Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Heroes/2

Heroes (inserimento)

(Autosegnalazione). L'ho già segnalata una volta 3 mesi fa per la vetrina; l'ostacolo principale incontrato nella ricerca di un comune consenso all'inserimento fu la questione della stabilità della voce. Oggi tale "problema" non esiste più in quanto la serie tv in questione è stata ufficialmente cancellata nel corso del mese scorso. Ora quindi, vi chiedo di esprimere un nuovo parere. Anticipo una delle questioni che potrebbero sorgere: la citazione iniziale è stata inserita poichè si tratta della tag-line principale della serie, seguendo tali linee guida. Ma se pensate possa rappresentare un ostacolo la possiamo togliere senza problemi... -- Supernino 15:23, 25 giu 2010 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Non ho ancora letto con attenzione tutta la voce per cui per adesso mi limito a qualche commento. In linea di massima mi sembra una voce piuttosto buona, che approfondisce adeguatamente i vari aspetti della serie (la realizzazione, i personaggi, la storia, la mitologia che c'è dietro...). Il problema della stabilità emerso nella scorsa segnalazione non dovrebbe più essere un problema visto che la serie è conclusa. Un paio di cose che noto sono
  

- la citazione iniziale non sarebbe meglio spostarla al paragrafo della prima stagione, visto che è la tagline principalmente di quella?

- ci sono interi paragrafi senza neppure una fonte o comunque pochissime (Struttura degli episodi, cast, personaggi principali, tutte le trame delle stagione, webserie...).

- per quanto riguarda la trama delle stagioni, secondo me sarebbe meglio approfondirla un po' nei rispettivi paragrafi, in modo che uno non sia obbligato a leggersi tutte le trame dei singoli episodi della stagione per avere un'idea di cosa è successo.

- non sarebbe meglio distribuire le foto disponibili lungo tutta la pagina invece che raggrupparle tutte insieme nella sezione dei personaggi? --Postcrosser (msg) 17:00, 27 giu 2010 (CEST)

La citazione iniziale come ho detto eventualmente si può anche togliere. É vero che da un punto di vista interno, per la trama soprattutto, è una citazione legata soprattutto alla prima stagione, ma in realtà è un "motto" presente anche nelle stagioni successive e in ogni caso è la tag-line principale della serie in generale, non solo della prima stagione. Il "problema" nel trasferirla nel paragrafo della prima stagione è che lì è presente già quella sorta di "introduzione" citata... Per quanto riguarda i pochi paragrafi che non hanno fonte indicata, descrivono fatti per il quale è superfluo indicarla. Sezione come "trama", "episodi", "personaggi e interpreti"... contengono informazioni facilmente verificabili e in linea generale non ho mai visto l'indicazione di fonti in sezioni del genere nelle voci di serie tv... Se per qualche informazione inserita pensate sia meglio indicarla una fonte segnalatela che vedremo di trovarla. A parte questo tipo di sezioni per il resto la voce mi sembra abbastanza ricca di fonti, non penso ci si possa lamentare. :) Per quanto riguarda la trama fin'ora è stato sempre consigliato di non dilungarsi troppo per evitare di dare troppo peso all'aspetto "interno" ed evitare duplicazioni di contenuti con quelli già presenti nelle singole voci riservate alle stagioni. Comunque qualche rigo effettivamente può essere aggiunto. Per le foto invece a me sinceramente così mi sembra più ordinato. Sparse nel resto della voce ci sono già altre foto, pertinenti con le sezioni nella quale sono inserite...--Supernino 17:56, 27 giu 2010 (CEST)

Ho aggiunto qualche rigo nella sezione "Trama", dove sono comunque descritti tutti i fatti principali. Per i motivi espressi sopra preferisco non approfondire ulteriormente. Comunque invito chi lo ritenesse opportuno, come fatto nella segnalazione precedente, a metterci le mani direttamente sia in questa che in altre sezioni. Interventi migliorativi sono sempre i benvenuti :) --Supernino 18:26, 27 giu 2010 (CEST)

