Wikipedia:Vaglio/Chelsea Football Club/2

Chelsea Football Club

La voce ha già subito un vaglio quest'estate, ma non è riuscita a passare in vetrina. Ora, apro di nuovo un vaglio per cercare di risolvere tutti i problemi rimanenti, parzialmente rilevati nella discussione per il suo inserimento tra le migliori pagine di wiki. Stavolta, spero e conto sull'aiuto di molti più utenti. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:51, 18 ott 2009 (CEST)

Revisori

• GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:51, 18 ott 2009 (CEST)
• Ciuccino 17:00, 19 ott 2009 (CEST)

Suggerimenti

• Ho iniziato subito correggendo vari errori grammaticali nell'incipit e riducendo la storia. Credo che meno di così non si possa proprio fare. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:51, 18 ott 2009 (CEST)
• la voce è buona, somiglia a quella dell'Arsenal in vetrina, comunque io dico: togliere la sezione "partecipazioni alle coppe europee" e metterla nella pagina dei record, Fatto poi inserire un testo per la sezione "Palmarès" (tipo quello in Inter e Juve") Fatto e per "Calciatori celebri" Fatto ed inserire il primo stemma con la licenza giusta Fatto -- Ciuccino 16:58, 19 ott 2009 (CEST)

Scusate, può qualcuno offrirsi per portare su commons con le giuste licenze l'immagine del nostro caro pensionato? Avevo delegato l'altro revisore (a causa della mia incapacità in materia d'immagini) ma probabilmente negli ultimi tempi è talmente occupato che non sta prendendo praticamente parte al vaglio. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:11, 7 nov 2009 (CET)

Rinnovando la richiesta già avanzata qui sopra riguardante il simbolo, informo tutti i partecipanti al vaglio che ho scandagliato tutte le pagine dei giocatori del Chelsea di ogni epoca su en.wiki (una fatica!). In questo modo, sono riuscito (spero in maniera corretta) a ricostruire l'elenco dei capitani della squadra, che ho intenzione di riportare nella sezione riguardante i giocatori celebri. Anche in questo caso, come per i presidenti, propenderei per non creare le pagine sui giocatori non presenti su en.wiki. Vi informo che però mancano le fonti: mi sono basato sulle pagine che ho letto e su una lista. Inoltre, prendendo spunto dalla pagina del Milan, ho anche reperito tutti i vincitori di qualche competizione con la propria nazionale. Una volta che mi darete il vostro parere positivo, procederò a inserire tutti questi dati. P.S.: data la scarsa partecipazione al vaglio negli ultimi tempi, ho deciso di segnare in grassetto le richieste o i quesiti rimasti irrisolti. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:20, 28 nov 2009 (CET)

Forse la questione sul pensionato è finalmente chiusa! Ho inserito l'immagine nella pagina. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 12:44, 24 dic 2009 (CET)

Suggerimenti di Simo82 (discussioni · contributi)

1. Se possibile cercherei di equilibrare maggiormente la storia che attualmente è parechio sbilanciata verso gli ultimi 20 anni (più di metà, dal 1915 al 1952 poi per esempio non si dice nulla), magari creando anche dei sottoparagrafi per periodi. Mi sembra che sia la traduzione da en.wiki ma probabilmente fare un riassunto di quanto riporta Storia del Chelsea Football Club dovrebbe impiegare un po' di tempo ma migliorerebbe indubbiamente la sezione. Fatto
2. Nella cronistoria userei non l'anno solare ma la stagione (quindi, per esempio non 2008 e 2009 ma 2007-2008, 2008-2009 e poi 2009-2010). Poi a me risulta più lunga la terza colonna delle altre due, andrebbero riequilibrate. Fatto
3. Nelle note va tolta l'inicazione della lingua italiana se è l'unica presente. Fatto
4. Bisogna uniformare - (trattino) e – (lineetta), attulamente si usano entrambi. Fatto
5. Per citare il libro di Glanvil (ma si chiama Glanvil Glanvil o è un errore?) nelle note userei {{cita|Autore|Posizione nel testo|Codice}}, più snello e IMHO più adatto. Fatto
6. Se si trovasse qualche fonte per i giocatori dell'anno, Fatto le statistiche degli allentori, Fatto gli sponsor Fatto e i record di presense e reti Fatto (non ne ho visto, per queste non dovrebbe essere difficile) oltre che per l'ultima parte delle statistiche Fatto e la canzone che Bryan Adams ha dedicato al Chelsea Fatto sarebbe decisamente meglio.

Questo è quello che ho notato dopo una prima e abbastanza rapida occhiata. --Simo82 (scrivimi) 13:08, 22 ott 2009 (CEST)

• Premessa: non ho molto tempo a dispozizione, quindi sarò costretto a elencare i miei suggerimenti non unitariamente ma a più riprese, approfittando degli intervalli di tempo che riuscirò a ritagliarmi. Mi scuso per l'inconveniente. Cito: "Sebbene quasi in tutta la sua storia il Chelsea abbia sempre indossato maglie blu scuro, all'inizio esse erano più tendenti all'azzurro, usato per via dei colori delle armi della famiglia degli Earl Cadogan". Che significa "colori delle armi"? Nella versione inglese si parla di "racing colours". E comunque Earl Cadogan era una persona (un presidente della squadra), non una famiglia. --Rek (msg) 13:11, 22 ott 2009 (CEST)

Grazie ad entrambi. Cercherò di attuare le vostre richieste. @Simo: per quanto riguarda il passaggio su lineette-trattini (chiedo scusa per l'ignoranza) non capisco cosa c'è da fare. Ho letto il manuale di stile, e sinceramente non capisco cosa ci sia di sbagliato nella pagina del Chelsea. Probabilmente non ho capito nulla io, ma ti chiederei davvero il piacere di ovviare alla mia mancanza, magari direttamente modificando la pagina. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:25, 22 ott 2009 (CEST)

Intendevo questo. In pratica si usava a volte il trattino a volte la lineetta anche per separare le annate o i risultati. Ora dovrebbe essere a posto. --Simo82 (scrivimi) 12:00, 24 ott 2009 (CEST)

OK. Grazie mille davvero. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:49, 24 ott 2009 (CEST)

@Rek: quando ho tradotto da en.wiki, ho visto che quella degli earl cadogan è una famiglia nobiliare inglese. Da quanto ho capito, Earl Cadogan è un titolo affibbiato ai membri della famiglia. Correggetemi se sbaglio, neh. Io ho tradotto colori delle armi perché pensavo il blu chiaro fosse il colore simbolo di tale famiglia. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 21:56, 22 ott 2009 (CEST)

La frase originale è questa: "The lighter blue was taken from the racing colours of then club president, Earl Cadogan". La traduzione corretta è questa: "Il blu più tenue fu tratto dai colori di scuderia dell'allora presidente del club, il Conte (di) Cadogan". --Rek (msg) 18:00, 23 ott 2009 (CEST)

