Wikipedia:Vaglio/Cristoforo Colombo/2

Cristoforo Colombo

La voce è ampia e già vagliata nel 2007 ma ha varie CN, però non penso che ci voglia molto per fontificare in modo puntuale; con l'occasione facciamo una revisione completa. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 21:59, 12 ago 2011 (CEST)

Revisori

• Pigr8
• --Bonty - Reise, Reise... 00:40, 13 ago 2011 (CEST)
• --Riottoso? 15:04, 13 ago 2011 (CEST)
• --AnjaManix (msg) 15:34, 13 ago 2011 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Su wikisource c'è diverso materiale disponibile. Certo sarà utile per fontare e aggiungere qualcosa. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 22:05, 12 ago 2011 (CEST)
• Così di primo impatto, toglierei la sezione curiosità e dedicherei una sezione alle trasposizioni, agli adattamenti o alle opere letterarie/cinematografiche basate su Colombo e della vicenda, accennando anche agli stereotipi o ai luoghi comuni che queste trasposizioni hanno contribuito ad alimentare o addirittura creato (l'elenchino a fine pagina mi sembra un po' poco). grievous 13:04, 13 ago 2011 (CEST)

Grazie; del togliere la sezione Curiosità ero già convinto, ma l'idea degli stereotipi non mi aveva sfiorato. Invece avevo pensato ad una sezione "Colombo nei Media" nella quale, come fenomeno di costume, menzionare anche l'attuale serie di pubblicità TIM con Neri Marcoré e Bianca Balti. Potresti proporre qualche stereotipo legato a Colombo, se credi direttamente in voce, tanto è un WIP. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 14:59, 13 ago 2011 (CEST)

Come dice Grievous curiosità è da togliere (peraltro senza fonti)...nel caso lo sposto nella pag di discussione...Inoltre filmografia e opere letterario/teatrali penso ce ne siano a bizzeffe...forse uno spunto potrei prenderlo dalla programmazione del Teatro Stabile di Genova che opere su Colombo penso ne abbia prodotte molte...appena riesco ad avere qualcosa posto il tutto--Riottoso? 15:07, 13 ago 2011 (CEST)

Scusa, Riot, ma ci incrociavamo. Mentre io scrivevo qui tu lavoravi sulla pagina, e adesso vedo che è accaduto il contrario. Ho fatto una sezione, come proposta, nella voce, che vede Colombo come personaggio storico non protagonista, visto che la filmografia è dopo. Se pensate o meno che possa andare, integrate in voce e/o commentate qui. Mi piacerebbe dare anche una dimensione divertente alla voce, se possibile :) --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 15:33, 13 ago 2011 (CEST)

Imo la sezione va bene, è da integrare ma come idea mi piace--Riottoso? 15:38, 13 ago 2011 (CEST)

Fatto Intanto l'ho ampliata--Riottoso? 16:05, 13 ago 2011 (CEST)

• Segnalo quelli che secondo me sono i problemi più grossi...Ci sono grosse carenze per quanto riguarda le note, il linguaggio spesso non è enciclopedico e oltre ai cn c'è al contempo una sterminata bibliografia tutta da sistemare, imo troppo corposa e caotica--Riottoso? 15:34, 13 ago 2011 (CEST)

La biblio la scremiamo subito o dopo? Secondo me meglio dopo. Il linguaggio va rivisto sezione per sezione. Secondo me dovremmo iniziare dall'incipit. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:09, 13 ago 2011 (CEST)

Meglio dopo ok...piano piano rileggiamo e sistemiamo anche se ho visto parecchie sezioni da rivedere con molta attenzione, tipo quella sulle origini di Colombo...--Riottoso? 17:19, 13 ago 2011 (CEST)

Riguardo alla nuova sezione, ripeto quello che ho scritto in discussione: Colombo nella cultura popolare al posto di Colombo nei Media potrebbe andare bene? --Aleksander Sestak 16:50, 13 ago 2011 (CEST)

Perchè non "a fianco" invece che "al posto"? Come diciamo sopra, ci sono diversi aneddoti da riportare. Se ne hai qualcuno, preferibilmente con fonte, crea la sezione ed inseriscilo.