Su questo potresti avere ragione, però allora approfondirei un po' la trama delle singole stagioni nelle rispettive pagine (che non sono la pagina che si vuole portare in vetrina ma comunque pagina strettamente collegate) dove è presente la trama molto dettagliata episodio per episodio ma manca qualcosa sulla trama della stagione in generale, e se uno vuole cercare qualcosa deve passare mezzora a leggersi tutti gli episodi. Da una o dall'altra parte ci dovrebbe essere una trama che sia un'idea generale di cosa succede anche a qualcuno che non abbia già visto tutte le puntate delle serie. Ad esempio per la stagione 2 vedrei bene qualcosa tipo

La seconda stagione, composta da soli 11 episodi invece dei 24 originariamente previsti a causa dello sciopero degli sceneggiatori di Hollywood, comprende il secondo volume della serie: Generazioni. La storia riparte quattro mesi dopo gli eventi culminanti della precedente stagione ela principale argomentazione è lo studio da parte della Compagnia di un particolare ceppo del virus Shanti e il tentativo da parte di molti degli Heroes di impedire la sua diffusione pandemica che porterebbe alla quasi totale cancellazione del genere umano.<br>

Nel corso della stagione vengono presentati una serie di nuovi soggetti avanzati, come Maya Herrera e suo fratello Alejandro. Sylar, sopravvissuto alle ferite riportate alle fine della stagione precedente, ha perso i suoi poteri a causa del virus Shanti ed è intenzionato a recuperarli. Hiro nel frattempo, trasportatosi per errore nel Giappone del 1671, fa la conoscenza del suo eroe Takezo Kensei che si rivela essere un avventuriero inglese di nome Adam Monroe con la capacità di rigenerare i propri tessuti e grazie a questo di vivere per secoli.

Se sei d'accordo lo sostituisco nella pagina. Non avendo ancora visto la terza e la quarta stagione però ho difficoltà a fare la stessa cosa anche per quelle due --Postcrosser (msg) 20:22, 27 giu 2010 (CEST)

Fatto. Ho inserito il tuo testo, adattandolo solo leggermente (dello sciopero degli sceneggiatori si parla già in un'altra sezione) e aggiungendo i wikilink. Comunque la differenza con la versione precedente non era mica tanta. ;) Per la terza e quarta stagione forse può essere formulato in modo migliore, ma ti assicuro che tutti i fatti principali sono già descritti. Se pensi si possa migliorare, come ho già avuto occasione di dire, intervieni pure direttamente nella voce ;) --Supernino 22:55, 27 giu 2010 (CEST) Commento: Segnalo problemi nel visualizzare la nota 8. Torne (msg) 23:07, 5 lug 2010 (CEST) Fatto Controllate anche tutte le altre note, sostituiti link danneggiati. --Supernino 12:01, 6 lug 2010 (CEST)

Ben fatto, funziona tutto molto bene. Torne (msg) 23:10, 6 lug 2010 (CEST)

Commento: Mi sono permesso di aggiungere un {{citazione necessaria}}. Torne (msg) 15:01, 11 lug 2010 (CEST) Rimediato --Supernino 15:47, 11 lug 2010 (CEST)

Altri due.. scusa se vado a singhiozzo, ma è un periodo un po' pieno.. Torne (msg) 22:05, 13 lug 2010 (CEST)

Provveduto anche a questi, no problem :) --Supernino 22:29, 13 lug 2010 (CEST)

Una nota in generale per il paragrafo Struttura degli episodi? Torne (msg) 12:02, 17 lug 2010 (CEST)

Ho rielaborato leggermente, l'aggettivo "particolare" l'ho tolto del tutto, per il resto delle informazioni ho indicato una fonte, anche se IMHO se ne poteva fare a meno (le informazioni indicate si possono verificare in qualsiasi episodio). Ho anche aggiunto un'altra fonte in un'altra sezione dove poteva essere necessaria, adesso penso proprio che dovremmo essere apposto... :-) --Supernino 13:51, 17 lug 2010 (CEST)

