Wikipedia:Vaglio/Mark Knopfler

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Desidero proporre la revisione comunitaria di questa voce, a cui ho lavorato a lungo. Durante la stesura del testo, ho cercato di attenermi agli utilissimi consigli emersi durante questo proficuo vaglio di un anno fa, che ha interessato un articolo strettamente correlato a questa voce. Fatta eccezione per una parte dell'incipit, la trattazione è stata sviluppata in modo totalmente indipendente dalla corrispondente versione in lingua inglese, che peraltro allo stato attuale è molto più breve. Per quanto riguarda l'attendibilità delle informazioni, ho cercato di reperire le fonti più autorevoli per ogni singola affermazione, dando la priorità per quanto possibile alle pubblicazioni in lingua italiana; in corrispondenza di giudizi critici e di altri passaggi particolarmente significativi ho scelto di richiamare almeno due o tre fonti diverse. Naturalmente sono benvenute osservazioni di qualsiasi genere per migliorare la qualità della voce. Vi ringrazio molto per l'attenzione! -- Étienne 21:27, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Commento: Voce che mi sembra già a un ottimo livello sulla falsariga di quella degli Straits. Siccome Étienne mi ha chiamato, rispondo... Qualche appuntino. 1) IMHO ci sono persino troppe note, soprattutto nell'incipit. In qualche caso, ma qui è un problema esclusivamente di gusto mio, ne porterei un po' a fine paragrafo. 2) Ci sono alcune frasi "introduttive" che mi sembrano un po' lapidarie (anche se c'è una fonte). Ad esempio qualla all'inizio di "Poetica" si dice «I testi delle canzoni di Mark Knopfler hanno mostrato, fin dai primi lavori, una notevole carica poetica». Bhe, me lo immagino, altrimenti perché gli dedichiamo una sezione :-) Poi l'intera sezione lo spiega. In definitiva quella frase IMHO non serve. Un'altra del genere è nell'incipit: «Knopfler è annoverato tra i principali esponenti del rock.» Corretto, ma forse lo si capisce già prima. 3) Ci sono troppi elenchi di artisti con cui ha collaborato come session man e ospite. Forse val la pena aggregare un po' (non so dove) 4) Forse varrebbe la pena un paragrafetto dedicato al cinema. Uno che ha fatto tutte quelle colonne sonore (e non ha solo piazzato qua e là qualche brano in colonne sonore collettive) deve aver un interesse particolare per il settore. Bho, c'è qualcosa da aggiungere? 4) (minuzia) La tecnica bottleneck credo sia legato esclusivamente alla chitarra dobro, o no? In ogni caso, è così importante che usi il mignolo? Cioè, letta così sembra una particolarità importante alla stregua della sua personalissima tecnica dell'arpeggio e del fingerpicking. 5) Un po' di punti elenco nella sezione "Chitarre"? 6) La citazione di Douglas Adams (splendida) è spracata nella sezione "Chitarre" :-) 7) Io darei un po' più di enfasi alla collaborazione con Dylan all'inzio degli anni '80. Vado a memoria, ma ricordo che i Dire Straits si erano già segnalati per i primi due album, ma la "chiamata" di Dylan aumentò a dismisura la reputazione di Knopfler come chitarrista. Il tutto ovviamente IMHO. --Amarvudol (msg) 13:37, 25 mar 2014 (CET)[rispondi]
  • Commento: Étienne, sai già dal vaglio dei Dire Straits che ho un'idiosincrasia per certi fantasiosi generi musicali. Emmylou Harris "altenative country" mi fa venire l'orticaria :-)) Non oso guardare la sua voce...:-) --Amarvudol (msg) 14:06, 25 mar 2014 (CET)[rispondi]
Ringraziandoti per il tuo apprezzatissimo intervento, provo a rispondere punto per punto ai tuoi rilievi.
