Wikipedia:Vaglio/Giappone/2

Giappone ( · geografia)

La voce è già in buone condizioni, ma ci sono vari aspetti da sistemare. Il mio obbiettivo sarebbe portarla in vetrina. --ValeJappo^『msg』 18:54, 8 mar 2020 (CET)

Revisori

• --ValeJappo^『msg』 18:54, 8 mar 2020 (CET)
• --Derfel Cadarn ⁸⁷ 14:47, 12 mar 2020 (CET)
• --Elechim (msg) 20:45, 15 mar 2020 (CET)
• --Fonsecafrancesco04 (msg) 08:05, 2 apr 2020 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Segnalo alcuni aspetti da revisionare ;

1. Alcune annotazioni sono state inserite nello stesso gruppo note delle fonti, va bene?
2. Giappone#Suddivisioni amministrative : l'immagine non è esageratamente grande?
3. C'è qualche wikilink rosso: c'è qualche voce che necessita di essere creata?
4. La voce pesa 163502byte, ben oltre WP:DIMENSIONE

--ValeJappo^『msg』 18:57, 8 mar 2020 (CET)

• potremmo tagliare un po' nelle sezioni Demografia, Sport, Ambiente (la prima parte), Economia, Evoluzione demografica, Storia (soprattutto la storia moderna). Invece amplierei la sezione Costituzione. --HominisCon {Scrivimi} 19:07, 8 mar 2020 (CET)

per questo tipo di voci si può fare un'eccezione. Per esempio la voce Italia (in vetrina) pesa quasi 200.000 byte. Prima di tagliare io mi concentrerei sulle voci ancillari: priorità assoluta a Storia del Giappone che su es.wiki e fr.wiki è in vetrina; potremo tradurla e integrarla con fonti in italiano. Una volta finito potremmo scriverne un sunto sulla voce principale. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 19:14, 8 mar 2020 (CET)

[@ DerfelDiCadarn87] Fatto Laghi del Giappone, solo che i wikilink vanno rivisti : alcuni sono rossi ma esistono con altri nomi mentre altri sono blu ma puntano a città e non laghi. --ValeJappo^『msg』 20:52, 8 mar 2020 (CET)

Ok, forse è meglio dividere questa pagina in sezioni così da organizzare meglio il lavoro (ad esempio Storia, Geografia ecc.). --Derfel Cadarn ⁸⁷ 21:09, 8 mar 2020 (CET)

Ho anche abbozzato Giornali in Giappone (Utente:ValeJappo/Sandbox/Giornali in Giappone) ma mancano fonti e devo tradurre la situazione attuale (ora ho solo la storia) --ValeJappo^『msg』 21:17, 8 mar 2020 (CET)

Ho trovato alcune fonti per la la storia dei giornali in Giappone, se mi permetti modifico direttamente la tua sandbox e le aggiungo. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 22:02, 8 mar 2020 (CET)

[@ DerfelDiCadarn87] Certo, fai pure. Grazie --ValeJappo^『msg』 22:07, 8 mar 2020 (CET)

• Agli altri revisori: ultimamente sono abbastanza impegnato, quindi sono meno attivo. Se c'è qualche questione urgente da risolvere, vi prego di pingarmi. Grazie, riprenderò a contribuire attivamente alla revisione della voce presto. --ValeJappo^『msg』 22:38, 1 apr 2020 (CEST)

Riguardo alla cartina in Suddivisioni amministrative, c'era un motivo per cui era così grande. La cartina era infatti interattiva, cliccando sul nome della prefettura si veniva indirizzati nella pagina specifica. Si può discutere se sia eccessivamente grande, ma secondo me non ha senso avere un'immagine striminzita con i nomi delle prefetture illeggibili. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 01:46, 12 apr 2020 (CEST)

• [@ DerfelDiCadarn87, Elechim, Fonsecafrancesco04] Il vaglio è fermo da molto, vi chiedo perciò se è il caso di continuarlo, terminarlo aprendo una segnaalzione di qualità o terminarlo senza fare nulla. --ValeJappo【〒】 21:40, 12 nov 2020 (CET)

Per me si può chiudere anche senza segnalazione (che sicuramente non porterebbe a una stella).--Elechim (msg) 22:24, 12 nov 2020 (CET)

Direi che è ora di chiuderlo. Non sono sicuro che la voce possa classificarsi per la vetrina, ma proverei con una segnalazione per le voci di qualità.--Fonsecafrancesco04 (msg) 07:56, 13 nov 2020 (CET)

Da fare

Vedi anche

Molte voci collegate a Giappone con un {{Vedi anche}} presentano qualche avviso di servizio. Le voci "incriminate" sono:

• Musica giapponese  · {{NN}}
• Poesia giapponese  · {{S}}
• Cultura giapponese  · {{cn}}  · In corso...
• Trasporti in Giappone  · {{F}}
• Produzione di energia elettrica in Giappone  · {{T}}  · Fatto
• Economia del Giappone  · {{F}}
• Istruzione in Giappone  · {{NN}}
• Municipalità del Giappone  · {{F}}
• Titolo di città in Giappone  · {{F}}
• Regioni del Giappone  · {{F}}
• Lingua giapponese  · {{NN}}
• Storia del Giappone  · {{C}}
• Costituzione del Giappone  · {{F}}

La maggior parte di queste voci è carente di fonti, mi servirebbe aiuto a trovarne --ValeJappo^『msg』 16:43, 12 mar 2020 (CET)

Storia

Ragazzi, come finisco la voce sui giornali posso occuparmi della sezione storia e della relativa voce. Ho notato che anche la voce in inglese è abbastanza ben fatta quindi si può attingere anche da lì. Sto cercando comunque di procurarmi qualche libro in italiano sull'argomento. Per il resto, quello che ci sarebbe da fare per avere la voce più completa possibile è:

• oltre a curare la voce generale sulla storia del Giappone, controllare e sistemare le voci sui singoli periodi (periodo Edo, periodo Meiji, ecc)
• creare le voci sui popoli antichi: Jōmon (popolo) (o popolo Jōmon) e Yayoi (popolo) (o popolo Yayoi); sistemare Ainu e Emishi
• per il periodo delle guerre (prima e seconda guerra mondiale) si potrebbe chiedere la collaborazione del progetto:guerra; sarebbe bello avere le voci Giappone nella seconda guerra mondiale e Giappone dopo la seconda guerra mondiale (en:Japan during World War II e en:Post-occupation Japan) e volendo anche Entrata del Giappone nella prima guerra mondiale (o un titolo simile; en:Japanese entry into World War I)

--Derfel Cadarn ⁸⁷ 14:47, 12 mar 2020 (CET)

Perfetto! Io oggi ho sistemato le fonti in Giappone (erano abbastanza malridotte) --ValeJappo^『msg』 14:49, 12 mar 2020 (CET)

Sto iniziando con le voci sui popoli --ValeJappo^『msg』 16:10, 14 mar 2020 (CET)

Ho creato Utente:ValeJappo/Sandbox/Popolo Yayoi (va ancora sistemato), [@ DerfelDiCadarn87] io non ho libri a proposito, hai qualche fonte per le voci elencate nella sezione sopra? --ValeJappo^『msg』 17:13, 14 mar 2020 (CET)

Se non puoi recarti in biblioteca puoi guardare se c'è qualcosa su archive.org. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 19:07, 14 mar 2020 (CET)

[← Rientro] Secondo voi per quanto riguarda Giappone nella seconda guerra mondiale non si potrebbero usare Guerra del Pacifico (1941-1945) e Teatro del sud-est asiatico della seconda guerra mondiale? Perchè mi sembra che la pagina en:Japan during World War II sia sovrapponibile alla prima che ho citato. Cosa ne pensate? --Giacomo-gu (msg) 17:48, 15 mar 2020 (CET)

Secondo me si potrebbero usare come partenza, poi andrebbe ampliato --ValeJappo^『msg』 18:07, 15 mar 2020 (CET)

Comunque ho Fatto Popolo Yayoi, mentre Artigianato in Giappone è In corso... --ValeJappo^『msg』 19:20, 15 mar 2020 (CET)

In effetti en:Japan during World War II è un doppione di Guerra del Pacifico (1941-1945), possiamo anche farne a meno. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 19:48, 15 mar 2020 (CET)

Confermo la valutazione di Derfel. Per la storia generale e il Giappone tra 1867 e 1945 grossomodo, posso darvi una mano: ho diversi libri in proposito (specie sul periodo indicato). Solo, non so quanto potrò stare su wiki. State comunque tranquilli che un aiuto, su un argomento che oltretutto mi interessa, lo elargisco più che volentieri.--Elechim (msg) 20:44, 15 mar 2020 (CET)

Grazie mille Elechim, il tuo aiuto è graditissimo. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 23:23, 15 mar 2020 (CET)

Prego. Intanto due cose: esiste già Giappone nella prima guerra mondiale, dove poter far confluire i motivi della sua partecipazione al conflitto (dove fece poco, a parte accaparrarsi le colonie tedesche). Inoltre, per il paragrafo storia in questa voce (quindi il "riassunto") comincerei a mettere le note.--Elechim (msg) 12:28, 16 mar 2020 (CET)

Perfetto, grazie --ValeJappo^『msg』 12:31, 16 mar 2020 (CET)

Di nulla. Ho un dubbio, però: visto che possiamo affidarci ai libri, almeno per alcuni paragrafi, posso rimpiazzare in toto le note prese da siti web con le note prese dai suddetti libri? Inoltre bisognerebbe fare una cernita nella bibliografia, cioè tenere solo i volumi che effettivamente noi utilizzeremo per sistemare la voce. Non so se qualcuno di voi possiede una parte di quei libri/articoli.--Elechim (msg) 13:05, 16 mar 2020 (CET)

Fai pure, io non ho libri a casa e non ne trovo online. Se hai tempo, quando hai finito puoi controllare se hai qualche libro per sistemare le fonti delle voci elencate sopra? --ValeJappo^『msg』 13:14, 16 mar 2020 (CET)

Certamente. Grazie del parere, inizio.--Elechim (msg) 13:18, 16 mar 2020 (CET)

[← Rientro] Dunque, ho fatto un primo intervento e, come vedete, ho lasciato in "Preistoria ed età classica" un pezzo tra parentesi quadre, che mi dispiaceva aleminare. Lo si può spostare da qualche altra parte?--Elechim (msg) 14:03, 16 mar 2020 (CET)

Puoi metterlo tra le annotazioni (<ref group="A">...</ref>). Ho visto che hai inserito alcuni libri come fonte senza cita libro ma solo come testo --ValeJappo^『msg』 14:06, 16 mar 2020 (CET)

Secondo me si potrebbe spostarlo in Ceramica giapponese, nella sezione storia. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 15:06, 16 mar 2020 (CET)

[@ Elechim] ho visto che hai scritto il secondo paragrafo, ancora grazie mille. Alcuni appunti: Kenshall scrive che l'imperatore si chiama Suijin, ma dovrebbe essere Sujin. Scrive anche che il periodo Yamato corrisponde a quello Kofun, ma altre fonti fanno terminare il periodo Kofun con l'introduzione del buddhismo, e il successivo periodo viene chiamato Asuka. Il periodo Yamato sarebbe invece l'insieme dei periodi Kofun e Asuka. Come ci comportiamo? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 01:43, 18 mar 2020 (CET)

Per Sujin ho scritto male io, banale refuso. Circa la periodizzazione, Henshall dice priprio che dal 250 al 710 circa si può parlare di Yamato/Kofun. Revelant, invece, individua un periodo Asuka (tardo VI sec. d.C.-710), un periodo Nara (710-794) e il periodo Heian dal 794. Un'enciclopedia in mio possesso (l'Enciclopedia, UTET, 2003, vol. 9) parla anch'essa di periodo Nara (710-794) ben distinto. Si potrebbe rimandare alla voce periodo Yamato per una spiegazione della suddivisione interna di questo periodo, lasciando qui solo un accenno.--Elechim (msg) 15:51, 18 mar 2020 (CET)