Sì, di quelle che ti avevo proposto fino ad adesso, era quella sulla quale ero meno sicuro anch'io :). Non mi sentirei nemmeno di cancellarla ora che c'è, d'altronde. Torne (msg) 14:38, 17 lug 2010 (CEST)

Certo, meglio una in più che una in meno ;-) --Supernino 15:06, 17 lug 2010 (CEST)

• Favorevole dopo una lunga e intensa lettura. La voce mi sembra abbastanza scorrevole, la lettura è lunghina ma piacevole. Note e bibliografia ci sono, quindi per me è ok. --WOLF detto Lupetto 18:03, 14 lug 2010 (CEST)
• Commento: E' una cosa che mi ronza in testa da tempo, che ho notato su questa voce e non su altre voci inerenti telefilm che mi piace consultare: la struttura della sezione Trama e quella di Episodi e le relative posizioni. Mi spiego meglio. In Trama Si comincia sudito con la sezione relativa alla prima stagione. Due parole, fossero anche solo la citazione, potrebbero stare prima delle sotto sezioni. Poi si rimanda all'approfondimento degli episodi e si legge subito: La prima stagione, formata da 23 episodi, include il primo volume della serie. Dopo una lunga sezione sulla mitologia si parla degli episodi (quindi si cita prima l'approfondimento e poi la parte generale). L'incipit recita Episodi e stagioni di Heroes, per precisa volontà degli autori, vengono chiamati con una terminologia diversa da quella tradizionale: ogni episodio è chiamato capitolo, e più capitoli formano dei volumi, racchiusi all'interno delle varie stagioni.. A parte che si potrebbe anche specificare che è una terminologia tipica delle serie e a fumetti e che la presenza di Loeb avrà influito, mi sembra formalmente scorretto usare una terminologia appunto diversa da quella tradizionale prima di spiegarne significato ed eventuale motivazione, demandando ad una nota per di più cartacea ed in inglese. Premesso che non saprei bene come sistemare la cosa (altrimenti non ci avrei pensato per quasi due anni senza dire e fare nulla), non si potrebbero prendere la citazione e l'incipit della sezione degli Episodi, quindi Episodi e stagioni di Heroes, per precisa volontà degli autori, vengono chiamati con una terminologia diversa da quella tradizionale: ogni episodio è chiamato capitolo, e più capitoli formano dei volumi, racchiusi all'interno delle varie stagioni, approfondendolo un po', sottolineando la parziale chiusura degli archi narrativi anche all'interno delle singole stagioni, per chaire meglio la struttura della sezione Trama? Spero di essermi spiegato bene... --Umibozo -- Scrivimi! 15:22, 15 lug 2010 (CEST)

Fatto, prova a vedere se così va bene, in caso intervieni pure direttamente ;) P.S. già che c'ero ho raggruppato un paio di sezioni sotto una sezione madre "opere correlate", penso che ne giovi la consultazione. --Supernino 17:35, 15 lug 2010 (CEST)

Ottimo, così mi piace. Se posso ancora dire la mia su un paio di cose... Da un lato ci sono ancora dei link rossi, sarebbe possibile farne almeno degli stub (a me piace poco che una voce in vetrina abbia link rossi, ma è una questione di gusto). Dall'altro ho cambiato la terminologia con cui viene brevemente riassunto il potere di Tracy. Mi sembra più corretto così in base alle mie esperienze con opere in cui sono presenti criocineti. La mia domanda, e queste è veramente una domanda, è la seguente. Mi sembra di ricordare che Tracy possa trasmutare se stessa, ma non gli altri. Nel caso di qualcosa al di fuori del proprio corpo, può congelare l'acqua che lo compone (ma dopo un certo periodo la materia torna a temperatura ambiente e il sangue, ad esempio, torna sangue e via di seguito) o abbassarne la temperatura (non mi sembra sia mai stato chiarito se ciò avviene utilizzando le molecole d'acqua presenti nell'aria generando quindi una pompa di calore per contatto o agendo direttamente sulle molecole della materia e in quel caso se avviene bloccando la materia nel reticolo o effettivamente trasmutandola in acqua). Se così fosse la descrizione del potere di Tracy sarebbe un attimo da integrare. Che ne dici? --Umibozo -- Scrivimi! 09:41, 16 lug 2010 (CEST)