Ho provveduto a modificare. :) --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:58, 23 ott 2009 (CEST)

@GA: ho migliorato la sezione delle statitiche (come hai potuto notare anche in precedenza, io non mi limito a criticare ma provo anche a contribuire direttamente, nei miei limiti). Mi piacerebbe inoltre, se possibile, che fosse inserito questo grafico. Non è caricato su commons, quindi dovresti copiarlo su it.wiki. Mi raccomando poi, c'è ancora quella questione del "pensionato" che è pendente... --Rek (msg) 12:33, 24 ott 2009 (CEST)

Ti ringrazio per il tuo importante apporto. Non ho mai detto che non avresti contribuito direttamente. Provvederò immediatamente ad aggiungere il file in questione su commons. Dove sarebbe meglio inserirlo per te? Sotto la cronologia magari? E poi, quando dici che bisogna risolvere la questione sul pensionato, intendi che bisogna spiegare di cosa si tratta nella pagina? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:49, 24 ott 2009 (CEST)

• Vorrei intanto suggerire di tener presenti anche le osservazioni emerse nel corso della segnalazione, visto che alcune sono tuttora immodificate e che ad es. Simon82 (punti 1, 3, 4 e 5) le ha dovute ripetere in questo vaglio. Bene l'uso del template {{cita}} nelle note, ma ti ricordo di uniformarne il "presentation", ribadisco la necessità di rileggere con una certa attenzione il testo originale in inglese, dato che ci sono vari passi in cui la traduzione diciamo "è opinabile".
  

Faccio un esempio dal paragrafo "Storia": [...] la proprietà fondiaria assoluta di Stamford Bridge fosse stata venduta agli sviluppatori immobiliari, con il rischio concreto [...]. Nel testo inglese si parla di property developers; ora, IMHO, in luogo di sviluppatori immobiliari in italiano sarebbe meglio promotori immobiliari, ma poco più avanti, mentre nel testo inglese si ripete property developers, nella nostra traduzione si trasformano in sviluppatori finanziari??? ---> "[...] raggiungendo un accordo con gli sviluppatori finanziari, andati in bancarotta [...]". Nello stesso paragrafo c'è una locuzione inesistente in italiano "al nadir delle proprie fortune", visto che si dice "all'apice delle proprie fortune del successo", anche questa figlia di una traduzione malfatta da "at the nadir of their fortunes".

@Rek: non ho capito la questione del pensionato. Cosa suggerivi? --Er Cicero 13:42, 24 ott 2009 (CEST)

La storia non è opera mia. In linea di massima, era già così quando ho iniziato a mettere mano alla voce, mesi fa. Per questo, in buona fede non mi sono preoccupato di controllare se fosse coerente con en.wiki o meno. Ad ogni modo, credo proprio che le imperfezioni come quelle giustamente rilevate da te verranno risolte una volta fatto il riassunto proposto da Simo. Ah, ringrazio anche te, Cicero, per i consigli. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:49, 24 ott 2009 (CEST)

Ho letto il nuovo paragrafo "Palmarès": i dati citati (in qualche caso non so a che serve citare posizioni variabili e poco verificabili, tipo "nono nella classifica dei club vincitori del campionato inglese" o "all'ottavo posto della classifica dei maggiori vincitori" dell'FA Cup (e chi sono i vincitori minori?)), ma comunque si deve sempre specificare a quando ci si riferisce temporalmente. Questo vale in tutta la voce, dove spesso si nota questa mancanza.

La sostituzione dell'annata calcistica all'anno non è stata operata dappertutto. --Er Cicero 14:54, 24 ott 2009 (CEST)

"Maggiori vincitori" nel senso di quelli che hanno vinto più volte la coppa (es. qualcuno 5, qualcuno 4, qualcuno 3...). Per quanto riguarda la temporaneità dei fatti, posso provvedere ad aggiungerla. Inoltre, se mi dicessi dove serve inserirla e soprattutto dove la sostituzione dall'annata calcistica all'anno non è stata apportata, mi faresti un enorme piacere. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:21, 24 ott 2009 (CEST)

Forse l'ho detto poco chiaramente, ma quello su cui non concordo è il concetto, inevitabilmente POV, di "minore" o "maggiore"; in base a cosa decidi che siano i primi 3, i primi 5 o i primi 10 i vincitori "maggiori"? E' una tua sensazione, non un dato oggettivo. Faccio anche presente che uno dei problemi più seri della voce, anche se non sono io ad averlo espresso durante la segnalazione, è la poca stabilità; è proprio per la presenza di certe informazioni, a mio parere superflue e pure ballerine come le classifiche che avevo citato in precedenza, che si presta ancora più il fianco a questa critica. Spero di essermi spiegato e comunque appena possibile tornerò per dettagliarlo meglio.

Le annate da sistemare sono nei paragrafi "Allenatori", "Competizioni nazionali" e "Competizioni internazionali". Riguardo la temporaneità, non sperare :-/ che mi ricordi i punti dove va inserita, lo segnalo perché l'avevo notato quando ho letto la voce durante la segnalazione e perché se ne tenga conto durante la rilettura. --Er Cicero 18:31, 24 ott 2009 (CEST)

OK, ho capito. Ascolta, però. Capisco che affermazioni - come hai detto tu - di maggiori e minori vincitori possano essere considerate POV. Per la stabilità, invece, è un criterio che varia da utente ad utente (lo sai sicuramente meglio di me): per qualcuno, modificare certe informazioni di una voce ogni fine stagione non va contro questo criterio. Ad ogni modo, le statistiche ci sono e io credo fermamente che nel palmarés ci debba essere un minimo di confronto tra questo club e gli altri, altrimenti tanto valeva lasciare solamente i trofei vinti com'era prima e non inserire il testo. Secondo me è giusto dire che il Chelsea è terzo tra coloro che hanno più volte vinto la Carling (per fare un es.): se mi suggerisci un modo migliore per sostituire quei "maggiori" ecc., IMHO si può lasciare questo confronto. Altrimenti, se crea troppi problemi sia perché POV, sia perché ricettacolo di informazioni instabili, a questo punto si può del tutto togliere. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 10:19, 25 ott 2009 (CET)

@Er Cicero: per evitare ripetizioni, ti rimando qui.