Perfetto. Dunque bisogna modificare la parte "da qui i nomi con i quali è conosciuto il periodo dal 250 a 710 d.C.". --Derfel Cadarn ⁸⁷ 00:16, 19 mar 2020 (CET) P.S. Ho un dubbio, quando si parla di Stato Yamato, ci si riferisce a Yamato (provincia)? E quando si parla di clan Yamato ci si riferisce a Yamato (popolo)? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 01:11, 19 mar 2020 (CET)

Mi rispondo da solo :D Sebbene l'area in questione dovrebbe essere la stessa, sarebbe sbagliato linkare Yamato (provincia) dato che le province furono isitituite tempo dopo con il risturyō. Per clan Yamato si intende invece proprio Yamato (popolo), ciò coloro cha hanno dato origine alla dinastia imperiale. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 00:42, 20 mar 2020 (CET)

Eccomi Derfel: perdonami, non avevo visto il tuo intervento precedente. Sì. Yamato (provincia) è una cosa diversa e posteriore a regno Yamatai. Invece, come giustamente hai detto e scritto nella voce, popolo Yamato <--> clan Yamato.--Elechim (msg) 10:58, 20 mar 2020 (CET)

[← Rientro] [@ Elechim] ho dei dubbi riguardo alla descrizione del contesto culturale nella sezione Periodo Edo. Io lascerei solo un breve accenno in quanto ci sono le sezioni Cultura, arte, e così via dove l'argomento può essere trattato in modo più ampio, anche dal punto di vista storico. Che ne pensi? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 13:23, 25 mar 2020 (CET)

Ma certo, non c'è problema. Ho aggiunto quella parte a imitazione dei paragrafi più sopra, ma mi sono fatto prendere la mano. Puoi, se ti va, trasferire il testo in questione nel capitolo "Cultura" e poi ci penso io a fare un riassuntino veloce.--Elechim (msg) 15:11, 25 mar 2020 (CET) Fatto adesso, in effetti era un po' troppo dettagliato. Grazie!--Elechim (msg) 16:56, 25 mar 2020 (CET)

Perfetto! Io toglierei anche il riferimento al Genji monogatari nella sezione precedente per lo stesso motivo. Volendo ci si può fermare ad "autoctone". --Derfel Cadarn ⁸⁷ 22:18, 25 mar 2020 (CET)

Mi sono permesso di fare qualche modifica, spero vada bene. Ho tolto il riferimento a Genji monogatari e ho modificato la parte sul sakoku, così credo sia più chiaro di cosa effettivamente si tratta. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 17:27, 26 mar 2020 (CET)

[@ Elechim] riusciresti a dividere il testo nelle varie sezioni in paragrafi più piccoli? So che ti chiedo molto dato che dovresti rivedere la posizione delle note puntuali, ma penso che dei paragrafi di sei-sette righe al massimo rendano la lettura più piacevole. Un'altra cosa, riusciamo a trovare un nome migliore alla sezione 1869-1945? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 17:36, 29 mar 2020 (CEST)

Mmh, non so se riesco per la divisione. Anzi, colgo l'occasione per spiegarti come avevo pensato di procedere: siccome c'è "tanta roba al fuoco" riguardo la storia del Giappone (soprattutto dal 1300-1400), avevo puntato su paragrafi in un blocco o due, ciascuno con note. Giustamente qui si deve tagliare ma, il mio (nostro) intendimento è dare all'utente/lettore una visione generale e non semplicistica. È per questo che ho scelto questa struttura molto "quadrata", molto concentrata. Comunque, cercherò di riassumere ove possibile. Per il titolo, non temere: è provvisorio. Se avete suggerimenti per la versione definitiva, procedete pure.--Elechim (msg) 19:46, 29 mar 2020 (CEST)

Ok mi hai convinto. In effetti c'è tanto da dire e stai facendo un ottimo lavoro. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 20:31, 29 mar 2020 (CEST)

Come titolo per la sezione 1869-1895 io proporrei "Dalla restaurazione Meiji alla seconda guerra mondiale" o qualcosa di simile, o magari "Età moderna". Fonsecafrancesco04 (msg) 21:11, 30 mar 2020 (CEST)

Ci stanno entrambi, mentre il periodo che va dal 1945 in poi si potrebbe chiamare "Età contemporanea". Occorrerà comunque decidere quale periodizzazione adottare, per esempio in Caroli e Gatti si legge che di solito la storia giapponese viene suddivisa in sei grandi età: età primitiva (genshi), età antica (kodai), età medievale (chūsei), una prima età moderna (kinsei), un'età moderna (kindai) e un' età contemporanea (gendai). --Derfel Cadarn ⁸⁷ 22:13, 30 mar 2020 (CEST)

La periodizzazione che suggerisci è la stessa utilizzata nella voce Storia del Giappone. Per coerenza penso sia giusto utilizzare questa. Fonsecafrancesco04 (msg) 08:02, 31 mar 2020 (CEST)

La periodizzazione che suggerisce Keally nella voce storia del Giappone è un po' diversa, perché non prevede l'età contemporanea. Bisogna decidere, anche perché "età moderna fino al 1945" non mi convince, dato che il periodo Showa (citato nei vedi anche) finisce nel 1989. Per quanto riguarda il testo, [@ Elechim] quando si parla "nazionalismo imperialista, razzista e antioccidentale" ci si sta riferendo a fascismo giapponese giusto? Mentre "l'immagine di una futura "Asia nipponica" autosufficiente" a sfera di co-prosperità della Grande Asia orientale? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 22:30, 1 apr 2020 (CEST)

