Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Trentino Volley/3

Trentino Volley (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo numerose modifiche e integrazioni ritengo che sia arrivato il momento di proporre la voce per la vetrina. Si tratta della miglior pagina riguardante una squadra di pallavolo (argomento che non ha mai avuto una voce con gli standard previsti per la vetrina), ricca di immagini, note e collegamenti. La pagina ha anche subito un vaglio, e grazie all'aiuto di altri utenti appassionati, sono state completate anche le schede di numerosi gicatori, così da ripulire la voce da tutti i link rossi. I pregi e l'alto grado di qualità della pagina sono molti, che a mio parere rispecchia il vero spirito collaborativo di Wikipedia, in quanto le modifiche sono state apportate da numerosi utenti, alcuni dei quali tifosi, che hanno saputo mantenere comunque un punto di vista obiettivo ed imparziale. --CristianNX (msg) 11:20, 12 feb 2009 (CET)

La votazione si aprirà alle ore 11:16 del giorno 22 febbraio e si chiuderà alle ore 11:16 del giorno 14 marzo.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• Molto scettico. A parte alcune cose riguardanti la grafica (le tabelle degli allenatori e dei giocatori possono essere sostituite con quelle che si usano nelle squadre di calcio e basket e la cronistoria deve contenere solo i risultati raggiunti, non anche le squadre battute), quello che mi lascia più perplesso è la prosa, più da giornale sportivo che da enciclopedia e spesso troppo enfatica: alcune frasi tendenti al POV (ad esempio la stagione regolare vede trionfare, un po' a sorpresa, proprio la Trentino Volley), il "Caso Kaziyski" che, scritto così, sembra più l'articolo di un giornale, la parte sull'attività giovanile troppo celebrativa (la frase Itas Diatec Trentino non è solo Serie A1. La società di via Manci crede fortemente nei giovani come investimento per il futuro sembra più un annuncio pubblicitario), alcune frasi da citazione necessaria (come Il pubblico del PalaTrento, sempre numeroso, ha ricevuto più volte riconoscimenti come tifo tra i più sportivi e corretti d'Italia, da chi ha ricevuto questi riconoscimenti?) e la bibliografia è molto ridotta. Insomma, secondo me, al momento non è da vetrina. Un consiglio che do è basarsi sulla struttura e sulla prosa alle squadre di calcio già in vetrina, Arsenal Football Club, Associazione Calcio Milan e Futbol Club Barcelona per avere delle idee di base su come si può fare una voce da vetrina di una qualunque squadra sportiva. --Restu20 (msg) 12:35, 12 feb 2009 (CET)
• Debolissima la storia pre-2000. --AdBo - Scrivi qua! 17:58, 12 feb 2009 (CET)

  Pre-2000 non esisteva niente...cito la prima frase del primo capitolo...."La Trentino Volley S.p.A. nacque il 23 maggio 2000"...--FENIXdeiBB (msg) 20:19, 12 feb 2009 (CET)

• I "colpi del mercato" e affini lasciamoli alla Gazzetta: un'enciclopedia deve avere uno stile molto più sobrio. Appoggio l'interruzione della procedura per effettuare con calma la dovuta revisione stilistica.--CastaÑa 20:29, 12 feb 2009 (CET)

+1 per l'interruzione.. raro ch'io intervenga negativamente, ma le ripetizioni, la brutta prosa.. sono sicuro, la voce può migliorare ancora. Torne (msg) 13:25, 13 feb 2009 (CET)

Vorrei dire alcune cose a favore del buon lavoro fatto, a mio parere, sulla pagina, e rispondere e discutere quelli che sono suggerimenti sacrosanti:

1. La tabella degli allenatori (davvero misera) è dello stesso stile utilizzato per i giocatori delle squadre di calcio. Le tabelle contenenti invece i giocatori sono quelle stabilite per le formazioni di pallavolo. E' un altro sport, ha una vita propria, non bisogna e non si deve emulare il calcio.
2. La prosa a mio giudizio non è enfatica, le parti che possono risultare "da cronaca sportiva" sono solamente quelle riguardanti la vittoria dello scudetto. Si tratta di una società che ha vinto un'unico titolo, mi sembra logico che un paragrafo parli solo di quello. Per tornare al calcio, che mi sembra qui usato come termine di paragone, anche le squadre che hanno vinto pochi titoli nazionali (come per esempio la Fiorentina o il Napoli) enfatizzano la vittoria, parlando di dominio, di vittorie contro le grandi, citando perfino i risultati.
3. La frase la stagione regolare vede trionfare, un po' a sorpresa, proprio la Trentino Volley non è un POV, potrebbe essere scritto da chiunque anche sulla pagina riguardante l'intero campionato. Si tratta comunque di un particolare minimo, di facile e veloce correzione, non necessita dell'interruzione della procedura.
4. Il "Caso Kaziyski" non è un semplice colpo di mercato, non si tratta di "Cristiano Ronaldo passa al Real Madrid", ma di un vero e proprio caso giudiziario. Si parla di un giocatore vincolato a vita, di tribunali, di dirigenti esteri squalificati. Di casi giudiziari, anche sportivi, su Wikipedia ce ne sono diversi.
   

Concordo su diverse cose, come la possibile pulizia della cronistoria (visto che i particolari sono già menzionati nelle sottopagine delle diverse stagioni) e la citazione sui premi alla tifoseria, peraltro già inserita.
Quello che noto è che ci si basa troppo su esempi calcistici, si effettuano paragoni con le pagine di squadre plurivincitrici e centenarie. Questa è la pagina migliore tra quelle sulla pallavolo, e se la biografia è ridotta è a causa della giovane età. La biografia risicata è un punto a sfavore per la vetrina? Allora per ambire a questo traguardo una società sportiva non calcistica dovrebbe avere almeno 20 anni...
Secondo me non bisogna basarsi sul calcio. --CristianNX (msg) 20:58, 13 feb 2009 (CET)

Cristian non ho messo assolutamente in dubbio il lavoro che è stato fatto (confrontando la voce tra prima e adesso la differenza si vede), volevo solo esprimere i miei dubbi sulla prosa. Ne elenco qui alcuni in risposta ai tuoi rilievi:

1. Mi rendo conto che, essendo nata solo nel 2000, la storia sia più che sufficiente (anche se qualche aggiunta in più su cosa ha fatto il Mezzolombardo non ci sta male, soprattutto per i traguardi raggiunti), ma in alcuni punti la prosa non è del tutto neutrale. Ad esempio Così, una squadra di periferia trentina senza storia, si ritrova in pochi giorni in serie A1 senza aver giocato neanche una partita non dico che sia POV, ma non è una frase da voce enciclopedica.
2. Capisco che il "Caso Kaziyski" sia più un caso giudiziario che di mercato, ma debuttare con Nell'estate del 2007 la società trentina si rende protagonista del più importante, quanto combattuto, colpo del mercato estivo. L'oggetto del desiderio è il talentuosissimo schiacciatore bulgaro Matey Kaziyski, giudicato il migliore giocatore d'Europa è più da articolo della Gazzetta che da enciclopedia e avrebbe bisogno di qualche nota, ad esempio per chi è il colpo più importante? E da chi è giudicato il miglior giocatore d'Europa?
3. Ho fatto quell'appunto sulla tabella allenatori solo perché secondo me non ha molto senso messa lì all'inizio della storia della società, meglio inserirla in una sezione apposita. Ma se nel progetto pallavolo si è deciso così non ho nulla da obiettare.
4. Mi dispiace di aver fatto un paragone con le squadre calcistiche in vetrina, ma oggettivamente il progetto calcio è quello più sviluppato in ambito sportivo e quello che ha prodotto maggiori risultati fin'ora. Se vuoi vedere una voce di un'altra squadra sportiva ti consiglio la voce dei Boston Celtics, ancora assolutamente incompleta, ma con una prosa che cerca di essere il più neutrale possibile.
5. Un'ultima cosa sulla bibliografia: mi rendo sempre conto che la squadra è giovane, ma chi vota per la vetrina dà sempre un occhiata alla bibliografia e se essa non è particolarmente corposa, il potenziale elettore è portato a votare no.