Grazie Rek. --Er Cicero 18:31, 24 ott 2009 (CEST)

@GA: per quel che riguarda l'immagine e la sua collocazione mi affido al tuo buon gusto. Mi raccomando, se la carichi su commons ricordati di specificare chi è il vero autore e di inserire un link alla sua pagina utente che si trova su en.wiki. Per quel che riguarda il pensionato sì, bisogna specificare. O si scrive qualcosa nel testo o si mette una nota, o meglio ancora entrambe (si scrive qualcosa nel corpo della voce e si mette una nota che rimanda alla voce del pensionato su en.wiki). Per quanto concerne il "mio apporto", non era una polemica nei tuoi confronti, ma un velato invito agli altri a fare altrettanto. --Rek (msg) 15:20, 24 ott 2009 (CEST)

Molto bene. Capisco e concordo :). --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:21, 24 ott 2009 (CEST)

Ho inserito l'immagine del grafico sia nella pagina che - ovviamente - in Commons. Avevo fatto una stupidata, prendendo spunto dalla pagina del Manchester Utd e inserendo il grafico centrale e sotto la cronologia: IMHO, era un pugno nell'occhio. Ho quindi preferito inserirlo nella storia del club, similmente a come fatto in en.wiki. Se qualcuno non è d'accordo, parli ora o mai più. :) --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:16, 24 ott 2009 (CEST)

Ora anche il pensionato è a posto. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 19:07, 27 ott 2009 (CET)

• Nella cronistoria ho visto che il community shield fa parte della stagione precedente rispetto a quando è stato vinto: per esempio l'ultima community shield vinta ad agosto 2009 fa parte della stagione 2008-2009. Non dovrebbe far parte della 2009-2010? -- Utente:Ciuccino 17:05, 24 ott 2009 (CEST)

Come mai si trovava là? :) Dev'essermi sfuggito, dato che è come hai detto tu in quasi tutte le cronistorie. Ho provveduto a cambiare (aggiungendo anche miglioramenti estetici prendendo spunto dalla solita pagina della Juve). --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:23, 25 ott 2009 (CET)

• Scusate, ma non sto capendo come si sta procedendo in questo vaglio. Alcune delle osservazioni poste durante la segnalazione non sono ancora state recepite, per altre poste qui sembra che si sia in attesa che qualcuno (Simo?) faccia degli interventi (c'è una previsione?), nessuno (mi sembra) si è fatto carico della rilettura, per altre questioni (le annate calcistiche) non vedo nessun riscontro da parte dei revisori. In compenso, senza praticamente discussione, si cambia la sezione Palmarés in base a non capisco quale standard. Pure per altre cose in sospeso (tipo la faccenda del pensionato segnalata da Rek) la situazione è la stessa. Non è il caso di fare un po di chiarezza? Tipo preparare uno schemino riepilogativo o qualcosa del genere? Oppure, chiedo, cosa c'è di scontato che a me non è chiaro? Grazie. --Er Cicero 18:15, 27 ott 2009 (CET)

Prima di tutto, sto aspettando la TUA risposta sopra nella parte concernente le tue dritte. Poi, le modifiche sul palmarés le ho apportate per dare un po' di cronologia e quindi aggiungere chiaramente la temporaneità dei fatti citati. Infine, ho recepito i consigli di tutti, ma per quelli di Simo rimasti irrisolti ci vuole un certo tempo (vedi il riassunto della storia), mentre per la questione sul pensionato sto pensando a cosa sia meglio fare. Il resto è stato tutto sistemato. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:31, 27 ott 2009 (CET)

Lo vedi che c'è qualcosa che non va? Tu stavi aspettando me e io stavo aspettando te. I 42.360 posti da una parte e i 42.055 dall'altra sono stati sistemati? Non mi sembrava. "1 Supercoppe UEFA" è stata sistemata? Nemmeno. Le modifiche alle annate? Neppure. Allora, o non sei d'accordo con le osservazioni, e allora se se parla, o sono sfuggite, e allora è meglio ricordarle. Altrimenti, non capisco che cosa stiamo aspettando. E d'altra parte, siccome c'è parecchio da fare, mi sembrava che la cosa migliore fosse procedere man mano che emergono dei rilievi. Per questo stavo aspettando prima di andare avanti. Sperando di aver chiarito, e ribadendo anche la sensazione di una certa confusione, vorrei anche sapere su quale questione ti aspettavi risposte da me, perché veramente non l'ho capito (se era la questione legata a palmares avevo precisato che preferivo affrontarla nell'ambito di un discorso più generale sulla stabilità di questa voce, sul quale mi serve qualche giorno, se era altro specificamelo più in dettaglio) Grazie. --Er Cicero 19:10, 27 ott 2009 (CET)

Le annate e la supercoppa sono state sistemate già ieri. Per il numero di spettatori, ho provveduto adesso. La risposta che mi aspettavo era principalmente su come chiamare allora i maggiori vincitori di coppe (ribadisco "maggiori" nel senso di quelli che ne han vinte di più, per dirla alla buona) se con questo nome erano POV; inoltre, ho specificato la temporaneità dei fatti almeno nel palmarés e volevo sapere se ora era OK. Grazie. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:55, 28 ott 2009 (CET)

Allora, sulla temporaneità mi sembra sia stata inserita bene, ma non all'inizio, perché "ad oggi", come dice il Manuale di stile, non è corretto. Sui "maggiori", non piacendomene l'inserimento non stavo pensando a eventuali alternative, ma ho visto che è rimasto in un solo caso "all'ottavo posto della classifica dei maggiori vincitori della competizione" e magari la soluzione potrebbe essere quella adottata qualche riga più giù "all'ottavo posto della classifica dei plurivincitori della competizione", dato che plurivincitore in questo caso non è contestabile (en passant, io direi "nella classifica", non "della classifica"). Un'altra cosa: non ho capito se le annate del Community Shield te le sei dimenticate o cos'altro.

Ora apro un'altro punto: rileggendo la voce mi è tornato alla mente di aver letto l'episodio della inibizione della società per il caso Kakuta, che evidentemente è stato rimosso. Riandando indietro nella cronologia, ho trovato la frase: "Con una recente decisione, la FIFA ha condannato il Chelsea, che non potrà tesserare nessun giocatore per le prossime due sessioni di mercato. La condanna è seguita al ricorso del Lens per il caso del giocatore Kakuta." Su questo due osservazioni: non capisco perché la frase (o il concetto), magari riscrivendola opportunamente, sia stata rimossa (spero non per recentismo, visto che l'episodio ha ripercussioni per due stagioni). Ma c'è un'altra cosa che mi suona strana, relativamente al "Settore giovanile", in cui c'è scritto: "Ad oggi, i giocatori appartenenti del vivaio del Chelsea che hanno già esordito [...]". Ora con giocatori del vivaio s'intendono quelli cresciuti in seno alla società, non quelli acquistati da altri club, quindi o si toglie il nome di Kakuta o si riformula la frase (e poi si dice "appartenenti al vivaio", non "appartenenti del vivaio"). --Er Cicero 08:37, 30 ott 2009 (CET)