Sì, il titolo è una prova. Non convince tanto neppure me... per "nazionalismo imperialista, razzista e antioccidentale" no, non è il fascismo giapponese. Il partito fascista giapponese, anzi, era tenuto sott'occhio dal governo Tojo (e pure da quelli precedenti). Con quell'espressione intendo proprio dire che il Giappone, ma questo già dalle riforme Meiji, si considerava il "top" dell'Asia; vedere poi che la Cina, per secoli un impero potente e anche da temere, poteva essere sconfitta (1894-1895) e che era preda delle altre potenze, aveva generato la certezza che il Giappone aveva rimpiazzato la Cina come mittente del mandato celeste. C'erano poi le fazioni nell'esercito Tōseiha e Fazione del Cammino Imperiale (traduzione da en.wiki) che volevano un impero giapponese-asiatico autosufficiente, ma si scannavano sulle modalità per crearlo; c'era la propaganda dell'esercito che diceva "La Manciuria è la panacea" e anche "Sono gli Stati Uniti e l'Europa che non vogliono farci espandere e farci morire di fame" (e in un paese ancora per la gran parte di contadini, che erano il serbatoio dell'esercito, si capisce la presa che avevano queste parole); c'erano anche politici e/o uomini di cultura che ritenevano necessaria l'espansione nipponica in Estremo oriente, con le buone o le cattive; c'erano poi singoli individui, come Ishiwara/Ishihara, che invece dicevano che il Giappone e la Cina (ma la Cina intesa come tutto ciò che stava a sud della Grande Muraglia) dovevano allearsi per il bene dell'Asia e per prepararsi a combattere URSS e potenze occidentali; in un certo senso, sì, è quello che poi diventa la Sfera di co-prosperità della Grande Asia orientale. Le aggiunte fatte (ormai) ieri non sono certo definitive, proprio per la complessità degli anni venti-quaranta in Giappone. Direi che domani le rimaneggerò.--Elechim (msg) 00:38, 2 apr 2020 (CEST)

Grazie della spiegazione. Ho visto anche le modifiche e vedo che sei riuscito a spiegare il tutto in modo egregio. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 16:03, 2 apr 2020 (CEST)

Prego e perdonami il cosiddetto pippone.--Elechim (msg) 16:43, 2 apr 2020 (CEST)

[← Rientro]Ho riletto la sezione storia, e mi sembra già molto completa. Penso che adesso bisogni creare una sezione separata dedicata alla storia contemporanea (dopo il 1945) ed espanderla.Fonsecafrancesco04 (msg) 18:17, 2 apr 2020 (CEST)

[@ Elechim] ho letto le nuove aggiunte e secondo me si può riassumere leggermente la parte sui partiti (che può essere tenuta per buona per la sezione politica) e la parte sulla rinascita economica, magari un po' troppo dettagliata e che può essere trattata in modo esaustivo nella sezione economia. Che ne dici? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 17:33, 8 apr 2020 (CEST)

Sì, certo, fai pure senza problemi. Tra l'altro ho in mente di rivedere tutta la sezione storia quando sarà completa; perciò sentiti libero.--Elechim (msg) 17:38, 8 apr 2020 (CEST)

No allora in questo caso aspetto che tu finisca :) --Derfel Cadarn ⁸⁷ 17:52, 8 apr 2020 (CEST)

Ok, come ti torna meglio. Intanto una sfoltitina l'ho data.--Elechim (msg) 18:06, 8 apr 2020 (CEST)

[@ Elechim] rileggendo la sezione mentre aggiungevo le note tratte dal libro di Caroli e Gatti ho notato che nel secondo paragrafo di "Età medievale" (intorno al 1300 insomma) manca il riferimento al periodo Nanboku-chō. Non volendo modificare la struttura te lo segnalo, così magari vedi tu dove è più opportuno inserirlo. Basta solo un minimo accenno con wlink, imho. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 01:01, 10 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] Dunque: con le ultime aggiunte sulla questione dell'articolo 9 nel 2003-2004 ho, purtroppo, finito il materiale sulla storia del Giappone. Sull'ultimo quindicennio, per ora, non ho niente di cartaceo. Tu [@ DerfelDiCadarn87] hai qualcosa? In caso negativo possiamo mettere "in pausa" il capitolo Storia e continuare oltre.--Elechim (msg) 12:06, 14 apr 2020 (CEST)

Sì posso scrivere qualcosa io. Caroli e Gatti arrivano fino al 2015 più o meno. Una volta finito col capitolo storia mi piacerebbe però sistemare le voci sui singoli periodi, dato che non sono messi benissimo. Che ne dici? Sempre se ti va e se non preferisci fare altro. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 16:41, 14 apr 2020 (CEST)

Si preannuncia un lungo lavoro... ci sto!--Elechim (msg) 18:19, 14 apr 2020 (CEST)

Ti ringrazio, anche perché non ha senso avere una buona voce madre se le ancillari non fanno un lavoro adeguato di approfondimento :) --Derfel Cadarn ⁸⁷ 19:12, 14 apr 2020 (CEST)

Scelta delle immagini

Ora che la sezione storia è praticamente fatta, che ne dite di scegliere insieme le immagini da inserire nei paragrafi? Mi riferisco solo alla sezione storia, a scanso di equivoci. Secondo me le immagini devono essere il più possibile rappresentanti del periodo in cui le andiamo a inserire, e se possibile, di buona qualità. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 16:18, 15 apr 2020 (CEST)

Mi hai anticipato! Sì, sono d'accordo. Qualche giorno fa ne avevo cercata una che facesse il paio con quella di MacArthur/Hirohito, una cioè che avesse a che fare con gli anni settanta (primo culmine economico del Giappone post-1945): ahimé, non ne ho trovata nessuna. Per gli anni novanta si potrebbe mettere un qualche leader di allora, o magari due usando il template {{Doppia immagine}}, pur essendo forse non proprio il massimo. Per il XXI secolo, ora come ora, mi vien da pensare a una foto relativa al disastro del 2011.--Elechim (msg) 19:59, 15 apr 2020 (CEST)

Sicuramente, per il XXI secolo siamo d'accordo, bisogna decidere se usarne una relativa al terremoto/maremoto o una al disastro nuclerare. Per quanto riguarda gli anni novanta difficile scegliere un leader rappresentativo del periodo, dato che si sono avvicendati tanti premier in un breve lasso di tempo. Forse Koizumi è quello più adatto. Per gli anni settanta idem. Avevo pensato alla foto della firma del trattato di San francisco da mettere a sinistra nel paragrafo che inizia con Proprio la paura del comunismo.... --Derfel Cadarn ⁸⁷ 22:36, 15 apr 2020 (CEST)