No, Tracy ha proprio il potere di "trasformare", anche in modo permanente, la materia in ghiaccio. Ha anche ucciso alcune persone così. Tuttavia è anche vero che può limitarsi solo a congelare temporaneamente in modo poi che i corpi possano ritornare allo stato originario. Volendo quindi si può aggiungere il verbo "congelare". In caso sentiti libero di intervenire direttamente. Riguardo al link rossi, mi pare che ce ne siano solo per i doppiatori, e non tutti i doppiatori meritano una voce a se. Quindi credo che se "danno fastidio" bisogna togliere i "[[" piùttosto che creare una voce (andrebbe verificata l'enciclopedicità, ma essendo doppiatori "minori" sarà difficile dimostrarla) --Supernino 11:44, 16 lug 2010 (CEST)

Allora mi era proprio sfuggito. Non sono intervenuto proprio perché ero incerto, ma se mi dici che è così, mi fido e lascerei la voce com'è. Se tu hai già fatto le ricerche e credi che non valga la pena di creare le voci non ci perdo tempo, ma parliamo di un'attrice che mi sembra enciclopedica a leggere le voci nelle altre 10 wiki (almeno uno stub) e del doppiatore principale (è in corso la procedura di cancellazione della doppiatrice di Lalabel, e per ora la comunità è orientata a tenerla (forzo un po' l'interpretazione...), posso provare a creare (aiutarti a creare) almeno 2 stub... --Umibozo -- Scrivimi! 12:04, 16 lug 2010 (CEST)

Allora, per l'attrice non ci sono problemi nel fare uno stub, provvedo quanto prima. Per i doppiatori però sono un tantino in difficoltà. Per il principale e l'altro indicato nel template, seguendo le schede di antoniogenna, si possono buttare giù due righe per l'attività svolta, ma per il direttore del doppiaggio? Non ha una scheda neanche su antoniogenna... --Supernino 12:16, 16 lug 2010 (CEST)

Creata la voce per l'attrice. Per i doppiatori rimasti "rossi" non sono riuscito a trovare su google neanche la data di nascita, quindi come ti ho detto in talk, se riesci, dopo aver verificato l'enciclopedicità, lascio a te il "compito", comunque secondario ai fini dell'ingresso in vetrina, quindi se si vuole iniziare a mettere un template favorevole non si offende nessuno :) --Supernino 14:43, 16 lug 2010 (CEST)

Giuro che a lettura approfondita terminata il favorevole te lo metto. Per ora non riesco a creare le voci (provo a farlo domani, ti chiedo scusa). Non ritengo la cosa secondaria, te lo dico onestamente. Comunque appena ho un'oretta domani, proseguo. I link li ho trovati, quindi puoi contarci che faccia le voci. --Umibozo -- Scrivimi! 16:39, 16 lug 2010 (CEST)

era solo una battuta tranquillo, fai con calma! ;)--Supernino 17:02, 16 lug 2010 (CEST)

Ho creato le voci, ora tutti i link sono blu. Se vuoi sentiti libero di aggiungere qualcosa alle voci create... --Supernino 12:49, 18 lug 2010 (CEST)

Commento: Le frasi "Tim Kring ha dato istruzioni generali a Melvoin e Coleman, tra cui le caratteristiche e la direzione per ogni personaggio. Kring ha voluto musiche incredibilmente insolite, dando un sacco di libertà di sperimentare a Wendy e Lisa.", " Nel 2007, l'ASCAP ha assegnato il premio per le migliori musiche in una serie televisiva a Heroes." (paragrafo Musiche) e "Le principali riprese di Heroes si svolgono a Los Angeles e Santa Clarita, in California. Anche le location internazionali, come l'India e l'Ucraina, sono ricreate a Los Angeles sotto la direzione di Ruth Ammon, production designer della serie. La serie è girata interamente con una configurazione single-camera." (paragrafo riprese ed effetti visivi) secondo me hanno bisogno di una nota che le confermi.