Insomma secondo me, per il momento, la voce è una buona base da cui partire. Bisogna però risolvere alcune questioni e sono ben disposto a dare una mano sia in questa segnalazione, sia in un eventuale nuovo vaglio nel caso in cui la voce non fosse entrata in vetrina. Ammetto di essere stato un po' prolisso, ma spero che le mie critiche costruttive siano utili, perché sono sicuro che la voce può raggiungere un eccellente livello. --Restu20 (msg) 22:42, 13 feb 2009 (CET)

Ho aggiunto la nota di Matej miglior schiacciatore 2006 (legavolley), cercherò di dare una mano con la prosa che necessita si di qualche ripulita dalle enfatizzazioni, ma non mi pare così scandalosa annullare la votazione. --FENIXdeiBB (msg) 22:57, 13 feb 2009 (CET)

Tranquillo Restu20, i tuoi consigli sono sicuramente ben accetti. Cercheremo di fare ancora del nostro meglio, e ti rigrazio dell'aiuto. Al primo vaglio hanno partecipato in pochi, quindi i "problemi" vengono fuori sempre in questo spazio. Ecco perché lo utilizziamo! :-) Grazie a tutti dell'aiuto. --CristianNX (msg) 11:03, 14 feb 2009 (CET) Altra cosa, io la tabella degli allenatori non saprei dove metterla, secondo me starebbe male da qualche altra parte. Al massimo si potrebbe fare un paragrafo sotto i giocatori illustri, ma è una tabella talmente piccola che stonerebbe circondata dal "vuoto". A suo tempo l'avevo messa lì perché credevo fosse graficamente piacevole e aveva una logica nel paragrafo dei primi anni... Chiedo suggerimenti! --CristianNX (msg) 11:13, 14 feb 2009 (CET)

Sempre dando un'occhiata alla pagina dei Boston Celtics, puoi vedere che la tabella degli allenatori è stata inserita sotto la rosa dell'attuale stagione. Per evitare di avere troppo campo vuoto, forse si può mettere una foto dell'attuale coach della squadra (solo nel caso ci sia). Se poi ti sembra migliore la forma della tabella usata in quella voce, puoi prenderla e usarla nella voce del Trentino Volley. --Restu20 (msg) 12:25, 14 feb 2009 (CET)

Ho aggiunto dove gioca la squadra nell'incipit e ho tolto il grassetto nel nome dello sponsor (secondo le linee guida il grassetto deve andare per il nome della voce). Ho notato che la consecutio temporum non è sempre rispettata, bisogna decidere se mettere tutto al presente o tutto al passato (nella prima sezione della storia, quella delle prime due stagioni, ho messo tutto al passato perché il primo verbo che ho visto era al passato, ma se volete si mette tutto al presente). --Restu20 (msg) 12:40, 14 feb 2009 (CET)

Va benissimo il passato, si tratta pur sempre di "fatti storici". Io intanto ho ripulito la cronistoria (tanto i dettagli sono nelle sottopagine delle stagione) e rivisto la pagina della tifoseria. La foto dell'allenatore attuale c'è, adesso vedo come viene la cosa. Grazie ancora dell'aiuto. --CristianNX (msg) 13:02, 14 feb 2009 (CET)

Sempre sul "Caso Kaziyski" ho aggiunto tre citazioni necessarie, di cui una davvero ampia, ma mi sono reso conto che alcune affermazioni sono abbastanza "pesanti" e hanno assolutamente bisogno di una fonte (dalla cifra del rinnovo proposto dalla Dinamo Mosca, al valore della penale, all'esistenza del contratto segreto dello Slavia Sofia, all'interessamento di Piacenza del giocatore). Siccome sono convinto che non siano dati inventati, sono sicuro che sia possibile recuperare una fonte per rendere verificabili queste affermazioni. --Restu20 (msg) 15:23, 14 feb 2009 (CET)

Ho quasi terminato la citazione delle fonti sul caso Kaziyski, mi manca solo la squalifica per Seferinov. --CristianNX (msg) 19:32, 16 feb 2009 (CET)