Ok per Koizumi, che fa anche da ponte tra decennio perduto e primi anni duemila. Per gli anni settanta servirebbe, credo, qualcosa che dia l'idea della rinascita del Giappone (complessi industriali? lo Shinkansen? Una panoramica di Tokyo o di altra grande città? O magari uno degli scioperi citati?).--Elechim (msg) 14:12, 16 apr 2020 (CEST)

Ho dato un'occhiata alle categorie di commons commons:Category:Japan in the 1960s e commons:Category:Japan in the 1970s e qualcosa c'è, anche se davvero non saprei decidermi. Per quanto riguarda gli anni novanta che ne dici di questa? Dato che l'attentato di Tokyo mi sembra il fatto più significatitivo avvenuto in quel decennio. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 21:48, 16 apr 2020 (CEST)

Ok per la foto dell'attentato di Tokyo.--Elechim (msg) 22:05, 16 apr 2020 (CEST)

Le sezioni Sistema sanitario, Cinema, Lingue e dialetti e Etimologia del nome non hanno immagini. Fatta eccezione per l'ultima, credo che anche qui potremmo aggiungere delle immagini. Pensavo di aggiungere rispettivamente File:National_Cancer_Center_Hospital.jpg,File:Gojira_1954_Japanese_poster.jpge qualcosa da c:Category:Japanese_dialects. Che ne dite?--ValeJappo^『msg』 16:15, 21 apr 2020 (CEST)

Non vedo perché no. --Rubinetto (msg) 16:39, 21 apr 2020 (CEST)

Ho richiesto al laboratorio grafico la realizzazione di una mappa sui dialetti giapponesi. Aggiungo le immagini sopra riportate, se credete non vadano bene sentitevi liberi di rimuoverle/cambiarle --ValeJappo^『msg』 10:16, 22 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Elechim] al posto della foto sul popolo Jomon io avevo pensato a questa (che potremmo far tradurre dai wikigrafici), mentre al posto di quella sulla battaglia di Nagashino vedrei meglio un collage di Oda, Toyotomi e Tokugawa simile a questa. Che ne pensate tu e gli altri? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 22:52, 24 apr 2020 (CEST)

Non ho obiezioni.--Elechim (msg) 11:54, 25 apr 2020 (CEST)

Fatto. In merito alla foto del grattacielo, devo ammettere che non mi convince tanto. Che ne dite di questa, uno scorcio di Tokyo negli anni 70? Magari con una didascalia descrittiva che parli del boom economico. --Derfel Cadarn  ⁸⁷ 00:11, 29 apr 2020 (CEST)

Mi sembra possa andare bene--ValeJappo^『msg』 07:46, 29 apr 2020 (CEST)

Più che d'accordo. Dove l'hai scovata?--Elechim (msg) 11:40, 29 apr 2020 (CEST)

Ma perché la mappa interattiva è diventata un'immagine? [@ DerfelDiCadarn87] l'aveva ridimensionata --ValeJappo^『msg』 12:00, 29 apr 2020 (CEST)

[@ Elechim] In realtà nelle categorie di commons "città negli anni XXXX" e simili qualcosa si trova. [@ ValeJappo], per ora lasciamo così, ne riparliamo magari quando ci occupiamo di quella sezione. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 13:17, 29 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] Per l'ultimo paragrafo, quello riguardante il nostro decennio, non potremmo utilizzare un'immagine dei danni causati dal terremoto del 2011, tipo questa: File:Devastation after tsunami in Iwaki.jpg? Fonsecafrancesco04 (msg) 09:10, 6 mag 2020 (CEST)

Per me può andare. Solo, il paragrafo non è logicamente completo: mancano ancora la fine del periodo Heisei e il periodo Reiwa.--Elechim (msg) 10:57, 6 mag 2020 (CEST)

Geografia

Noterete che al capitolo "Geografia" il primo paragrafo è una condensazione di tutti quelli contenuti in questo capitolo. Io e Derfel avevamo infatti concordato che era possibile e facile trovare o volumi cartacei, od opere ufficiali (cioè edite dal governo nipponico) per compilare questa voce – lo potete leggere poco più sotto. In questo modo si acquisisce autorevolezza, sicurezza nelle note (niente url che crepano) e si risparmia spazio, poiché una nota per citare una pagina è molto più corta di una nota per citare in maniera compiuta un link. Ebbene, mi sono attenuto a questi principi e al sano concetto di sintesi per il primo paragrafo di "Geografia", ovviamente suscettibile di qualche aggiunta rispettosa di questi criteri. Ditemi che ne pensate.--Elechim (msg) 11:54, 22 apr 2020 (CEST)

Per me puoi sintetizzare, per approfondire c'è già Geografia del Giappone. Anche per le fonti, dei volumi cartacei sono indubbiamente meglio --ValeJappo^『msg』 11:58, 22 apr 2020 (CEST)

[@ Elechim] attento che hai rimosso una nota che veniva ripetuta più volte, causando un'errore. Quando c'è il ref name, se rimuovi la nota originale, spostala dove viene ripetuta. Grazie --ValeJappo^『msg』 14:47, 22 apr 2020 (CEST)

Ah, mi era sfuggita, grazie.--Elechim (msg) 14:54, 22 apr 2020 (CEST)

Suddivisioni amministrative

Una volta, nella sezione riguardante le suddivisioni amministrative, c'era una mappa attiva dove premendo su ogni prefettura si veniva rimandati nella relativa pagina. Era piuttosto grande, ma aveva di buono che non c'era la necessità di fare un elenco delle prefetture e che si capiva subito dove si trovavano. Adesso c'è una semplice immagine, che è meno ingombrante, ma è piuttosto striminzita e anche aprendola i nomi delle prefetture risultano essere piccoli. Secondo me sarebbe meglio rimettere il template, chiedo la vostra opinione. Fonsecafrancesco04 (msg) 15:01, 17 mag 2020 (CEST)

Nulla in contrario.--Elechim (msg) 15:32, 17 mag 2020 (CEST)

Lo avevo proposto anche io più sopra, sono d'accordo. Il Template è stato ridimensionato. --ValeJappo^『msg』 16:54, 17 mag 2020 (CEST)

La tabella con le città principali andrebbe sostituita con quella prevista per questi casi. Me ne sono già occupato in una mia sandbox estrapolando i dati ufficiali dal Japan Statistical Yearbook. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 19:12, 17 mag 2020 (CEST)