Non mi convince molto l'elenco dei personaggi principali: così come è adesso mi sembra incompleto e soprattutto non si capisce cosa si intende per personaggio principale. Perchè ad esempio Tracy Strauss (presente in 2 stagioni) lo è e Nikki Sander (presente anche lei da personaggio principale in due stagioni) no? Io inserirei o solo i personaggi considerati principali in tutte e quattro le serie (quindi togliendo Tracy Strauss, Maya Herrera e Angela Petrelli) o tutti quelli considerati principali in almeno una serie (quindi aggiungendo anche Nikki, Micha, DL e Adam Monroe) --Postcrosser (msg) 12:52, 16 lug 2010 (CEST)

Fatto Ho inserito le fonti richieste, per i personaggi, sono già inseriti quelli principali guardando tutte e quattro le stagioni. La fonte è il sito ufficiale, che elencando il cast principale, indica solo quei personaggi. I motivi eventualmente devi chiederli alla NBC :-) --Supernino 13:20, 16 lug 2010 (CEST)

Favorevole Credo di averti stressato abbastanza. Le mie valutazioni non sanno essere attente come quelle di altri utenti, ma io non trovo altri rilievi. Grazie della lettura, s'intende. Torne (msg) 14:43, 17 lug 2010 (CEST)

Grazie a te della collaborazione :) --Supernino 15:14, 17 lug 2010 (CEST)

Favorevole voce ben fatta, completa di tutto. niente da dire. GRIEVOU•S 14:48, 19 lug 2010 (CEST)

• Commento: Ho trovato il modo di arricchire un altro poco le sezioni dedicate alla trama, come aveva suggerito Postcrosser. Poichè a pochi giorni dalla chiusura della procedura abbiamo solo 3 pareri esplicitati, invito chi abbia tempo/voglia di farlo, di verificare se la voce rispetta i criteri per l'ingresso in vetrina, esprimendo poi il proprio parere qui. --Supernino 18:01, 21 lug 2010 (CEST)

Favorevole voce ben fatta, complimenti BART scrivimi 18:06, 21 lug 2010 (CEST) Favorevole Credo che l'introduzione alle singole stagioni un po' più arricchita (come è diventata adesso) aiuti a comprendere meglio la trama anche a chi si è perso qualche episodio o non lo ricorda bene. Ho ancora qualche dubbio sull'elenco dei personaggi principali, perchè trovo poco sensato inserirci alcuni e sì e altri no dei personaggi che sono stati importanti per solo 2 stagioni. Io farei o tutti o nessuno. E' vero che quello è l'elenco riportato sul sito ufficiale, ma magari semplicemente hanno scritto quell'elenco durante la terza stagione, quindi sono indicati i personaggi principali in quel momento e non quelli precedenti. A parte questo la voce mi sembra ricca e completa, e non ha più il problema della stabilità che era stato l'ostacolo principale durante la precedente candidatura per la vetrina. --Postcrosser (msg) 11:06, 22 lug 2010 (CEST)

Rischieremmo di cadere nella discrezionalità. Al massimo potremmo lasciare i personaggi principali che compaiono in tutte le stagioni, togliendo quindi Tracy e Maya, anche se per Tracy l'attrice ha interpretato un personaggio principale in tutte e 4 le stagioni... Vediamo se qualcuno vuole aggiungere qualcosa in proposito, e se si forma un consenso chiaro cambiamo, altrimenti lasciamo come indica il sito ufficiale.--Supernino 14:44, 22 lug 2010 (CEST)

Bene, si sono conclusi oggi i 30 giorni e mi pare che ci sono 5 pareri favorevoli e 3/4 (Umibozo non ci ha fatto avere sue notizie poi :)) e nessuno contrario o negativo. Invito chi passa di qui a chiudere la discussione e poi archiviare :) --Supernino 17:54, 25 lug 2010 (CEST)

La discussione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.

--Azrael 15:06, 27 lug 2010 (CEST)