarda.Yehuda.abramson alias Oscar Wilde, Marchese della S.E.T.E.s.V. (Cazzaniga)
ampliamento sezione storica[modifica wikitesto]
ho suddiviso la sezione storica e l'ho ampliata notevolmente, citando anche le fonti. Ritengo di aver fatto un bel lavoro, ma chiaramente suggerimenti, critiche e integrazioni sono ben accette.
Propongo anche di sostituire la definizione iniziale con la seguente:
La ‘’’goliardia’’’ è il tradizionale spirito che anima le comunità studentesche, soprattutto universitarie, in cui alla necessità dello studio si accompagna il gusto dell'irriverenza e della trasgressione verso ogni forma di costrizione (sia essa sociale, morale, politica o religiosa), la ricerca dell'ironia, della fantasia e dell’ingegno, il piacere del gozzoviglio, della compagnia e dell'avventura.
I tratti connotativi del fenomeno sono comuni a più gruppi italiani, e caratteristiche simili si ritrovano in numerose organizzazioni studentesche europee e statunitensi, come ad esempio le confraternite.
E' aperta la discussione! Jackres (msg) 00:41, 13 ott 2009 (CEST)Jackres
Curtatone e Montanara[modifica wikitesto]
Sposto qui di seguito dalla voce provvisoriamente, ritenendolo un commento o comunque un testo da integrare meglio. --MarcoK (msg) 17:02, 28 apr 2010 (CEST)
Lo storico contemporaneo Arrigo Petacco[1], sulla battaglia di Curtatone e Montanara ha una versione dei fatti molto diversa:".........[2]
....Nella prima Guerra di indipendenza (1848) il Piemonte dichiarò guerra all’Austria con grande coraggio e in suo aiuto Napoli e il Vaticano si allearono nella prima fase della guerra. E alcuni reparti militari napoletani e pontifici combatterono in Lombardia. A Curtatone e Montanara, passato alla storia, ci fu un episodio in cui, si legge nei libri di scuola c’è scritto che "gli studenti universitari di Pisa fermarono gli austriaci che stavano per aggirare l’esercito di Carlo Alberto."
In realtà non erano gli studenti di Pisa, gli studenti di Pisa c’erano ma alle prime scoppiettate scapparono, rimasero lì un battaglione partenopeo comandato da un colonnello napoletano che tennero duro e respinsero gli austriaci. Questo è un fatto storico, anzi nel diario di guerra dell’esercito austriaco a Vienna c’è proprio anche il nome e il numero del comandante. Quando finì la Prima guerra di indipendenza e nel frattempo Napoli si era ritirata, il Papa anche e gli storici piemontesi che scrivono la guerra si trovano di fronte a questo imbarazzo: “Oh, l’unico episodio vero e nobile l’ha fatto un napoletano, non possiamo attribuire ai napoletani, ci sputtaniamo!”. E allora si inventarono che gli studenti di Pisa non solo avevano fermato gloriosamente, ma il loro comandante che si chiamava Giuseppe Montanelli addirittura ottennero che la feluca fosse tagliata a metà la punta per ricordare la battaglia, che non si meritava.
Dice Petacco, questa storia l’ho raccontata al mio amico Indro Montanelli, discendente di quello, gli dico: “Guarda Indro che la verità è questa” e lui mi rispose: “Eh lo so, ma ora non me la posso mica prendere col mì nonno!” e anche nel suo libro di Storia ha confermato la vicenda degli studenti pisani."