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina

1. --FENIXdeiBB (msg) 11:22, 22 feb 2009 (CET)
2. Voce ben fatta. Mentnafunangann 11:23, 22 feb 2009 (CET)
3. --CristianNX (msg) 09:21, 23 feb 2009 (CET)
4. --Neq00 (msg) 14:45, 23 feb 2009 (CET)
5. --Utente 7 dubium sapientiae initium 19:05, 23 feb 2009 (CET)
6. FSosio - MSG 13:54, 24 feb 2009 (CET)
7. Un po' cortina... ma del resto è una società ancora giovane e già importante, col tempo crescerà. Se crescerà come la voce, ha buone prospettive :) --Gigi er Gigliola 23:17, 27 feb 2009 (CET)
8. IceYes 11:31, 28 feb 2009 (CET)
9. ---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 15:57, 2 mar 2009 (CET)
10. Adam91 14:48, 4 mar 2009 (CET)
11. quoto Gigi. Avversariǿ (msg) 00:37, 5 mar 2009 (CET)
12. Mi sembra pronta per la vetrina. --Graziano c'è posta per me 14:28, 6 mar 2009 (CET)
13. --Puxantoavv (msg) 16:24, 7 mar 2009 (CET)

NO vetrina

1. Oltre a una prosa non ancora adeguatamente depurata dai toni tifoso-giornalistici (riconosco passi avanti, comunque), segnalo una gravissima sciatteria: sono da rivedere tutte le traslitterazioni dei nomi originarimanete in cirillico, con relative pagine erronamente intitolate. Non è stata assolutamente rispettata la linea guida Aiuto:Cirillico, che prescrive lo standard ISO 9#ISO/R 9:1968. Esempio: Matej Kazijski, non Matey Kaziyski. Questa è la Wikipedia in italiano, che segue le regole della lingua italiana e non quella della lingua inglese, evidentemente privilegiata dagli sponsor che stampano i nomi sulle magliette. Ma dagli estensori di una voce che si vuole enciclopedica ci si aspetta un passo in più rispetto alle magliette. --CastaÑa 11:27, 26 feb 2009 (CET)
2. Per quanto scritto sotto una settimana fa. --ʘSК 14:26, 6 mar 2009 (CET)
3. Come già riportato da me e da altri utenti, la voce non è ancora pronta, soprattutto per una prosa ancora non così scorrevole. Bisogna però riconoscere i passi avanti fatti dall'inizio della segnalazione. --Restu²⁰ 17:31, 7 mar 2009 (CET)
4. brutta prosa.. --Albor ^[msg] 09:18, 11 mar 2009 (CET)

Commenti ai voti

• La questione dell'errata traslitterazione non è causa di minore qualità della voce Trentino Volley, al massimo della voce del giocatore. Comunque non si tratta solo di una questione di "magliette", in quanto credo che l'autore della voce Matey Kaziyski si sia appoggiato a fonti rispettabili. L'esempio più lampante non è il sito della società, che come dici tu può considerare il nome dal lato del merchandising, bensì il sito della legavolley! Se lo chiamano così loro, che lo hanno tesserato, come dovremo chiamarlo noi? Osservazione giusta per carità, ma che dovrebbe essere reso noto nella discussione del progetto, non nella votazione della vetrina. --CristianNX 19:29, 26 feb 2009 (CET)

  Le traslitterazioni sono errate in Trentino Volley, e questo, mi dispiace, è proprio "causa di minore qualità della voce", cosa che ovviamente pesa nella valutazione per la vetrina. Il fatto che l'errore ricorra anche altrove in WP è un altro problema.--CastaÑa 19:44, 26 feb 2009 (CET)