1. Sono perfettamente consapevole del fatto che la presenza di numerose note, soprattutto quelle collocate all'interno di una frase anziché a fine periodo, può penalizzare la leggibilità del testo: per questa ragione, ho cercato di limitarne l'uso il più possibile, soprattutto nel corpo della voce. Tuttavia, già durante il vaglio dell'articolo Dire Straits, emerse l'importanza di sostenere le affermazioni più radicali con più di una nota, poiché altrimenti quelle stesse frasi potrebbero essere tacciate di essere soggettive o arbitrarie. Di conseguenza, dal momento che l'incipit è per sua natura particolarmente denso di informazioni e di asserzioni "nette", ho ritenuto opportuno inserire qualche riferimento puntuale in più del solito. Ad ogni modo, resto sempre disponibilissimo a riconsiderare la questione ed eventualmente a riaprire un dibattito in merito; nel frattempo, provvedo a eliminare dalla sezione iniziale qualche nota a cui forse si può rinunciare senza danni.
2. Sicuramente in questo passaggio mi sono espresso male io: per "carica poetica" intendevo la capacità evocativa dei testi delle canzoni, mentre per "poetica" in senso generale – come da voce dell'enciclopedia – intendevo «l'insieme strutturato degli intenti espressivo-contenutistici che un artista (quale che sia il suo settore di attività) esplica nelle sue opere». Quindi forse gioverebbe sostituire la locuzione «carica poetica» con «carica evocativa» (prendendo spunto dalla voce Dire Straits) in modo tale da definire meglio ciò che si vuole trasmettere in quel punto: secondo te potrebbe essere sufficiente per sottolineare la differenza fra i due concetti oppure quella frase rimane una ripetizione da cancellare? Per quanto riguarda l'affermazione «Knopfler è annoverato tra i principali esponenti del rock», a mio modestissimo parere non è inutile mantenerla: è vero che forse lo si intuisce come conseguenza dei paragrafi precedenti, però credo che – evitando sempre i toni celebrativi – sia meglio esplicitare un'informazione (se corrisponde a verità) piuttosto che lasciarla all'intuizione del lettore.
3. Il ricorso a qualche elenco mi ha permesso di inserire alcune informazioni senza dilungarmi in dettagli che avrebbero appesantito una voce già piuttosto vicina al limite di dimensione. Temo inoltre che rimuovere qualche nome dagli elenchi potrebbe essere scorretto, in quanto sarebbe visto come una scelta del tutto arbitraria. Ho pensato anche di cassare completamente gli elenchi per scorporarli in un'altra voce (ad esempio quella sulla discografia), però non so se ne vale la pena; peraltro in questo modo rimarrebbero comunque nella voce principale soltanto i riferimenti alle collaborazioni con gli artisti più "illustri" (Bob Dylan) e non so dire se è opportuno.
4. Sinceramente in questo ambito non saprei davvero cosa aggiungere, soprattutto perché le fonti non mi vengono in aiuto. Per lo più viene evidenziata l'importanza che l'esperienza di comporre per il cinema ha avuto sulla maturazione artistica di Knopfler, il che è già stato riportato nel corpo della voce. Posso solo dire che, in base a quanto sostenuto da alcune fonti, l'attività di autore di colonne sonore di Knopfler ha indotto Hal Lindes e successivamente Guy Fletcher a intraprendere la stessa strada, però non credo che questo sia sufficiente a giustificare la creazione di una sezione a sé stante. Sono ben accetti altri eventuali tuoi spunti e suggerimenti in merito. :)
4.-bis (minuzia) In realtà a volte Knopfler utilizza il bottleneck anche con la chitarra elettrica, soprattutto negli album più recenti ma lo faceva già nei primi anni di carriera, ad esempio nel 1978 in occasione delle interpretazioni dal vivo di Water of Love con una Fender Telecaster. Senza dubbio il fatto che usi il mignolo non è rilevante quanto la sua personalissima tecnica dell'arpeggio e del fingerpicking, tuttavia mi sembra un'informazione interessante da menzionare in modo sintetico (sono giusto un paio di righe) anche perché la maggior parte dei chitarristi – per quanto ne so – usano invece l'anulare. Ad ogni modo, se ritieni che sia una cosa del tutto irrilevante non avrei niente in contrario nell'eliminarla.
5. Agli elenchi puntati preferisco, dove possibile, la configurazione con i capoversi indentati che ho visto impiegata in alcune voci annoverate in vetrina, anche di altri argomenti. Credo comunque che sia una questione di gusti personali e dunque sono apertissimo ad altre proposte.