Forse potremmo utilizzare Colombo nella cultura popolare come paragrafo principale e poi sottoparagrafi Nei media, Nella Cultura (opere lett. romanzi, spettacoli) ecc ecc idee? pareri?--Riottoso? 17:19, 13 ago 2011 (CEST)

Azz... 4 utenti iscritti a questo vaglio, promette bene! Ok alla proposta di Riot, che bene si accomuna con la proposta di SestaK. --Bonty - Reise, Reise... 20:27, 13 ago 2011 (CEST)

Fatto ho cambiato il titolo --Bonty - Reise, Reise... 13:41, 15 ago 2011 (CEST)

• L'incipit per me va bene, abbastanza sintetico, ed anche la citazione di Rapisardi, un altro bastian contrario come Colombo, è sngolarmente azzeccata. Tiremm' innanz. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:16, 13 ago 2011 (CEST)
• Nelle note 20 e 21 appare {{titolo}}, è un errore ?--Midnight bird 11:19, 14 ago 2011 (CEST)

Fatto, grazie per avercelo fatto notare, non era compilato il campo obbligatorio "titolo" nel template utilizzato, ora sistemato.--AnjaManix (msg) 15:25, 14 ago 2011 (CEST)

Ottimo l'approfondimento con fonti. Altra cosa che ho notato 8 foto su 10 circa sono a destra. --Aleksander Sestak 13:23, 15 ago 2011 (CEST)

• Mi inizio a leggere la voce, vedo alcuni problemi che esporrò a breve. --Bonty - Reise, Reise... 13:41, 15 ago 2011 (CEST)

Segnalo la disambigua Berardi nel paragrafo sulla realizzazione del progetto (credo nessuno dei personaggi nella disambigua sia quello a cui fa riferimento il testo). Segnalo poi che sto togliendo gli inutili wikilink alle date, per cui, se siete d'accordo, evitate di inserirne di nuovi. --Bonty - Reise, Reise... 13:24, 16 ago 2011 (CEST)

• Sentite, nella wiki spagnola al paragrafo "2.6.1.1 Las naves del primer viaje" c'è un bel confronto fra le tre caravelle (dati tecnici), penso che voi potreste fare un lavoro anche migliore--AnjaManix (msg) 20:47, 17 ago 2011 (CEST)

Bè, semmai è meglio metterle nella voce sui viaggi di Colombo, che dobbiamo fare... qui secondo me intasa e basta. --Bonty - Reise, Reise... 21:03, 17 ago 2011 (CEST)

• Viste le note sull'araldica di Colombo, pregherei Leopold di portare delle note anche per evitare osservazioni, peraltro corrette, in sede di eventuale vetrina, altrimenti rischiamo di doverle rimuoverle; grazie comunque per l'accurata analisi. :) --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:51, 19 ago 2011 (CEST)

I riferimenti sono in fondo alle note stesse, ma le ho aggiunte io dietro modifica delle note. Ero infatti dubbioso che Colombo avesse uno stemma prima del 1492, e difatti... --Bonty - Reise, Reise... 08:50, 19 ago 2011 (CEST)

Riorganizzazione dei paragrafi

Propongo di riorganizzare i paragrafi iniziali come segue:

== Biografia ==
=== La via breve per le Indie ===
=== Realizzazione del progetto ===
=== Viaggi ===
==== Primo viaggio per le Americhe ====
==== Secondo viaggio ====
==== Terzo viaggio ====
==== Quarto viaggio ====
=== La morte a Valladolid ===
== La disputa sulla "vera" tomba dello scopritore del Nuovo Mondo ==
== Errore di calcolo ==
== Retrodatazione della scoperta dell'America ==

Questo ultimo paragrafo (Retrodatazione della scoperta dell'America) lo sposterei in Colonizzazione europea delle Americhe (a cui sono arrivato con il redirect "Scoperta dell'America") e lasciare in questa pagina solo un breve riassunto con tanto di "vedi anche" --Bonty - Reise, Reise... 13:50, 15 ago 2011 (CEST)

Appoggio in pieno la riorganizzazione dei paragrafi--Riottoso? 13:55, 15 ago 2011 (CEST)

Inoltre aggiungerei:

==Aspetti controversi==
===L'aspetto fisico di Colombo ===
===Discendenza di Colombo===
===Nazionalità di Colombo===
===Anno e data di nascita===
Quindi rendendo i quattro paragrafi sopracitati come sottoparagrafi di "Aspetti controversi"--Riottoso? 13:59, 15 ago 2011 (CEST)

Si ma perché "Colombo" dappertutto? La pagina è su di lui, mi pare logico che gli aspetti fisici, la discendenza e la nazionalità parlino di COlombo. Sennò ok --Bonty - Reise, Reise... 14:02, 15 ago 2011 (CEST)