Dovrei aver Fatto tutto. L'unica cosa che non capisco riguarda la questione sul Community Shield (che annate mi sono dimenticato? Ho seguito lo schema utilizzato in tutte le altre competizioni, dove non citavo tutte le vittorie nei vari trofei ma solo le ultime o le consecutive!). Poi, per quanto concerne il caso Kakuta, la modifica non l'ho fatta io, come puoi verificare. La motivazione addotta è proprio quella del recentismo, e non mi trova del tutto contrario: difatti, secondo me l'utente in questione ha interpretato questa informazione come prematura, poiché c'è un ricorso in ballo che darà il suo esito proprio tra pochi giorni. L'informazione in sé è molto importante, sono d'accordo con te, ma a questo punto credo sia il caso di aspettare il ricorso prima di riportarla. -- GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:39, 30 ott 2009 (CET)

Nel paragrafo "Competizioni nazionali" sono tutte nel formato "Annate" escluso il Community Shield. Per il ricorso OK come dici, nemmeno lo sapevo;

ho messo alcuni +cn nella voce per affermazioni che devono avere una fonte a supporto;

Un altro dubbio: la nota 28 rimanda ad un sito araldico affermando (anche nella voce inglese) che il "leone" rampante viene dal "«Cmberwell Metropolitan Borough Council". Entrando nel sito il leone (e Earl Cadogan) sono citati nel «Chelsea Metropolitan Borough Council. Quindi è sbagliata anche la voce su en.wiki? --Er Cicero 19:47, 30 ott 2009 (CET)

Beh, io non me ne intendo direttamente. Prendo per vero ciò che dice la fonte. Ora ho modificato anche le annate che mi hai detto. Mea culpa, mi erano proprio scappate. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:33, 30 ott 2009 (CET)

Per quanto riguarda le frasi che necessitano di fonti, le prime 2 le ho proprie tolte (una era inutile e quindi è stata soppressa, l'altra è stata sostituita da un'altra premessa, come ho specificato meglio a Rek qui sotto). La terza, quella sui tifosi, l'avevo tradotta da en.wiki, dove non c'è fonte. Ho cercato anche su internet ma non c'è nulla. Che faccio, sopprimo anche questa? E' un dato importante, mi dispiacerebbe doverlo togliere.. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:53, 30 ott 2009 (CET)

• Ho sistemato un po' (ed ulteriormente) il "pensionato", ma non capisco questa frase "Dal 1986, poi, il leone rampante abbandonò temporaneamente il Chelsea, per essere rimpiazzato da uno ruggente, colorato di giallo e posto in parte alle lettere del club (ancora C.F.C.).". Forse si dovrebbe dire "posto in parte sopra (o sotto) alle lettere del club". Inoltre la seguente frase, che compare nella sezione "settore giovanile", mi pare troppo altisonante: "Il Chelsea è noto per aver scovato, specialmente nell'ultimo decennio, alcune delle future promesse del calcio internazionale". Mi sembra molto POV e poco argomentata e poi "scovato" mi suona male. --Rek (msg) 19:03, 30 ott 2009 (CET)

Il leone giallo era a destra. :) Comunque ora è a posto. Grazie per avermelo fatto notare. Per quanto riguarda la frase altisonante, hai ragione: era POV allo stato puro. L'avevo inserita come una sorta di premessa, ma senza fonti non sarebbe andata avanti. Ho inserito una nuova (banale) premessa. Spero ora vada bene. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:46, 30 ott 2009 (CET)

Secondo me invece la frase corretta era: "[...] colorato di giallo e in parte sovrapposto alle lettere [...]" (ma non ci fate caso, io sono un po' pignolo) :-). Invece voglio dire che è proprio il paragrafo "Stemma" che è piuttosto confusionario, probabilmente ci sono anche problemi di traduzione. Stasera no, ma domani me lo rileggo con calma, perché così non mi convince. --Er Cicero 20:57, 30 ott 2009 (CET)

Ora è a posto? :) Per il paragrafo, ecco: dacci un'occhiata e modifica ciò che vuoi. In questo caso, la traduzione sarebbe proprio la mia. :( --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 21:02, 30 ott 2009 (CET)

Ho rivisto un po' la traduzione, sia per alcuni termini IMHO impropri (pluricentenaria?, rimuovere il pensionato?, le insegne delle armi?), sia perché non in alcuni punti la non aderenza alla voce inglese era proprio errata (es., la descrizione dello stemma del 1953 riportava quello attuale). Io aggiungerei, come nella voce inglese, l'immagine del primo stemma, molto caratteristica, e poi una curiosità (relativa a quello che Rek chiama il "nuovo tormentone"): riguardando l'immagine non trovo del tutto sbagliato dire che il leone è in parte sovrapposto, ma naturalmente è opinabile. In realtà però la nostra traduzione è sbagliata, perchè "standing over the C.F.C. initials" stava a significare che il leone sorvegliava (era a guardia) delle iniziali (ovvero del club). L'ho capito solo ora. --Er Cicero 11:50, 1 nov 2009 (CET)

OK, grazie mille per la revisione. Per quanto riguarda lo stemma, ho preferito delegare il compito all'altro revisore, che da quanto ho visto in materia di immagini è molto più esperto di me. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:29, 1 nov 2009 (CET)

• Siamo sicuri che questa affermazione sia attuale? "Molti degli attuali giocatori hanno già esordito nel torneo riservato ai professionisti, specialmente sotto la guida dell'ex allenatore José Mourinho.". Forse l'informazione è un po' troppo vecchia, nel frattempo i giovani lanciati da Mourinho non sono più "attuali giocatori"... Per quanto riguarda il leone (il nostro nuovo tormentone) credo che non si possa usare la parola "sovrapposto" se in realtà era collocato lateralmente rispetto alle lettere come dice GG, no? --Rek (msg) 11:11, 31 ott 2009 (CET)

Questa frase ha una sorta di ripetizione di concetti che genera confusione: "La stessa famiglia offrì poi lo stadio al Fulham Football Club, che però rifiutò la proposta. A causa di ciò, i proprietari decisero di fondare personalmente una nuova squadra, la quale si sarebbe servita dello stadio appena realizzato. Contrariamente a molti club nati prima e, soltanto in un secondo momento, alla ricerca di un terreno su cui poter giocare, il Chelsea fu fondato proprio per disputare le proprie partite a Stamford Bridge". Si parla due volte della fondazione realizzata ad hoc per sfruttare lo stadio. --Rek (msg) 12:47, 31 ott 2009 (CET)

Per quanto riguarda Mou e la ripetizione del concetto riguardante lo stadio, modifico subito. Per il leone, valutiamo. Infine, mi aggrego a Cicero (vedi qui sotto) nello sperare che non ti sia ritirato del tutto da Wiki. Il tuo aiuto è molto importante (parlo egoisticamente anche, ma non solo, di questo vaglio). --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:29, 1 nov 2009 (CET)