• A mio avviso la voce non è ancora pronta, ma non mi sento di votare contro perché dei passi avanti sono stati fatti. La prosa è migliorata ma si può ulteriormente perfezionare, la parte sulla storia può essere completata analizzando brevemente la storia del Mezzolombardo, la parte sull'attività giovanile non va ancora bene e sicuramente anche questa questione delle traslitterazioni non è di poco conto. Una voce in vetrina deve rispettare tutti i requisiti e le convenzioni che sono vigenti su it.wiki, quindi bisogna rispettare anche la convenzione in uso riguardanti le traslitterazioni (la pagina di aiuto segnalata da Castagna mi è sembrata molto utile e chiara a riguardo, nonostante io sia totalmente neofita per quanto riguarda il cirillico). --Restu20 (msg) 20:24, 26 feb 2009 (CET)
• La voce risulta essere, almeno imho, ancora un po' disordinata. Si potrebbe ad esempio togliere il grafico della squadra campione 07-08 e linkare con un "vedi anche" a Trentino Volley 2007-2008, che ha quel grafico; si potrebbe poi già creare Trentino Volley 2008-2009 e spostare lì tutta la parte sull'attuale stagione, lasciando qualcosa di più riassuntivo nella voce principale (altrimenti sa di recentismo) e linkare con un "vedi anche". E poi andrebbe fatto un po' di ordine con le tabelle, visto che alcune sono al centro, altre a sinistra, le intestazioni sono diverse (alcune sono wikitable normali, altre sono rosse e bianche), e con la posizione delle immagini. Dal punto di vista stilistico gli ° andrebbero sostituiti con i corretti º. Aggiungo infine che alcune frasi come "in una partita dall'elevato tasso tecnico" o "Le due tifoserie si distinguono per il grande attaccamento alla squadra con cori, coreografie e per la presenza anche in lunghe trasferte, come nel Sud Italia" o "Il PalaTrento si è garantito nel tempo la fama di palazzetto difficile da espugnare anche grazie al folto pubblico che spinge la squadra" necessiterebbero di fonti, altrimenti, sempre imho, son da togliere. Pure una fonte sui gemellaggi ci vorrebbe. --ʘЅК 13:24, 28 feb 2009 (CET)

Quoto poi Castagna sull'uso dell'ISO/R 9:1968, standard di traslitterazione per tutti gli alfabeti cirillici in wikipedia. Insomma, come Restu preferisco ancora non votare. Comunque complimenti perché è forse la miglior voce sul volley (e ottima scelta visto che è la squadra della mia provincia XD). --ʘЅК 13:28, 28 feb 2009 (CET)

Sulla traslitterazione. Nelle voci degli atleti ho messo (sul tmpl bio) il nome in bulgaro e ho spostato le voci secondo le regole di wikipedia per i cognomi in alfabeti diversi da quello latino. Che gli estensori del sito della lega volly non conoscano il cirillico non mi sorprende. Mancano perfino alcuni ex allenatori della nazionale. --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 22:26, 1 mar 2009 (CET)

Fatto Grazie allo spostamento effettuato dall'Utente:Carlomorino, ho potuto sostituire in tutta la pagina la vecchia versione "Kaziyski" con la versione "Kazijski" esattamente traslitterata. Questo è stato fatto anche nella sottopagina della passata stagione. --CristianNX 09:54, 2 mar 2009 (CET)

Ottimo. Restano da sistemare sicuramente Radostin Stoytchev (palese traslitterazione all'inglese), forse anche Krasimir Stefanov (questa potrebbe anche essere giusta). Rimarco la poco edificante scelta di non mettere i dovuti link nelle tabelle quando sarebbero apparsi rossi; ho corretto. Attenti anche agli accenti: un Andrè Heller rimaneva rosso solo perché in realtà è André Heller. Consiglio un'attenta rilettura.--CastaÑa 15:58, 2 mar 2009 (CET)

Fatto Traslitterazione effettuata anche per Radostin Stojčev. --CristianNX 17:42, 2 mar 2009 (CET)

• Quoto Castagna: la prosa non mi piace. E poi non vi è neppure un ";" che sia uno (eccetto quello in un elenco puntato), a discapito della fluidità dei periodi della voce, che risultano spesso frammentati. --Roberto Segnali all'Indiano 04:12, 6 mar 2009 (CET)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	13	76.471%
Pareri contrari	4	23.529%
Totale votanti	17	100%

La votazione ha espresso parere contrario all'inserimento in vetrina.