Oh belin...ho riportato solo i paragrafi come sono ora, non sono io ad aver scritto Colombo dappertutto...ora provvedo a sistemare--Riottoso? 14:07, 15 ago 2011 (CEST)

Ehehe lo so che non sei stato tu! :D --Bonty - Reise, Reise... 14:09, 15 ago 2011 (CEST)

Che ne dite di Caratteristiche (per aspetto fisico)? Anno e data di nascita, discendenza e nazionalità potremmo inserirli come sottosezione in Biografia o metterli in Biografia senza fare una sottosezione. --Aleksander Sestak 14:46, 15 ago 2011 (CEST)

Ok a Caratteristiche fisiche, però vedo difficile integrare i paragrafi nella biografia, sono lunghi e poi li vedo meglio sotto aspetti controversi dato che di aspetti controversi si tratta. --Bonty - Reise, Reise... 09:02, 16 ago 2011 (CEST)

Come Bonty--Riottoso? 11:30, 16 ago 2011 (CEST)

La disputa sulla "vera" tomba

Ho riscritto il paragrafo qui, chiedo di poter procedere con la sostituzione. Chiedo anche se siete d'accordo nel sostituire la foto File:Christopher Columbus Prays.jpg con File:Tumba de Colon-Sevilla.jpg --Bonty - Reise, Reise... 13:55, 17 ago 2011 (CEST)

imo procedi pure con entrambe le richieste--Riottoso? 14:34, 17 ago 2011 (CEST)

Fatto --Bonty - Reise, Reise... 14:09, 18 ago 2011 (CEST)

Le origini

Sto creando una pagina sulle possibili origini di Cristoforo qui. Finita la parte italiana, vado ora a tradurre dalla voce inglese Spagna, Portogallo e Polonia, anche se un po' mi fa ridere che Colombo fosse figlio di Ladislao III. Volevo dirvi: come posso chiamare una voce del genere? Teorie sulle origini di Cristoforo Colombo? Perchè integrare totalmente in questa pagina è sconsigliabile, verrebbe troppo grande. Ah, come noterete ho tolto i riquadri e integrato nel corpo del testo. Uno parlava di Genova (e di Genova si parlava anche nel corpo del testo) e un altro di Cogoleto, che ho ritenuto più opportuno amalgamare alla trattazione per non confondere il lettore o dare, in qualche modo, ingiusto rilievo ad una città rispetto ad un'altra. --Bonty - Reise, Reise... 08:39, 22 ago 2011 (CEST)

Ottimo lavoro, giusto integrare i riquadri, mi attiverò per fare qualche foto alla "casa" perchè oggi versa in uno stato decisamente migliore della foto che abbiamo...--Riottoso? 11:11, 22 ago 2011 (CEST)

Origini di Cristoforo Colombo, Fatto, a breve aggiusto l'incipit e amplio di là e farò un riassunto di qua. --Bonty - Reise, Reise... 09:56, 24 ago 2011 (CEST)

Stile note

Noto che per le note spesso si è usato il direttamente cita libro, ma sarebbe meglio usare il tmp ref...--Riottoso? 13:40, 24 ago 2011 (CEST)

Si perché quando sarà ora elimineremo tutta la biblio inserendo solo i libri citati nel testo, cioè i cita libro già belli e pronti. Poi ovviamente cambieremo la ref con il template cita --Bonty - Reise, Reise... 14:46, 24 ago 2011 (CEST)

Dato che la voce ormai è stabile, sarebbe il caso di adeguare le note al template cita...--Riottoso? 16:45, 26 set 2011 (CEST)

Hai ragione, con santa pazienza inizierò il lavoro--AnjaManix (msg) 20:43, 26 set 2011 (CEST)

Appena posso darò una mano, finito questo il vaglio si potrebbe anche chiudere... --Bonty - Reise, Reise... 10:58, 2 ott 2011 (CEST)

Template ad hoc

Forse si potrebbe creare un template per Colombo...ora che le voci ancillari stanno crescendo potrebbe starci un piccolo tmp con "voce madre (Cristoforo C.)" "Origini" "I viaggi" ecc...abbiamo abbastanza materiale? che dite?--Riottoso? 13:43, 24 ago 2011 (CEST)

Mi sembra un'ottima idea. --Aleksander Sestak 14:30, 24 ago 2011 (CEST)

Va bene, io oggi ho creato Categoria:Cristoforo Colombo. I viaggi ci sta lavorando Anjamanix, io arriverò tra poco, se volete accomodarvi... --Bonty - Reise, Reise... 14:48, 24 ago 2011 (CEST)