6. Ok! :) In quale sezione ritieni più opportuno trasferirla? Si potrebbe spostare nella sezione Stile musicale come nella voce sugli Straits. Cosa ne dici?
7. Sono convinto che quello che sostieni sia decisamente verosimile, però nelle fonti a mia disposizione non trovo riscontri di un'affermazione così netta.
Infine hai perfettamente ragione circa il genere musicale accostato a Emmylou Harris, dunque provvedo subito a modificare «alternative country» in un più opportuno «country». Chiedo scusa se sono stato troppo prolisso e ti ringrazio di nuovo per il tuo spirito collaborativo. :) -- Étienne 18:05, 25 mar 2014 (CET)[rispondi]
Intanto Emmylou e il sottoscritto ti ringraziano.
1. Su pedia stiamo inziando ad esagerare con le note :-) O meglio, esagera chi per la vetrina ne vuole una dopo ogni punto o punto e virgola. Come regola generale, IMHO, se una cosa è detta nell'incipit ma poi è spiegata nel dettaglio nel corpo della voce la nota la metterei lì. Ad es. quella sull'OBE nell'incipit è forse inutile visto che l'hai riusata due volte dopo nel posto giusto.
2. Anche la sezione "Eredità artistica e popolarità" inizia in modo un po' perentorio. Se la frase continuasse con un "perché" sarebbe più lineare. Ad esempio una cosa del tipo (invento): «Mark Knopfler è considerato uno dei musicisti rock più influenti per la sua tecnica chitarristica innovativa che ha influenzato un mare di chitarristi e per le sue composizioni riproposte da centinaia di artisti, ecc.» (così si dice anche il perché di quell'"eredità" nel titolo) e poi un po' di esempi, si chiarirebbe meglio. La frase sulla poetica, anche se diventa evocativa non mi sembra utilissima. Quella dell'incipit, ok (tenendo presente che in ogni caso l'incipit lo si può sempre risistemare dopo aver finito il resto).
3. L'elenco delle collaborazioni di K. dovranno certamente essere prima o poi lencate tutte (con calma eh!) nella sua discografia. Io eliminerei l'elenco dall'incipit e lascerei qualche collaborazione notevole, mentre l'elenco che c'è nella sezione "Eredità artistica e popolarità" lo mettrei in una sottosezione "Collaborazioni" o qualcosa del genere.
4. Bho, pensiamoci (ma senza sprecarci troppo tempo).
4.-bis Da una ricerchina ho visto che il mignolo lo usano in tanti. Per dare meno enfasi scriverei l'ultima frase così: «Mark Knopfler utilizza anche la tecnica del bottleneck infilato nel mignolo.» Bho...
5. Vedi tu.
6. Ok per "Stile musicale", ma anche in "Tecnica" la citazione di Adams potrebbe star bene.
7. Qui c'è qualcosa e un po' anche qui e qui. In sintesi, al tempo Dylan era più o meno il numero uno e i Dire Straits, per quanto inziassero a diventare famosi, erano ancora un paio di gradini sotto nella considerazione generale (il botto planetario l'hanno fatto qualche anno dopo a ben vedere). Che Dylan "arruolasse" K. era un bel riconoscimento per un semi-esordiente (se paragonato a Dylan) e non si era trattata di una semplice "ospitata" come si usa oggi e come magari sarà capitato allo stesso K. in seguito, magari in dischi di artisti meno quotati di lui. Questo è più o meno il concetto che si perde IMHO nella voce com'è ora (ci vorrebbero i vecchi numeri de Il mucchio selvaggio dove ricordo che Slow Train Coming fu demolito, ma per K. gli elogi si sprecavano). Poi si dovrebbe anche dire che di K. colpiva il suo modo di cantare cha a qualcuno pareva una copia di Dylan (googlenado si trova anche questo), ma sorvoliamo ;-)
--Amarvudol (msg) 20:00, 25 mar 2014 (CET)[rispondi]
Ripensandoci, ti devo dar ragione anche su queste altre questioni! ;) È proprio questo il bello dei vagli! Nei prossimi giorni provo a sistemare tutto con calma (l'elenco completo delle collaborazioni nella voce sulla discografia era già in cantiere). Ti ringrazio moltissimo per l'aiuto! -- Étienne 20:58, 25 mar 2014 (CET)[rispondi]