<OT>Scusate l'Off Topic (ma non so dove scriverlo), ma che è successo a Rek? Se n'è andato? Spero proprio di no, sia perché mi pare un'utenza molto valida, sia perché gli devo un sentito ringraziamento per una inaspettata e gradita sorpresa che mi ha fatto qualche giorno fa e alla quale non avevo risposto (lo faccio in questa pagina sperando che passi di qua). E comunque se la ragione fosse quella diatriba che ho visto per una voce in vetrina gli consiglio di non prendersela troppo (o più di quanto non valga la pena). La percezione che ognuno di noi ha su certe questioni è inevitabilmente diversa, così come il cercare di attenersi alle "regole". Come spiegarsi altrimenti che in qualche segnalazione ci sono pareri "altamenti elogiativi" e, al contempo, "stroncature senza appello"? Non voglio fare altri commenti (ne avrei eh!) né rubare altro tempo a nessuno, se Rek vuole scrivermi in talk mi farà molto piacere, e scusate l'invasione di campo.</OT> --Er Cicero 11:50, 1 nov 2009 (CET)

• Volevo informare i partecipanti al vaglio che su en.wiki c'è una categoria con ben specificati i vari presidenti del club. Ora, cosa ne pensate di riportare la lista nella pagina (nei pressi dell'organigramma societario)? A me sembrerebbe una buona idea. Secondo voi ci sarebbe però bisogno di tradurre tutte le voci dei presidenti in italiano o per quelli non presenti basterebbe non metterli sottoforma di link? Chiedo questo non perché la traduzione mi spaventi, ma perché in en.wiki non tutti i presidenti hanno una propria pagina! --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 19:10, 3 nov 2009 (CET)

  La sezione direi che è doverosa, magari anche con i proprietari se vi sono diversi casi in cui, come accade oggi, non coincidono. Per quanto riguarda le voci dipende se sono enciclopedici anche su it.wiki o no, bisogna valutare caso per caso probabilmente, ma qualche link rosso non dovrebbe essere un problma, tantopiù se per "bluificarlo" si crea una voce praticamente vuota e quindi inutile. --Simo82 (scrivimi) 16:17, 6 nov 2009 (CET)

Va bene. Al più presto aggiungerò questa lista sottoforma di tabella (come ad esempio mi sembra sia nella pagina della Juve, ma anche in altre). Gli eventuali link che andrebbero in rosso li lascerò in nero (come ad esempio nell'organigramma societario): credo sia più carino a vedersi. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:08, 7 nov 2009 (CET)

Fatto. Purtroppo, però, anche qui mancano le fonti. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:10, 7 nov 2009 (CET)

Suggerimenti di Andrea 93 (discussioni · contributi)

1. I kit a mio parere sono assolutamente da eliminare: a parte la fonte mancata, alcune stagioni mancano (esempio: la più recente 2008-09 perchè manca?, e cos'ha di tanto diverso da quella del 2005-06 che invece merita di esserci quando dal 95 ce ne sta solo una di maglia?), e alcuni dettagli sono imprecisi. Fatto

beh, forse mancano perché i colori sociali durante certe stagioni sono rimasti uguali, quindi vengono riportati solo i cambiamenti. E poi non si è mai vista - a torto o a ragione - una fonte per i kit. --87.6.114.198 (msg) 13:21, 5 nov 2009 (CET)

No, ma ha ragione Andrea. Fonte o meno, le immagini dei kit riportate sono parziali (ancora una volta io le avevo solo aggiustate: erano state aggiunte da altri). Ad ogni modo, inserendo tutte le maglie mai realizzate, verrebbe fuori una cosa troppo grande. Per questo, IMHO si possono anche togliere. Magari lasciamo quella del 2005-2006, sia perché del centenario sia perché ultima (se non vado errato) realizzata dalla Umbro. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:10, 5 nov 2009 (CET)

1. Alcuni record sono senza fonte: o si mette la fonte, o altrimenti vanno cancellati i dati. Io propongo sempre di mantenere una traduzione da en.wiki. Fatto
2. La tabella della cronistoria è sballata. Fatto
3. Anche l'incipit lo tradurrei dall'inglese.

Questo ad una occhiata rapida, in qualunque modo se vedo altre cose che non mi convincono magari intervengo direttamente.--Andrea93 (msg) 16:45, 4 nov 2009 (CET)

OK Andrea. Grazie mille per i soliti ottimi consigli. Lasciami un po' di tempo, e farò il possibile. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:10, 5 nov 2009 (CET)

Ho sistemato la storia delle magliette. Scusa, però, Andrea, ma in che senso è sballata la cronistoria? Se è per la lunghezza delle colonne (come aveva detto Simo), mi sembrava d'averla sistemata. L'ultima è più corta perché ho preso spunto anche da altre cronistorie e ho pensato di lasciare il dovuto spazio alle stagioni future. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:48, 5 nov 2009 (CET)

La cronistoria è sballata nel senso che con Firefox la colonna cenrale risulta più lunga delle altre. Però evidentemente dipende dal browser usato, non so quanto sia sistemabile indipendentementa dal browser. --Simo82 (scrivimi) 16:17, 6 nov 2009 (CET)

Ah, capisco. Dunque sarebbe meglio lasciarla intatta o cambiarla? In questo caso, chi ha Firefox prenda pure l'iniziativa, dato che per me così è giusta. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:57, 6 nov 2009 (CET)

Io farei tutte le colonne di pari lunghezza...e la terza qui è più lunga, così è bruttissimo--Andrea93 (msg) 18:02, 6 nov 2009 (CET)

Sempre per la cronistoria dovrebbe essere N° e non Nª (è il Chelsea) e personalmente non userei :* per ogni trofeo vinto nella stessa stsgione ma metterei tutto su una sola riga come per esempio il Milan o nelle altre voci in vetrina (Juventus a parte). Se va bene come propongo provo a modificare io in modo da equilibrare le tre colonne su Firefox, ma vorrei prima sapere visto che usare l'unica riga o una riga per ogni trofeo comporta un lunghezza diversa delle colonne. --Simo82 (scrivimi) 18:32, 6 nov 2009 (CET)

veramente davanti ai numeri romani non ci va mai ° --87.6.115.166 (msg) 20:17, 6 nov 2009 (CET)

Non era inteso come numero romano ma numero naturale, ora spero sia più chiaro. --Simo82 (scrivimi) 21:58, 6 nov 2009 (CET)

Va bene, Simo. Per conto mio, puoi operare queste modifiche. Speriamo esca bene per tutti, stavolta! :) --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:03, 7 nov 2009 (CET)

