Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Cesc Fàbregas
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Cesc Fàbregas (inserimento)
Votazione annullata per unanime consenso dei partecipanti e del segnalatore
Motivo: La voce non rispetta il primo criterio. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Andrea 93 (discussioni · contributi).
(Autosegnalazione). Ho tradotto la voce da solo dall'inglese negli ultimi mesi. Essa è assolutamente priva di POV, ha citazioni ufficiali dove servono e nel giusto numero a seconda del peso delle affermazioni, nessun link rosso, ottime immagini e un italiano corretto. Ringrazio i revisori del Vaglio. --Andrea93 (msg) 19:54, 10 set 2008 (CEST)
La votazione si aprirà alle ore 19:54 del giorno 20 settembre e si chiuderà alle ore 19:54 del giorno 10 ottobre.
Questa voce ha subito un vaglio
Suggerimenti e obiezioni
- La prosa non mi pare adeguata: credo risenta ancora della traduzione, e andrebbe notevolmente rielaborata. Mi lascia inoltre molti dubbi il fatto che si tratti di una voce che non risponde al criterio di stabilità (dovrebbe essere per lo più statica, senza avere elementi che cambino rapidamente con cadenza cronologica ravvicinata): si tratta ancora di un giocatore nel pieno della sua carriera.--Glauco(συμπόσιον) 20:43, 10 set 2008 (CEST)
- Sulla prosa ci sto lavorando per migliorarla ulteriormente, ma non è una cosa facilissima, e non credo sia così brutta. Devo dire che il criterio sella staticità non può essere collegato a questo caso. Quel criterio intende dire che non possono essere inseriti eventi correnti: del tipo, se io voglio inserire il Vetrina la voce Champions League 2008-2009 non posso, perchè è un evento in corso. Ma un calciatore in attività non mi sembra un grave problema (almeno che non ci sia recentismo o roba del genere, ma non è questo il caso).--Andrea93 (msg) 21:14, 10 set 2008 (CEST)
- Credo che trattandosi di un giocatore ancora in attività (e nel pieno dell'attività) non si possa parlare di voce stabile: basta pensare alle informazioni su presenze e reti. Adesso, comunque, la prosa è il problema principale (è impacciata un po' ovunque).--Glauco(συμπόσιον) 21:22, 10 set 2008 (CEST)
- Bene. Allora cercherò di migliorare sensibilmente la prosa nei prossimi giorni. Comunque, vorrei risolvere il problema della voce stabile: se la mettiamo su questo piano allora niente è stabile. Lo sarebbe solamente un personaggio morto, un film passato, una guerra di tanti anni fa...Se la mettiamo su questo piano, se io volessi portare per esempio Napoli in Vetrina, non potrei, perchè un giorno o l'altro potrebbe scoppiare una bomba e ci sarebbe un recentismo spaventoso. Insomma, questo fa capire l'assurdità che può portare questo criterio. E d'altronde, nella en.wiki ci sono Henry e Gilberto Silva (famosissimi calciatori ancora in attività) che sono in Vetrina, e recentemente nella it.wiki è entrato sempre in Vetrina un rugbysta ancora in attività (Wilkinson). Insomma, credo che il problema non sia quello della staticità.--Andrea93 (msg) 22:07, 10 set 2008 (CEST)
- Faccio mia la perplessita' di Glauco sulla stabilita'. A Napoli puo' succedere qualcosa, ma in ogni caso sara' un piccolo avvenimento se paragonato ai 2500 anni della citta'. Cesc Fàbregas e' un giovane calciatore (e' ancora da under-21!) che ha un'intera carriera davanti a se'. --Hal8999 (msg) 08:20, 11 set 2008 (CEST)
- E si aggiornerà la carriera allora! Fàbregas ha vinto un Europeo, un campionato...se vincerà qualcos'altro lo si scrive dopo, qual'è il problema?--Andrea93 (msg) 08:23, 11 set 2008 (CEST)
- il "problema" e' per la vetrina si vota la voce, non il suo argomento. Se anche la voce di oggi e' pronta per la vetrina, nessuno puo' sapere se e come essa verra' aggiornata all'evolversi della carriera di Fàbregas. Quindi nessuno puo' sapere se la voce rispettera' i canoni per la vetrina in futuro. --Hal8999 (msg) 08:41, 11 set 2008 (CEST)
- Quindi lo stai dicendo pure te...Nella Vetrina possono entrare solamente cose passate o personaggi (che tristezza) morti! E non è possibile questo, perchè allora, come dici te, qualunque voce (posso riprendere l'esempio di Napoli) può entrare in Vetrina oggi ma magari non rispettare più i criteri domani (quindi Napoli non potrebbe entrare). Perciò di nuovo tocchiamo l'assurdo. Io ripeto che credo quel criterio si riferisca ad eventi in corso (del tipo Champions League 2008-2009, o al massimo può riferirsi a personaggi importanti di cui si parla ogni secondo in TV e i quali eventi possono cambiare di momento in momento, tipo McCain e Obama), ma non a cose o persone che sono ancora in attività o vive.--Andrea93 (msg) 09:16, 11 set 2008 (CEST)
- Il fatto che la voce su Jonny Wilkinson sia in vetrina imho dovrebbe far riflettere su come quegli standard talvolta possano non essere rispettati. --ʘЅК 23:02, 11 set 2008 (CEST)