Mi sembra una buona idea, ho solo un paio di dubbi. Visto che i nomi ufficiali delle città non sono in alfabeto latino, non potremmo aggiungere anche la scrittura in kanji? Per Tokyo, Osaka e Kyoto, è preferibile mantenere la scrittura più comune (senza macron) o la traslitterazione ufficiale (Tōkyō, Ōsaka, Kyōto)? Per Tokyo, poi, non vale la suddivisione città-prefettura, ma visto che in genere con "Città di Tokyo" si intende la zona dei quartieri speciali, il collegamento dovrebbe rimandare lì. Infine, non potremmo aggiungere le bandiere o gli stemmi di città e prefetture per quanto riguarda l'estetica? Fonsecafrancesco04 (msg) 16:44, 18 mag 2020 (CEST)

Direi di lasciare i nomi "alla latina", senza macron, visto che l'uso più diffuso è quello. Contrario agli stemmi: occupano spazio sia nella pagina, sia in termini di byte.--Elechim (msg) 17:25, 18 mag 2020 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Per quanto riguarda le traslitterazioni si era deciso tempo fa che Tokyo, Osaka e Kyoto mantenessero la scrittura più conosciuta dagli italofoni, senza diacritici. Aggiungere la scrittura in kanji mi semba superfluo, se uno vuole sapere qual è il nome in originale giapponese gli basta cliccare sul wlink. In merito alla natura amministrativa di Tokyo, in realtà con Città di Tokyo (en:Tokyo City) si intende la vecchia denominazione di Tokyo (Tōkyō-shi), prima che città e prefettura venissero accorpate in un unico ente metropolitano (Tōkyō-to). --Derfel Cadarn ⁸⁷ 17:34, 18 mag 2020 (CEST)

Allora direi che puoi sostituire la tabella. Fonsecafrancesco04 (msg) 10:12, 20 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] Ho sostituito le fonti web con fonti cartacee. Sicuramente dal punto di vista stilistico e della presentazione delle info si può fare meglio; se volete modificare qualcosa, fate pure. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 20:23, 22 mag 2020 (CEST)

Bibliografia

Stavo pensando, sempre per risparmiare sullo spazio, di non citare in bibliografia i libri usati una sola volta; cioè, mettiamo il tmp cita libro direttamente in nota, con numeri di pagina o di capitolo. Poi, avevo in mente di sfrondare la bibliografia stessa. Oltre la metà è composta da libri che non credo noi abbiamo... almeno credo!--Elechim (msg) 16:43, 2 apr 2020 (CEST)

Mmm, secondo me è più ordinato avere i tutti i libri in bibliografia, anche se richiamati una volta sola. Per il fatto di sfrondare sono d'accordo, potremmo lasciare solo quelli usati fino a adesso e eventualmente aggiungerli man mano che scrive la voce. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 16:57, 2 apr 2020 (CEST)

Bisognerebbe riorganizzare la bibliografia, separando i testi accademici da quelli che non lo sono. Ho aggiunto i link a Google Books, ora mancano i codici OCLC (per quelli recuperabili, s'intende). --Rubinetto (msg) 10:52, 22 apr 2020 (CEST)

Fatto, ho aggiunto anche gli OCLC e sistemato alcune date e città di pubblicazione. --Rubinetto (msg) 11:13, 22 apr 2020 (CEST)

Scusa [@ Rubinetto] ma cosa aggiungono di rilevante i link a google books? Si sprecano byte e basta. Stessa cosa per i codice OCLC, bastano e avanzano gli ISBN. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 23:02, 22 apr 2020 (CEST)

[@ DerfelDiCadarn87] ti ho risposto qui. --Rubinetto (msg) 23:26, 22 apr 2020 (CEST)

Note

Le note nell'incipit referenziano passaggi che si ritrovano, identici e con le medesime note, nel corpo della voce. Se siete d'accordo rimuoverei le note dall'incipit, inutili duplicati, e le riporto alla prima occorrenza nel testo. Tutto questo sempre per risparmiare il più possibile sullo spazio, allo scopo di razionalizzare la voce e sfruttare al meglio i byte che man mano si liberano. Pareri?--Elechim (msg) 15:29, 11 apr 2020 (CEST)

Fai pure :) --Derfel Cadarn ⁸⁷ 19:33, 11 apr 2020 (CEST)

Ho proceduto in tal senso, pur lasciando per ora le note relative a dati finanziari nell'infobox (le sposteremo nel paragrafo interessato quando ci arriveremo). Intanto, ho un'altra proposta: fin dove possibile, cerchiamo di usare le fonti cartacee, sostanzialmente per due motivi. Il primo è che i libri non "muoiono" come può accadere a certi siti (url interrotto, cambiato, andato...); il secondo è che, su un argomento come questo, cioè una nazione, mi pare difficile non trovare quasi tutto ciò che ci occorre su buoni, vecchi libri. Direi che possiamo fare affidamento su pagine web giusto quando si tratta di organizzazioni mondiali ufficiali, che forniscono cifre aggiornate e sicure su natalità, PIL, popolazione e così via.--Elechim (msg) 20:53, 11 apr 2020 (CEST)

Sono d'accordo ovviamente. Per quanto riguarda i dati demografici (ma non solo) il Ministero degli interni giapponese pubblica ogni anno uno Statistical Handbook con dati ufficiali e aggiornati, quindi possiamo attingere da lì, e dato che è una pubblicazione, possiamo anche anche inserirlo in bibliografia e richiarmarlo nelle note col cid. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 00:11, 12 apr 2020 (CEST)

Perfetto. Almeno si usa solo questa per le statistiche, si fa pulizia di altri siti vecchi, inaffidabili o non più funzionanti e si libera spazio utile per i contenuti.--Elechim (msg) 14:47, 12 apr 2020 (CEST)

In alternativa ho trovato anche questo: Japan Statistical Yearbook, ancora più dettagliato. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 18:35, 12 apr 2020 (CEST)