Modificata. Mi sembra che la resa sia buona dis con IE che con FF (ultime versioni per entrabi). Ho lasciato più spazio bianco per l'ultima colonna come già era prima in vista delle annate future, ma se si ritiene necessario si può tranquillamente equilibrare anche quella colonna. --Simo82 (scrivimi) 20:03, 7 nov 2009 (CET)

IMHO va bene così. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 10:14, 8 nov 2009 (CET)

(rientro): mi trovo d'accordo con la scelta di aggiungere i presidenti e anche con il "non creare" degli inutili link rossi. Segnalo invece che è stato erroneamente usato il simbolo del grado (°) anziché quello corretto dell'ordinale (º) nella cronistoria (sono tutti da sostituire!). Un'altra cosa: come si è cercato di riequilibrare le colonne della cronistoria, si dovrebbe fare altrettanto nel paragrafo "Giocatori dell'anno", perché non capisco (a meno che ci sia una ragione che mi sfugge) perché ci siano due colonne da 20 elementi l'una e poi una terza con sole tre righe. --Er Cicero 11:29, 8 nov 2009 (CET) P.S.: se vuoi, puoi anche mettere il link rosso a Frank Arnesen, voce che intendo creare nelle prossime settimane.

Per quanto riguarda i gradi, provvedo e Arnesen, ci posso pensare io senza chiamare in ballo Simo. Per i giocatori dell'anno, invece, bo! Sinceramente, a me non dispiacciono così. Più che altro perchè IMHO se venissero create colonne uguali per occupare in larghezza l'intera pagina, uscirebbe un lavoro non molto carino. Però se chi partecipa al vaglio la pensa diversamente... --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:35, 8 nov 2009 (CET)

Non volevo dire che è un grosso problema, diciamo che non capisco la "ratio" secondo cui ci si sforza di "pareggiare" le colonne della cronologia mentre quest'altra tabella è così sfalsata, ma ripeto, nessun problema per me. --Er Cicero 16:49, 8 nov 2009 (CET)

Frank Arnesen: Fatto --Er Cicero 22:38, 11 nov 2009 (CET)

OK, grazie mille. Chiedo scusa per l'assenza di questi giorni, ma ho avuto problemi con internet. Mi rimetto al lavoro anche io. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:26, 15 nov 2009 (CET)

@Andrea, anche se non so quanto sia utile chiederlo, dato che non è più su it.wiki: come mai secondo te bisognerebbe tradurre l'incipit dall'inglese? A me quello nostrano non sembra male. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:51, 28 nov 2009 (CET)

• Nonostante ampie ricerche su internet, non si trovano fonti riguardanti i presidenti del Chelsea. Sarebbe possibile citare la relativa categoria presente su en.wiki? Perdonatemi se per caso la domanda può risultare stupida ad alcuni, ma altrimenti non so proprio cosa poter citare. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:31, 17 nov 2009 (CET)

Aggiungo a questa segnalazione anche la mancanza di fonti riguardante i capitani e i campioni con le proprie nazionali (vedi molto sopra, all'inizio della pagina). Cosa si può fare? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:20, 28 nov 2009 (CET)

• Allora, confesso che sono fermo per il semplice motivo che ricordavo (magari mi sbaglio) che c'era in programma una revisione del paragrafo iniziale sulla storia del club e intendevo riprendere il discorso dopo che questa parte era stata compilata. Sempre se non ricordo male se ne doveva occupare Simo82 (e chissà se lo farà, visto che ormai è in altre faccende affaccendato) :-) Comunque, se vogliamo riprendere, io sono disponibile. Molto buona l'idea della grassettatura, effettivamente aiuta parecchio. A risentirci. --Er Cicero 13:45, 28 nov 2009 (CET)

Sì, probabilmente toccherà a me anche la storia (tanto per cambiare..) :). Comunque, avevo già in mente di pensarci io, ma poi ho dato la precedenza ai suggerimenti di Ciuccino, che erano leggermente più anziani. Visto che lui pare morto (non me ne voglia a male, ma dato che si è proposto anche lui revisione, mi aspettavo un impegno un tantino maggiore) e Simo, come hai detto tu, parecchio occupato, ti chiederei per piacere se potessi rispondere tu alle tre frasi in grassetto che necessitano di un parere (quella in cima che ho scritto oggi rigurdante il paragrafo dei giocatori celebri e quelle che riguardano le fonti, che sono una più o meno a metà, l'altra qui in fondo). Grazie mille, ci sentiamo. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:51, 28 nov 2009 (CET)

Allora, provo a dare qualche risposta.

• Intanto per l'immagine: nemmeno io sono esperto, leggendone il sommario mi viene da pensare che non si può usare fuori delle wiki in lingua inglese, ma ti suggerisco di chiedere consiglio allo sportello, forse ti possono dare qualche dritta. Osservo però che la stessa dicitura è riportata anche nell'immagine in testa alla voce, ovvero "ChelseaFC.png". Allora, se quella del "pensionato" ha un problema di copyright, ce l'ha anche quest'altra. Perché viene sollevato il problema solo per la prima? Aggiungo, a titolo di cronaca, che tutte gli altri stemmi del Chelsea, che trovi nella voce History of Chelsea F.C., sono nella stessa situazione.
• elenchi di presidenti/capitani. Intanto sarei sicuramente d'accordo nel non creare voci non presenti su en.wiki (direi che la probabilità che si tratti di personaggi secondari o ancora meno è molto alta). Poi ho un'altra perplessità: perché non ti sei basato sulla voce List of Chelsea F.C. players che contiene già l'elenco dei capitani di rilievo? Averli tutti, anche quelli che non trovano posto nemmeno sulla wiki inglese, a che serve? Voglio dire, ricordo che uno dei presupposti di WP è che non è una raccolta indiscriminata di informazioni, per quello ci sono gli almanacchi. Naturalmente considerazioni del tutto analoghe valgono per i presidenti. E comunque, per dare un opinione sul lavoro che intendi fare, non puoi provare ad abbozzare qualcosa in una sandbox, così da potersi fare un'idea più precisa? Riguardo infine la domanda "Sarebbe possibile citare la relativa categoria presente su en.wiki?" da quello che mi risulta è proprio sconsigliato.
• Mancanza di fonti. Qui c'è poco da fare. Se sono notizie secondarie il rimuoverle evidentemente non pregiudica la qualità della voce, se sono importanti mi pare difficile che non si riesca a trovare una fonte; azzardo, o non hai cercato bene, o non sono così importanti come credi o non hai accesso a tutte le fonti che dovresti consultare. Capisco che non è una soluzione, ma quel che è certo è che non puoi ignorarlo (non siamo fonte primaria, ricordi?). --Er Cicero 16:45, 29 nov 2009 (CET)