Ciao, ti ringrazio molto per il tuo intervento! Essere lontano dai princìpi del music business significa in buona sostanza intraprendere un percorso artistico coerente, senza soggiacere – per quanto possibile – a logiche di natura meramente commerciale. Una revisione dell'incipit è già in programma, ma naturalmente sono ben accetti altri eventuali suggerimenti. -- Étienne 09:24, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
Forse si potrebbe spiegare meglio con: "lontano dagli eccessi del music business" o "lontano dalle logiche puramente commerciali del music business". --WalrusMichele (msg) 09:39, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
Ottima idea, provvedo subito! Grazie mille! -- Étienne 09:56, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
  • Quando nell'incipit si legge che Knopfler «si distingue ....... per la sua particolare tecnica fingerpicking che non prevede l'uso del plettro» sembra quasi di capire che, normalmente, il fingerpicking prevede l'uso del plettro. Il che non è quello che si vuole intendere. Perché non togliete che non prevede l'uso del plettro? Tanto, se qualcuno ha dei dubbi su cosa sia il fingerpicking, c'è il link che te lo porta alla pagina di spiega. Carlotm (msg) 20:52, 28 mar 2014 (CET)[rispondi]
Hai ragione! Ho preferito eliminare il termine tecnico «fingerpicking» (che comunque è presente nella sezione Tecnica) e mantenere la locuzione «si distingue [...] per la sua particolare tecnica che non prevede l'uso del plettro»; in questo modo l'informazione resta a mio modesto avviso immediatamente comprensibile per tutti. Naturalmente se non sei d'accordo sei liberissimo di annullare la mia modifica. Grazie mille! -- Étienne 12:39, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
  • Amarvudol, riassumo brevemente le modifiche che ho apportato alla voce a seguito dei tuoi interessantissimi spunti.
1. Ho eliminato due note dall'incipit, tra cui quella da te suggerita.
2. Ho riformulato il primo periodo della sezione Eredità artistica e popolarità, effettuando inoltre alcune modifiche e integrazioni minori, e ho cassato dalla sezione Poetica la frase ritenuta pleonastica.
3. e 4. Ho notevolmente accorciato l'elenco degli artisti menzionati nell'incipit (lasciando solo alcune collaborazioni notevoli) e ho sfoltito qualche altro elenco nel corpo della voce. Come da te proposto, ho creato inoltre la sezione Collaborazioni – che si può trasformare anche in sottosezione, se lo ritieni opportuno – spostando un'opportuna porzione di testo da Eredità artisitica e popolarità e aggiungendo qualche altra breve informazione. Nel frattempo, avendo trovato nelle fonti un commento di Knopfler a mio modesto avviso piuttosto significativo a proposito del suo approccio all'attività di compositore per il cinema, ho aggiunto un riferimento nella medesima sezione, integrando anche qualche dato specifico sugli otto album di colonne sonore.
4.-bis Ho provato a rendere meno enfatica la frase sul bottleneck eliminando l'aggettivo «abile» («Quando si serve del bottleneck, Knopfler è solito infilarlo al dito mignolo della mano sinistra»). Ho colto l'occasione per rivedere e ampliare tanto la sezione Tecnica quanto la sezione Stile musicale.
5. Nella sottosezione Chitarre ho preferito mantenere la configurazione con i capoversi indentati.
6. Ho spostato la citazione di Douglas Adams all'inizio della sezione Stile musicale. Ovviamente, se ritieni più opportuna un'altra collocazione fammi sapere o intervieni pure sulla voce.
7. Ho cercato di porre in maggior risalto la rilevanza della collaborazione con Bob Dylan in Slow Train Coming; quanto al modo di cantare, nella sezione Stile musicale ho aggiunto: «il cantautore folk statunitense, in particolare, ha rappresentato per lui [per Knopfler] un importante modello di riferimento anche per quanto riguarda lo stile vocale».