Una vera e propria miniera! Potrebbero essere i pilastri per la revisione dei capitoli dal 3 in avanti, da unire al libro che tu hai sulla geografia del Giappone. Io posso contribuire con Henshall (limitatamente), con una enciclopedia aggiornata al 2003 e, volendo, con un Atlante un po' datato (credo sia degli anni novanta).--Elechim (msg) 19:32, 12 apr 2020 (CEST)

Di atlante abbiamo anche questo, specificamente sul Giappone. Anche questo è un po' datato e alcuni dati sono sicuramente obsoleti, ma alcune informazioni più generiche possono comunque essere utilizzate. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 15:16, 13 apr 2020 (CEST)

• [@ ValeJappo, DerfelDiCadarn87, Elechim, Fonsecafrancesco04] Non so se sia già stato segnalato, in alcune note manca l'indicazione della lingua.--Leo0428 (msg) 23:53, 22 apr 2020 (CEST)

Sì, me ne ero accorto, ma non ha molta importanza, perché ovunque possibile le sostituiremo con referenze "cartacee", prese dai volumi in bibliografia – uno o due sono PDF ma, come si evince dal titolo, sono chiaramente in lingua inglese.--Elechim (msg) 23:59, 22 apr 2020 (CEST)

Piccoli cambiamenti

Ho sistemato leggermente la sezione sull'etimologia, aggiungendo alcuni riferimenti sulla storia del nome e del rapporto con i cinesi. --Rubinetto (msg) 17:54, 20 apr 2020 (CEST)

Grazie Rubinetto. Tuttavia credo sia meglio trasferire le tue aggiunte (puntuali) nella voce Nomi del Giappone. Si era infatti deciso, se leggi più sopra, di spostare i dettagli pur interessanti nelle sottopagine della pagina "Giappone": in questo caso, la voce che ti ho appena indicato. D'altronde questo è lo spirito di Wikipedia, cioè un'organizzazione verticale dei contenuti che sfrutti l'ipertesto. Sentiamo anche altre opinioni.--Elechim (msg) 19:05, 20 apr 2020 (CEST)

Chiedo perdono, non avevo ancora letto. Grazie mille per avermi avvisato, per me non c'è alcun problema! --Rubinetto (msg) 20:46, 20 apr 2020 (CEST)

Ciao, non ho partecipato al vaglio dunque non so cosa avete deciso di fare... per la pagina Laghi del Giappone forse potrebbe esservi utile questo template. --HominisCon {Scrivimi} 10:41, 22 apr 2020 (CEST)

[@ HominsìisCon] Grazie,provo con {{Wikidata list|sparql=SELECT ?item WHERE {?item wdt:P31 wd:Q23397 . ?item wdt:P17 wd:Q17}|sort=P2053}} in sandbox --ValeJappo^『msg』 11:02, 22 apr 2020 (CEST)

[@ HominisCon] --ValeJappo^『msg』 11:03, 22 apr 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ HominisCon] il risultato è deludente. Traduce solo le pagine sistenti Utente:ValeJappo/Sandbox/Test --ValeJappo^『msg』 11:31, 22 apr 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Azz, pensavo venisse meglio col template. Eh niente, ci abbiamo provato :) --HominisCon {Scrivimi} 11:35, 22 apr 2020 (CEST)

Ho visto che sono stati aggiunti dei collegamenti a google.books a tutti i volumi in bibliografia, ma non credo servano. Quelli elencati sono libri materialmente in possesso mio, o di Derfel; inoltre, i collegamenti a google.books dopo un po' non sono più validi (vengono oscurati). Direi che si possono eliminare, risparmiando così spazio. Che ne dite?--Elechim (msg) 11:30, 22 apr 2020 (CEST)

Li ha aggiunti [@ Rubinetto]--ValeJappo^『msg』 11:31, 22 apr 2020 (CEST)

Direi di lasciarli, male non fanno e così il template è più completo. --Rubinetto (msg) 11:38, 22 apr 2020 (CEST)

Dimensione della voce

Mi è stato fatto notare che i link a Google Books e gli OCLC siano uno spreco di byte, ed effettivamente è vero e sono parte di un problema più grande: ho fatto qualche ricerca e ho notato che questa voce pesa (alle 23:16 di oggi) almeno 187 676 byte (basta prendere il wikitesto e incollarlo ad esempio qui), ben oltre il limite consigliato di 75 KB. [@ ValeJappo] qui c'è bisogno di effettuare qualche taglio, perché oltre i 125 KB la divisione è "senz'altro opportuna". --Rubinetto (msg) 23:25, 22 apr 2020 (CEST)

Ci stiamo lavorando. Per favore, da ora in poi, prima di fare qualunque modifica sostanziale parliamone qui in discussione vaglio. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 23:39, 22 apr 2020 (CEST)

Eh, la questione del limite di byte è annosa e, spesso, se ne è parlato al progetto:Guerra e anche in diversi vagli (mi viene in mente quello della battaglia di Cassino, se ricordo bene). In particolare, il peso in byte lo si deve considerare nel suo insieme, oppure bisogna considerare solo il testo vero e proprio?. Una cosa mi sembra comunque pacifica. Una voce su uno Stato non può ragionevolmente rientrare in 125kb. Guardate la battaglia di Iwo Jima o la battaglia di Okinawa: momenti estremamente limitati nella storia di uno Stato, eppure occupano voci superiori ai 125, di tanto o di poco. Date anche un'occhiata a prima guerra mondiale; stesso discorso. Io direi che dobbiamo rimanere sotto i 200kb: il che non vuol dire che bisogna arrivare a 199,99 byte, bensì che bisogna aggiungere con la priorità di risparmiare spazio e privilegiando la sintesi. Si avranno così testi densi e completi il più possibile. Per prima cosa sarebbe da rimuovere i link a google.books e gli OCLC: sono in parte erronei, perché sembrano implicare che i libri elencati in bibliografia non li abbiamo materiali (come invece è).--Elechim (msg) 23:50, 22 apr 2020 (CEST)

Concordo in toto con Elechim. A margine ho ripristanato la bibiliografia alla versione prima delle modifiche, dato che le edizioni e gli isbn non corripsondevano ai testi che possediano personalmente. --Derfel Cadarn ⁸⁷ 00:22, 23 apr 2020 (CEST)