Allora. Per quanto riguarda l'immagine, ho recepito e non ho niente da dire. Nei prossimi giorni vedrò come muovermi. Per quanto riguarda i capitani, forse sopra non mi sono spiegato bene: solo una voce non è presente su en.wiki. Le altre ci sono, ma non tutte (credo al 99%, anche se non ho ancora verificato) sono anche su it.wiki. Per l'elenco dei capitani, mi sono basato anche su quella lista, ma non solo: tanto, avrei dovuto comunque scandagliare tutte le pagine per sapere coloro che durante la permanenza al club hanno vinto qualcosa in nazionale. In questo modo, ho svolto un lavoro più completo da solo (senza limitarmi a copiare, come era successo per i presidenti, una lista, in questo caso inesistente se non per i più rilevanti). Per il sandbox, è un'idea, e probabilmente appena avrò abbastanza tempo libero la attuerò. Infine, le fonti di presidenti e capitani ti assicuro che non ci sono proprio, nemmeno sul sito ufficiale del Chelsea (provare per credere!). Eppure direi che in caso di presidenti/capitani sono inequivocabilmente importanti. Cosa possiamo fare? Invece, per quanto riguarda i tifosi, mi sa che le toglierò: non c'è altra scelta, e non sono importantissime.

P.S.: ci penso io a togliere il grassetto alle richieste che hanno ricevuto risposta. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:13, 30 nov 2009 (CET)

• Ho fatto qualche verifica sulle altre wiki. Sia in quella francese che in quella tedesca sono presenti varie immagini degli stemmi. Cliccando sull'immagine si nota che sono immagini caricate non su Commons, ma sulla rispettiva wiki. L'idea che mi sono fatto (puoi leggere il commento sull'immagine dello stemma presente all'inizio della voce) è che l'utilizzo dell'immagine è sì limitato, ma comunque consentito all'interno delle voci che la riguardano direttamente (cioè, per capirsi, lo stemma del Chelsea lo puoi usare solo nella voce del Chelsea e in quelle strettamente attinenti (tipo Storia del Chelsea Football Club) e nell'ns0, non altrove. Se così fosse, basta caricare sulla nostra wiki quelle che vuoi utilizzare e poi richiamarle nella voce.
• Sempre sulla wiki francese ho visto una frase interessante, sicuramente da riprendere, in cui si afferma che Zola è stato nominato miglior giocatore del Chelsea nel secolo scorso (la fonte non c'era, ma questa penso si trovi più facilmente);
• Com'è finita la storia di Kakuta, che doveva essere esaminata nelle scorse settimane?
• Riguardo la questione della tifoseria (senza fonte), secondo me puoi anche aspettare a togliere la frase (si fa sempre in tempo dopo, no?)
• Infine, per il problema non minimale dell'instabilità della voce, vuoi che ci lavoro ora o preferisci prima risolvere le altre questioni pendenti (compresa storia del club e elenco capitani/presidenti)? Fammi sapere --Er Cicero 19:18, 30 nov 2009 (CET)

Per l'immagine, preferirei aspettare e lasciare aperto l'invito che c'è a inizio pagina, ossia delegare qualcun altro. Non vorrei davvero addentrarmi in un altro terreno (che tra l'altro, anche se ho capito ciò che mi hai detto) proprio non capisco bene. Per quanto riguarda Zola, ci darò presto un'occhiata. La sentenza su Kakuta, invece, è stata sospesa, e dunque va bene il fatto che la frase che la riguardava sia stata cancellata: se bisognasse star qui a scrivere tutte le sentenze poi sospese che sono state inflitte direi che non si finirebbe più. Per la tifoseria, invece, ho già cancellato la frase ieri, ma si può facilmente recuperare se si trovano le fonti: io davvero non ne ho trovate. Se volessi cercare tu, mi daresti una grossa mano. Visto che però è sì un dato interessante ma non di vitale importanza, se non si trova una fonte IMHO si può pure lasciar perdere. Infine, per quanto riguarda l'instabilità: cosa avresti in mente di fare? Dammi un po' un'idea, e poi vedremo a cosa dare la precedenza. In ogni caso, anticipo che se è qualcosa di cui ti puoi occupare tranquillamente tu, io penserei alle questioni più anziane in sospeso e ti lascierei la libertà di occuparti di questa cosa. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:34, 1 dic 2009 (CET)

Per chiarire meglio, non è che non me ne possa o voglia occupare da solo, occorre anche prendere qualche decisione, magari nemmeno minimale, quindi è assolutamente da condividere. Allora faccio così (ma mi ci vorrà qualche giorno). Cerco di riassumere in questa pagina i punti e i motivi che IMHO rendono (o possono rendere) questa voce instabile. Poi se ne parla (se ci sono anche altri a ragionarci su, meglio), poi si decide se e come si può rimediare e poi si interviene. OK? --Er Cicero 21:28, 1 dic 2009 (CET) P.S.: altre questioni (che ricordo esserci, anche se ora non mi sovvengono) le affrontiamo man mano che emergono.

Perfetto. Ci sentiamo. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:15, 2 dic 2009 (CET)

Se vuoi dare un'occhiata alla sandbox, ora è pronta. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 22:29, 2 dic 2009 (CET)

Per la sezione dei giocatori celebri ho preso spunto da quella nella pagina del Milan (in vetrina). Potrebbe andare bene così, oppure ci vuole anche un testo prima di elencare i vari giocatori vincitori con le nazionali? Da notare anche il fatto che nella pagina del Milan le fonti sono indicate, mentre nella mia bozza no, proprio perché non sono reperibili. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:06, 6 dic 2009 (CET)

(rientro) Ti segnalo (se non l'avessi notato) che ho apportato piccole modifiche alla tua sandbox. Vedi se ti garbano. Sulla questione "fonti" tieni presenti che quelle sul Milan in alcuni casi sono di un sito non ufficiale (assimilabile, IMHO, ad un blog). Si potrebbe verificare se c'è qualcosa di simile per il Chelsea (anche se indubbiamente gli inglesi non sono così viscerali come noi per il calcio). Altre osservazioni:

• Non sono presenti (o sono stati tolti) Jacopo Sala e Jan Sebek dalla rosa 2009-2010. Per me è un errore. Se non ci sono perché considerati, al momento, non enciclopedici, non si mette il link al nome, non devono mancare dall'elenco;
• Una cosa che non mi spiego è l'assenza, dal sito ufficiale del Chelsea stesso, dei tre manager Lewis, Gould e Rix (visto che il sito elenca proprio i manager della squadra). Forse la spiegazione è che il termine "manager" che usiamo nella nostra voce non è quello giusto?
• Dall'elenco "The management" del sito mi pare che occorra rivedere lo "Staff tecnico" della voce. Ad es., Arnesen è il Direttore sportivo e non più scopritore di talenti, mentre svolge anche altre funzioni. Farei una verifica a tappeto. --Er Cicero 12:47, 7 dic 2009 (CET)