Che ne pensate? Ovviamente sentitevi liberi di modificarlo...--AnjaManix (msg) 18:38, 24 ago 2011 (CEST)

Bene! non capisco come mai però "uovo di Colombo" è nella biografia e direi che manca una certa Susanna Fontanarossa--Riottoso? 00:33, 25 ago 2011 (CEST)

L'aggiungo. Uovo di Colombo va bene se lo metto in "Cultura popolare"? Insieme a film & co.? --Bonty - Reise, Reise... 10:08, 25 ago 2011 (CEST)

Si così meglio--Riottoso? 18:26, 25 ago 2011 (CEST)

Errore di calcolo

Può essere che il paragrafo è stato copiato da qui? La mia intenzione era di spostare il paragrafo in Utente:AnjaManix/Sandbox2 e di lasciare qui un sunto, solo che senza libri io sono messo male. Anche se riadattassi il sito copiato, mi sarebbe piaciuto avere una fonte più autorevole... la voce inglese poi è quasi completamente senza fonti. Anja, ti offendi se ti dico che riprendo la revisione di Cristoforo Colombo lasciando a te e a chi ti vuole aiutare l'arduo compito di completare i viaggi? --Bonty - Reise, Reise... 12:15, 27 ago 2011 (CEST)

Che sia copiato tenderei ad escluderlo per via di questa modifica, ho controllato con internet archive ma non riesco a risalire alla data di creazione del sito da te indicato. Sulle fonti io ne ho anche se avrei preferito lasciare a te il compito in quanto più esperto, cmq ok finiscoio i viaggi e poi pubblico il tutto. Grazie dell'aiuto!--AnjaManix (msg) 22:18, 27 ago 2011 (CEST)

I viaggi li ho completati.--AnjaManix (msg) 15:02, 11 set 2011 (CEST)

Situazione delle fonti

Faccio il punto dei paragrafi che rimangono da fontare (solo fontare, potrebbero comunque essere da ampliare, una cosa alla volta):

• Viaggi per le Americhe
  • Secondo viaggio Fatto
  • Terzo viaggio Fatto
  • Quarto viaggio Fatto
• Errore di calcolo Fatto
• Retrodatazione della scoperta dell'America - le fonti ci sono, ma ha senso un paragrafo del genere in questa voce?
• Aspetti controversi
  • Il comportamento da governatore (se volete cambiate titolo)
  • Data di nascita
• Colombo nella cultura popolare (da aggiustare parecchio)
  • Dediche e riconoscimenti
  • Nei media

Sto cercando fonti, ma non è cosa facile... serve un impegno di tutti :) --Bonty - Reise, Reise... 13:46, 30 ago 2011 (CEST)

Piano piano li "fonteremo" tutti--AnjaManix (msg) 13:33, 3 set 2011 (CEST)

Dunque per Errore di calcolo ho inserito le fonti che spiegano praticamente tutto il paragrafo, vedete se va bene così mentre sono in dubbio per Il comportamento da governatore, che fare? Che non era stato un buon governatore la voce lo dice già, mi sembra una ripetizione, sfoltiamo-eliminiamo o cosa? Pareri?--AnjaManix (msg) 13:07, 18 set 2011 (CEST)

Voci ancillari

Sistemiamo qui l'elenco delle voci ancillari ancora da fare diviso per tipologie, mettendo i link rossi esistenti, in modo che si possa discutere eventualmente la loro enciclopedicità o dare anche a chi non volesse scrivere o fontificare la possibilità di aiutare facendo qualcuna di queste voci.

Biografie

• Filipa Moniz, figlia di Bartolomeo Perestrello, il Vecchio e moglie di Colombo, enciclopedica?
• Bartolomeo Perestrello, il Vecchio
• Fernão Martins de Reriz
• Rui de Pina, canonico
• Consuelo Varela critico di Colombo

Altro

• Agente commerciale
• Tesoriere
• Memorial des Agravios
• Faro di Colon
• Cattedrale di Santo Domingo

Si potrebbe tradurre da en:Catedral de Santa María la Menor.--Midnight bird 13:28, 16 ago 2011 (CEST)

• Fortezza di Elmina
• Marchesato della Giamaica
• Ammiragliato delle Indie
• Discendenza diretta
• Biblioteca turca
• Viaggi di Cristoforo Colombo Voyages of Christopher Columbus senza la quale non si può parlare di vetrina, da mettere qui con un "vedi anche" --Bonty - Reise, Reise... 14:47, 17 ago 2011 (CEST)