[@ DerfelDiCadarn87] avevo messo gli ultimi che avevo trovato, c'erano diverse edizioni di quei libri, è normale. [@ Elechim] la pagina di aiuto dice di copiare il testo con la formattazione (cioè il wikitesto) ed è quello che ho fatto. Non considerando le immagini, quello è il peso minimo. --Rubinetto (msg) 01:13, 23 apr 2020 (CEST)

Ottimo, Rubinetto. Comunque, vedrete che a distanza di un paio di settimane la voce sarà già ridotta e, pertanto, si potranno aggiungere alcuni dettagli ove lo si riterrà necessario, senza ingolfare la voce.--Elechim (msg) 11:01, 23 apr 2020 (CEST)

La pagina dell'Italia è di 200kB credo che la pagina del Giappone possa raggiungere tranquillamente la stessa dimensione.--Facquis (msg) 13:29, 28 giu 2020 (CEST)

Voci da creare

Se avete delle voci che vanno create per migliorare la qualità di Giappone, scrivetele qui, grazie --ValeJappo^『msg』 17:29, 21 apr 2020 (CEST)

• Artigianato in Giappone  · Fatto
• Laghi del Giappone  · Fatto
• Giornali in Giappone  · In corso...  · Bozza
• Popolo Jōmon  · Fatto
• ...

Politica

Stavo pensando di ristrutturare questa sezione allo stesso modo di quella presente nella voce Italia, ovvero:

== Politica == (con piccoli accenni alla situazione politica interna ed estera)

=== Ordinamento dello Stato === (contenuto ora presente in "Struttura")

=== Suddivisione amministrative===

=== Città principali ===

=== Istituzioni ===

==== Ordinamento scolastico ====

==== Sistema sanitario ====

==== Forze armate ====

=== Simboli ===

Poi si può discutere se inserire qualcos'altro. In questo modo evitiamo la ridondanza delle informazioni presenti nella sezione "Politica interna", che sono già trattate in modo sintetico nella sezione storia. Pareri? --Derfel Cadarn ⁸⁷ 20:12, 23 mag 2020 (CEST)

Credo possa andar bene: poi, in caso di necessità, possiamo sempre cambiare.--Elechim (msg) 22:54, 23 mag 2020 (CEST)

Sono d'accordo. Fonsecafrancesco04 (msg) 13:47, 24 mag 2020 (CEST)

Anche per me può andare bene. --ValeJappo^『msg』 13:48, 24 mag 2020 (CEST)

Domanda: ma il Giappone è una monarchia parlamentare o una monarchia costituzionale? Perché facendo un giro sul web molti optano per la seconda. --Derfel Cadarn  ⁸⁷ 23:03, 25 mag 2020 (CEST)

Purtroppo non trovo fonti, io so - e lo conferma anche la voce Costituzione del Giappone - che L'imperatore svolge molte delle funzioni tipiche di un capo di Stato ma il suo ruolo è puramente cerimoniale e, al contrario di altre forme di monarchia costituzionale, non ha alcun potere di riserva.  Quindi in teoria, è una monarchia costituzionale, ma non di fatto[?] --ValeJappo^『msg』 07:27, 26 mag 2020 (CEST)

Non è che la confusione tra "PArlamentare" e "Costituzionale" deriva dal fatto che gli anglosassoni chiamano "Constitutional monarchy" quella che noi chiamiamo "Monarchia parlamentare", mentre la nostra "Monarchia costituzionale" corrisponde alla loro "Semi-constitutional monarchy"?--Janik98 (msg) 18:50, 17 giu 2020 (CEST)

Potrebbe essere, più tardi do un'occhiata a qualche libro sul Giappone, magari viene indicato.--ValeJappo^『msg』 09:44, 19 giu 2020 (CEST)

Trovato, secondo Oxford World Encyclopedia è una "Constitutional monarchy". Tuttavia, secondo il collegamento wikidata, in italiano è "Monarchia costituzionale", non parlamentare, proprio come suggerisce il nome. [@ Janik98] sai dirmi quindi esattamente cosa corrisponde a Constitutional monarchy?--ValeJappo^『msg』 10:00, 19 giu 2020 (CEST)

Non so se ho capito la tua domanda, ma la differenza fra i termini italiani monarchia costituzionale e parlamentare sta nel fatto che nella prima il re ha ancora poteri effettivi mentre nella seconda no. Per il Giappone sarebbe utile vedere come lo definiscono le italiane, quindi enciclopedie ma soprattutto testi di scienza politica.--Janik98 (msg) 13:50, 19 giu 2020 (CEST)

[@ Janik98] no, non hai capito. Tu hai scritto che Constitutional monarchy significa Monarchia parlamentare, ma il collegamento Wikidata di en:Constitutional monarchy punta a Monarchia costituzionale: andrebbe corretto? --ValeJappo^『msg』 13:56, 19 giu 2020 (CEST)

Probabilmente è una questione da portare al Progetto:Politica, potrei starmi confondendo e non vorrei fare dei danni a Wikidata.--Janik98 (msg) 13:58, 19 giu 2020 (CEST)

Buon pomeriggio, stando ad alcuni testi politologici che ho a casa, il Giappone è qualificato come monarchia parlamentare. Sostanzialmente il sistema istituzionale è "simile" a quello spagnolo o britannico (con le dovute differenze, ci mancherebbe), e anzi il ruolo del monarca è ancora meno rilevante negli equilibri istituzionali (giuridicamente forse non è nemmeno qualificabile come capo di Stato). "Monarchia costituzionale" qualificherebbe invece Stati come il Principato di Monaco o il Marocco (come correttamente indicato su Wikipedia), in cui il monarca mantiene una quota rilevante delle funzioni esecutive e di indirizzo politico. --130.25.34.132 (msg) 14:59, 27 giu 2020 (CEST)

[← Rientro] al progetto politica mi hanno confermato la monarchia parlamentare --ValeJappo^『msg』 08:36, 29 giu 2020 (CEST)

Consenso alla chiusura del vaglio; vaglio inattivo da mesi --ValeJappo【〒】 16:24, 20 nov 2020 (CET)