- Quindi lo stai dicendo pure te...Nella Vetrina possono entrare solamente cose passate o personaggi (che tristezza) morti! E non è possibile questo, perchè allora, come dici te, qualunque voce (posso riprendere l'esempio di Napoli) può entrare in Vetrina oggi ma magari non rispettare più i criteri domani (quindi Napoli non potrebbe entrare). Perciò di nuovo tocchiamo l'assurdo. Io ripeto che credo quel criterio si riferisca ad eventi in corso (del tipo Champions League 2008-2009, o al massimo può riferirsi a personaggi importanti di cui si parla ogni secondo in TV e i quali eventi possono cambiare di momento in momento, tipo McCain e Obama), ma non a cose o persone che sono ancora in attività o vive.--Andrea93 (msg) 09:16, 11 set 2008 (CEST)
- il "problema" e' per la vetrina si vota la voce, non il suo argomento. Se anche la voce di oggi e' pronta per la vetrina, nessuno puo' sapere se e come essa verra' aggiornata all'evolversi della carriera di Fàbregas. Quindi nessuno puo' sapere se la voce rispettera' i canoni per la vetrina in futuro. --Hal8999 (msg) 08:41, 11 set 2008 (CEST)
- E si aggiornerà la carriera allora! Fàbregas ha vinto un Europeo, un campionato...se vincerà qualcos'altro lo si scrive dopo, qual'è il problema?--Andrea93 (msg) 08:23, 11 set 2008 (CEST)
- Faccio mia la perplessita' di Glauco sulla stabilita'. A Napoli puo' succedere qualcosa, ma in ogni caso sara' un piccolo avvenimento se paragonato ai 2500 anni della citta'. Cesc Fàbregas e' un giovane calciatore (e' ancora da under-21!) che ha un'intera carriera davanti a se'. --Hal8999 (msg) 08:20, 11 set 2008 (CEST)
- Bene. Allora cercherò di migliorare sensibilmente la prosa nei prossimi giorni. Comunque, vorrei risolvere il problema della voce stabile: se la mettiamo su questo piano allora niente è stabile. Lo sarebbe solamente un personaggio morto, un film passato, una guerra di tanti anni fa...Se la mettiamo su questo piano, se io volessi portare per esempio Napoli in Vetrina, non potrei, perchè un giorno o l'altro potrebbe scoppiare una bomba e ci sarebbe un recentismo spaventoso. Insomma, questo fa capire l'assurdità che può portare questo criterio. E d'altronde, nella en.wiki ci sono Henry e Gilberto Silva (famosissimi calciatori ancora in attività) che sono in Vetrina, e recentemente nella it.wiki è entrato sempre in Vetrina un rugbysta ancora in attività (Wilkinson). Insomma, credo che il problema non sia quello della staticità.--Andrea93 (msg) 22:07, 10 set 2008 (CEST)
- Credo che trattandosi di un giocatore ancora in attività (e nel pieno dell'attività) non si possa parlare di voce stabile: basta pensare alle informazioni su presenze e reti. Adesso, comunque, la prosa è il problema principale (è impacciata un po' ovunque).--Glauco(συμπόσιον) 21:22, 10 set 2008 (CEST)
- Ma la norma dovrebbe essere che quegli standard venissero rispettati. Quando la voce su Wilkinson (peraltro ottima) è stata proposta ero assente, e non ho partecipato alla votazione. Ciò non toglie che avrei avuto delle riserve anche in quel caso. In questo caso, comunque, ribadisco che il problema maggiore è la prosa, che risulta ancora molto spigolosa e nel complesso poco gradevole.--Glauco (συμπόσιον) 23:09, 11 set 2008 (CEST)
- Cercherò di migliorare l'italiano. Il praragrafo Caratteristiche tecniche, come scritto sotto, è stato migliorato e non mi sembra più così brutto. Comunque apro una discussione al Bar per cercare di risolvere le ambiguità sopra.--Andrea93 (msg) 07:10, 12 set 2008 (CEST)
- Italiano: ho miglirato la voce sul piano dell'italiano (paragrafo Caratteristiche tecniche che era il peggiore).--Andrea93 (msg) 09:16, 11 set 2008 (CEST)
- La formula adottata dall'incipit ("Francesc "Cesc" Fàbregas Soler") è sbagliata. In italiano si dovrebbe scrivere: "Francesc Fàbregas Soler, detto Cesc". La traduzione è approssimativa (esempio: "iniziò la sua carriera da apprendista"...) e il registro è troppo specialistico (esempio: un lettore potrebbe anche non sapere che cosa voglia dire "Euro 2008"). E poi c'è il problema della stabilità, discusso in Discussioni Wikipedia:Vetrina#Ambiguità sul primo criterio di valutazione. Suggerisco di chiudere questa segnalazione a approfondire il vaglio, che è durato pochino e dove la questione della stabilità è stata trattata un po' frettolosamente--CastaÑa 18:40, 12 set 2008 (CEST)
- Concordo con la proposta di Castagna--Glauco (συμπόσιον) 20:05, 12 set 2008 (CEST)
- Concordo anch'io. Non va proprio, mandarla in votazione significa mandarla al plotone d'esecuzione. Consiglio (non amo autocitarmi, ma comunque l'ha detto Paul, non io) di usare come esempio di voce di qualità questa qui: italiano scorrevole, fonti puntuali e pertinenti, assoluta assenza di POV. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 20:53, 12 set 2008 (CEST)
- Concordo con la proposta di Castagna--Glauco (συμπόσιον) 20:05, 12 set 2008 (CEST)
- Propongo invece di aspettare il 20 settembre in attesa che migliori l'italiano. Se non sarà così, sarò io stesso a far terminare la votazione.--Andrea93 (msg) 19:06, 14 set 2008 (CEST)