Fammi sapere cose ne pensi. Naturalmente resto a completa disposizione per altre eventuali osservazioni. Grazie mille! -- Étienne 15:27, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
Mi pare tutto ok. La parte della tecnica così mi sembra meglio. In sintesi cervavo di dire questo: 1) K. è uno dei migliori chitarristi in circolazione; 2) la sua caratteristica peculiare che lo rende riconoscibile e inconfondibile è la sua tecnica con la mano destra; 3) essendo uno dei migliori chitarristi in circolazione ci aspettiamo che sappia suonare di tutto e di più, elettriche, acustiche, dobro, col mignolo, senza mignolo, come gli pare e piace, non usa i denti perché è uno "posato", ma scommetto che sarebbe un drago anche così :-); questo terzo punto deve essere spiegato, ma è in qualche modo "ovvio" che sia bravo più o meno in tutto. Quindi le modifiche che hai fatto le trovo convincenti :-) Anche Dylan ha avuto la sua parte. L'incipit pure. Anche l'aggiunta sul cinema mi sembra completi bene la questione: breve e pertinente. --Amarvudol (msg) 12:52, 1 apr 2014 (CEST)[rispondi]
  • Commento: (minuzia) Nella sezione chitarre scriverei se sono elettriche, acustiche o altro. A parte Strato, Tele e Les Paul, che sono molto note, le altre lo sono meno. Le Pensa e le Suhr sono elettriche, ma una noticina la metterei. La Gibson Chet Atkins, da quanto vedo in un po' di foto (visto che non la conosco) sembra essere una "finta" classica amplificata, infatti l'hai messa insieme alla Ramirez, quindi non è una "acustica" nel senso statunitense (cioè simil-Martin con corde d'acciaio). Vedo che ne esiste una versione SST "solid" (senza "buco") e una più normale e simile a una chitarra flamenco (CE), ma più stretta, che sembra essere quella usata da K. in alcune foto. Stavo controllando ma il sito della Gibson fa le bizze :-( --Amarvudol (msg) 12:40, 1 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Giustissima osservazione: ho commesso un errore piuttosto grave nel dare per scontate quelle informazioni! :) Ora ho precisato che le Suhr, Pensa e Pensa-Suhr sono elettriche. La Gibson Chet Atkins CE è senza dubbio amplificata (ha un pick-up piezoelettrico installato sotto il ponte), come si evince anche dal DVD di Alchemy: va bene la definizione «elettroacustica» presente nel testo? Grazie ancora per tutto! -- Étienne 16:01, 2 apr 2014 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ho letti la voce su invito di Étienne, ma devo ammettere che sono molto fuori dal mio argomento. Non ho particolare appunti da fare se non osservare che la prosa è scorrevole, le informazioni, ben referenziate, coprono bene la biografia del musicista. Sono presenti tutte le sezioni di approfondimento senza ripetizioni e lungaggini. Mi sembra un ottimo lavoro. --Harlock81 (msg) 22:22, 22 apr 2014 (CEST)[rispondi]

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Questo era lo stato della voce all'apertura del vaglio. Mi permetto di creare questa sezione per riassumere ed evidenziare gli interventi necessari per il miglioramento della qualità della voce; per cortesia chiedo a tutti di formulare commenti e suggerimenti nell'apposita sezione, mantenendo questo spazio come quadro riassuntivo da aggiornare ogniqualvolta emergeranno spunti dalla discussione. Grazie. -- Étienne 22:05, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]

✔ Fatto. -- Étienne 22:16, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 22:16, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 22:16, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 22:41, 14 apr 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 22:41, 7 apr 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 16:54, 14 apr 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:51, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:51, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:51, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 10:11, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 10:11, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
  • Mettere in maggiore evidenza l'importanza della collaborazione con Dylan in Slow Train Coming (suggerimento di Amarvudol, si veda la discussione per i dettagli). -- Étienne 13:51, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 10:11, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 13:56, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 15:49, 2 apr 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 16:40, 15 apr 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 16:40, 20 apr 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. -- Étienne 08:32, 27 apr 2014 (CEST)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

  • Proposta di chiusura Se non ci sono obiezioni, ritengo che ormai i tempi siano maturi per avviare il vaglio verso la conclusione. In ogni caso la discussione rimarrà sicuramente aperta ancora per almeno qualche giorno. -- Étienne 13:35, 23 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Procedo a chiudere il vaglio: questa pagina mostra gli importanti cambiamenti operati durante la revisione della voce. Grazie mille a tutti coloro che sono intervenuti! -- Étienne 08:38, 27 apr 2014 (CEST)[rispondi]