Bella, se mi date del tempo potrei occuparmene io (allo stato attuale sto in difficoltà nel collegarmi, spero di risolvere al più presto)--AnjaManix (msg) 20:43, 17 ago 2011 (CEST)

Bella, quando inizi dimmelo che l'argomento mi sta piacendo e posso darti una mano nel tradurre. C'è qualcuno in più, così il lavoro "trimezza"? Non è piccina la voce inglese... :) --Bonty - Reise, Reise... 21:01, 17 ago 2011 (CEST)

Consiglio: priorità alla voce principale o a questa? Mi appassionano entrambe:-)--AnjaManix (msg) 21:09, 17 ago 2011 (CEST)

Io per ora sto revisionando la voce solamente a livello sintattico e stilistico (anche il tuo ultimo intervento non è passato inosservato XD , una volta fatto ciò posso iniziare la voce. Sarebbe bello avere abbastanza forze per fare un lavoro parallelo. --Bonty - Reise, Reise... 21:12, 17 ago 2011 (CEST)

Ti dico cosa ho pensato: sto revisionando la voce principale, fra poco arrivo proprio ai vari viaggi e quindi mi dedicherò alla voce in una mia (o tua) sandbox, poi parte della voce andrà ad integrare quella principale. Per dividere il lavoro, potrei dedicarmi ai viaggi veri e propri, leggasi "The voyages and events" (oltre alla traduzione potrei affidarmi ai libri per ampliare ), rimane tutto il resto ma ovviamente potresti non essere d'accordo, dimmi cosa ne pensi e grazie per le correzioni.--AnjaManix (msg) 23:17, 18 ago 2011 (CEST)

Ok, segnalami la sandbox in cui inizi a lavorare. Riguardo all'integrare in questa pagina, lascio carta bianca ma se mettiamo il "vedi anche" occhio a non sovraccaricare la pagina. Io potrei fare tutto il paragrafo "Background", però ci sono alcuni paragrafi senza fonti... vedrò di trovare altre fonti.

Una cosa, sempre in Background vedo "Spherical Earth"... non ci metto nulla a fontarla, ma abbiamo noi una voce dedicata esclusivamente alla piattezza/sfericità della terra? Che so, Sfericità della Terra ad esempio... perché ho un po' di materiale per fare una voce. --Bonty - Reise, Reise... 09:26, 19 ago 2011 (CEST)

Questa sandbox (ma siamo appena agli inizi..), abbiamo Terra piatta ma la voce che suggerisci manca e sarebbe anche interessante crearla.--AnjaManix (msg) 15:35, 21 ago 2011 (CEST)

Appena finisco la mia sandbox sulla nazionalità (su cui mi sono soffermato di più perché temevo copyviol, mentre invece il testo copiato è libero [l'ho comunque rimaneggiato]) vengo a darti una mano. Finito anche il lavorone su Colombo, se mi ricordo farò la voce sulla Terra sferica. --Bonty - Reise, Reise... 21:17, 21 ago 2011 (CEST)

Stai facendo un ottimo lavoro, per la mia che ne pensi inizio a pubblicarla? Tanto possiamo sempre ampliarla... (e pensavo di trasportare le info più significative nella voce madre)--AnjaManix (msg) 18:17, 24 ago 2011 (CEST)

Grazie! Però secondo me conviene prima tradurre tutto e poi pubblicare... anche perché così rimane meglio fare il riassunto (perlomeno secondo il mio modo di agire) --Bonty - Reise, Reise... 20:37, 24 ago 2011 (CEST)

Chiudiamo?

Che ne dite? Ormai abbiamo esaurito le risorse... e comunque è stato fatto molto. --Bonty - Reise, Reise... 11:46, 30 ott 2011 (CET)

Per me ok...unica cosa tutti quei cita libro come nota--Riottoso? 11:52, 30 ott 2011 (CET)

Io prego tutti di scusarmi per la mia scarsa partecipazione dovuta a fattori contingenti, e mi complimento con gli altri per il lavoro svolto. Ad maiora. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 23:59, 1 nov 2011 (CET)

Complimenti a tutti per il lavoro svolto, quando si lavora in squadra si fa molto meglio!Si può chiudere.--AnjaManix (msg) 22:08, 4 nov 2011 (CET)

Grazie a te! --Bonty - Reise, Reise... 22:27, 4 nov 2011 (CET)

Vaglio chiuso --Bonty - Reise, Reise... 22:38, 4 nov 2011 (CET)