- Traferito nella voce in nota.--Gierre (msg) 05:55, 29 apr 2010 (CEST)
/* Elenco ordini goliardici italiani */[modifica wikitesto]
Scusate, nella tabella manca il Sovrano Ordine della Papera d'Oro (S.O.P.O.) di San Severo. Ho provato a modificare la tabella ma non ci sono riuscito
Battaglione Universitario[modifica wikitesto]
Il battaglione universitario presente a Curtatone contava tra le sue file 304 tra studenti e professori. Le perdite a seguito della battaglia furono di 17 morti, tra cui il professore Pilla Leopoldo, 20 feriti, 13 dispersi o prigionieri per un totale di 53 perdite, ovvero circa 1 uomo ogni 6 presenti all'inizio della battaglia. Per i caduti si hanno le seguenti città natali e anno di nascita (I Toscani a Curtatone e a Montanara, 1848: notizie storiche Di Felice Venosta - Milano 1863): Pierotti Luigi - Pistoia 1818 Bechelli Alberto - Pistoia 1828 Barzellotti Luigi - Piancastagnaio (Si) Buonfanti Roberto - Lamporecchio 1826 Vincenti Domenico - Santa Reparata di Corsica 1828 Bernini Riccardo - Livorno 1827 Biagiotti Giovacchino - Firenze 1829 Zei Raffaelo - Firenze 1829 Ginnasi Giuseppe - Imola 1827 Sforzi Temistocle - Livorno 1826 Sforzi Aristide - Livorno 1830 (fratello di Temistocle) Amidei Giuseppe - Massa Marittima (Gr) 1823 Fusi Giuseppe - Massa Marittima (Gr)1831 Luti Raffaello - Sant'Angelo 1826 Colombi Cesare - Montepulciano Zenone Benini - Firenze Pilla Leopoldo - Venafro 1805 (Isernia)- (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_Pilla) L'età media dei caduti (includendo il professor Pilla) era di circa 22 anni.
Il 28 giugno 1848 con decreto di Leopoldo II, i professori Musotti (Maggiore) e Ferrucci (Capitano) del battaglione universitario vennero insigniti della medaglia d'argento per averlo guidato spontanei ove maggiore era il bisogno e il pericolo (Le Milizie Toscane nella guerra dell'indipendenza italiana nel 1848 (Cesare De Laugier - Pisa 1849 - pagina 65) Musotti e Ferrucci ricevettero inoltre una Menzione Onorevole dal Re Carlo Alberto (ibidem - pagina 67)
Erano altresì presenti numerosi napoletani ma essi non erano inquadrati nel Battaglione Universitario come invece indicato nella pagina (secondo la leggenda composto da professori e studenti di Pisa e Siena, in realtà composto da napoletani). 431 Napoletani componevano il Battaglione Civico Napoletano (12 morti, 43 feriti, 11 dispersi o prigionieri per un totale di 66 perdite) presente anch'esso nella colonna che difese Curtatona. 434 erano gli uomini che componevano il 2° battaglione del 10° reggimento napoletano denominato Abruzzo, che combattè a Montanara. Questo battaglione subì la perdita di 9 morti, 31 feriti e 93 prigionieri o dispersi. Su 4867 combattenti presenti a Curtatone e Montanara, inquadrati nella divisione Toscana, il contingente napoletano assommava a 865 uomini. (Racconto storico della giornata campale pugnata il 29 maggio 1848 a Montanara e Curtatone (Firenze 1854)
Sergio --Sistino66 (msg) 01:52, 22 dic 2010 (CET)
ORdini[modifica wikitesto]
Ho rimosso la sezione Ordini. Così com'era è assolutamente inutile. O rimettiamo il vecchio elenco (che però era quasi completamente privo di fonti) oppure tanto vale lasciare vuoto--Alkalin l'adminimale 14:16, 14 feb 2019 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Goliardia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://archivio.panorama.it/Cosi-il-68-sconfisse-la-goliardia
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121223172656/http://www.archiviostorico.unibo.it/template/detailEdizioni.asp?IDFolder=349&IDOggetto=20015&LN=IT per http://www.archiviostorico.unibo.it/template/detailEdizioni.asp?IDFolder=349&IDOggetto=20015&LN=IT
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:25, 3 giu 2019 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://archivio.panorama.it/Cosi-il-68-sconfisse-la-goliardia
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20201124064150/http://www.svqfo.it/ per http://www.svqfo.it/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:31, 5 lug 2021 (CEST)