OK, le tue modifiche vanno bene. Salvo pareri negativi (che non credo arriveranno da altri), provvederò presto ad aggiungere le novità alla sezione sui calciatori celebri. Per le fonti, rimarranno in sospeso come quelle dei presidenti ecc., dato che proprio non si trovano. Per quanto riguarda i calciatori che hai elencato, provvederò a inserirli (non ho guardato la rosa ultimamente, ecco perché non sono stati messi prima). Se non mi sbaglio, Lewis, Gould e Rix dovrebbero essere stati dei caracker manager (credo si veda abbastanza dalla durata del loro mandato): credo sia per questo che il sito non li elenca. Tengo a precisare che, IMHO, Wilkins, anche se pure lui carackter, è più recente: spiego così la sua presenza come allenatore nel sito. Infine, anche per lo staff presto modernizzerò. Grazie per l'intervento, ti prego di continuare a dare i tuoi consigli. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:07, 7 dic 2009 (CET)

OK, Fatto tutto, credo. Ho guardato la rosa sul sito ufficiale e ho aggiunto altri nomi oltre a quelli che hai segnalato. Per quanto riguarda lo staff, l'unica differenza era il ruolo di Arnesen, che ora è ds. Ma secondo te (perchè io l'ho levato dallo staff tecnico), deve essere inserito anche lì col suo nuovo ruolo? Perchè IMHO sarebbe meglio lasciarlo solo nell'organigramma societario. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 09:58, 8 dic 2009 (CET)

• Se vuoi esporre i punti riguardanti l'instabilità della voce che possiamo provare a risolvere, Cicero, io credo ora di esser pronto a parlarne, lasciando momentaneamente in sospeso la storia e l'immagine del pensionato, oltre alle fonti mancanti. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:20, 18 dic 2009 (CET)

Hai ragione, scusa, mi sono trovato invischiato in un vaglio a cui tenevo molto che mi ha distratto da tutto il resto. Entro questo fine settimana cerco di rimediare. Ciao --Er Cicero 19:18, 18 dic 2009 (CET)

OK, tranquillo. A presto allora. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:31, 18 dic 2009 (CET)

Siccome sto dando una riletta alla voce, segnalo grosse perplessità sul paragrafo "Colori":

1. Si parla di "indumenti da trasferta" (si dice "divisa da trasferta");
2. si dice che "il colore tradizionale del club è quasi sempre stato un giallo": ne vengono descritti altri, anche indossati solo in qualche occasione, ma di quello attuale, riportato in cima come "Uniforme di gara" da trasferta, non si fa menzione;
3. la divisa bianca e rossa è (dalla voce inglese) "checked", quindi a quadri (o quadretti, non lo so), di certo non a strisce;
4. un'altra divisa è descritta come "a graphite and tangerine edition". Il color grafite è un grigio scuro, cher c'entra il color diamante? Lo tradurrei molto più semplicemente con "di color grigio-arancio";
5. il link della nota 24 non mi porta dove dice la descrizione;
6. infine, gli sponsor sono già ricordati nel paragrafo apposito, che ci stanno a fare pure qui (è una pura ripetizione, e infatti sulla voce inglese qui non compaiono)? --Er Cicero 12:10, 19 dic 2009 (CET)

Segnalo un errore nella tabella degli allenatori riguardo Hiddink: 22 partite, 16V, 3P e 1S (i conti non tornano). --Er Cicero 19:55, 19 dic 2009 (CET)

Fatto tutto, a parte una cosa. Non ho capito cosa c'è di sbagliato nella nota 24, quella su Mears se non erro. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:21, 21 dic 2009 (CET)

Suggerimenti di Philatelicus (discussioni · contributi)

1. Come ci ha già fatto notare Simo, nella sezione della storia del club bisognerebbe scrivere qualcosa in più sul periodo che va dal 1915 fino al 1952: mi sembra un po' troppo poco anche se si tratta di una storia riassuntiva.
2. Spostare le parti del testo che trattano degli sponsor dalla sezione dei colori a quella che parla delle sponsorizzazioni.
3. Restringere le due finestrellette che includono le liste degli sponsor (pensavo a 250/300 pixel contro i 400 attuali) e metterle una vicina all'altra (usando il template MultiCol per intenderci). --Philatelicus 14:42, 19 dic 2009 (CET)

Ti ringrazio per i suggerimenti. Per quanto riguarda gli sponsor, ho già provveduto. Per la storia provvederò (o lo farà qualcun altro) comunque in futuro, mentre invece ho provato a mettere il multicol e a diminuire i pixel, ma IMHO stava meglio prima, e infatti l'ho lasciato tale. Se qualcun altro nel vaglio non la pensa come me, lo dica pure che provvederò a cambiare seguendo i suggerimenti di Phil. Ad ogni modo ti ringrazio ancora una volta per i consigli. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:21, 21 dic 2009 (CET)

Considerazioni di Er Cicero (discussioni · contributi) sulla stabilità della voce

Allora, tengo a precisare che qui non ho intenzione di argomentare, in favore o contro, le presunte ragioni di instabilità di una certa tipologia di voci (in quanto la discussione va fatta in altra sede), ma cercherò di delineare dove, all'interno di questa voce, sarebbe opportuno intervenire per limare/eliminare queste situazioni.
Ricordo intanto che un atteggiamento abbastanza comune, il "rincorrere la notizia", porti tutti noi a compilare la voce in modo piuttosto disomogeneo, una voce in cui i vari paragrafi fanno riferimento ad avvenimenti o a notizie magari tutti corretti ma collocati in momenti temporalmente diversi. Non siamo wikinews ma siamo, o ci spacciamo di essere, un'enciclopedia; quanto viene esposto all'interno di una voce dovrebbe costituire un insieme coerente, ovvero far riferimento, per quanto possibile, ad un determinato momento o periodo. Ed è ovvio che così non è. Facendo solo qualche riferimento alla voce attuale:

1. Si dice che "Il Chelsea è quinto nella classifica dell'affluenza media di tifosi negli stadi inglesi"; l'informazione, ripresa da un sito (Tony Kempster) non ufficiale che a quanto si legge nella home page sta chiudendo i battenti, fa riferimento a dati della stagione 2007/2008;
2. Allenatori: come si legge nella voce, "I dati riguardanti gli allenatori sono aggiornati al 15 novembre 2009";
3. I dati riguardanti la Rosa sono "Aggiornati all'8 dicembre 2009";
4. I dati riguardanti lo staff tecnico (che abbiamo rivisto nelle scorse settimane) non c'è nemmeno scritto a quando sono aggiornati;
5. Su Lampard si dice che: "il vicecapitano Frank Lampard, che ha complessivamente disputato 426 match". Non si fa alcun riferimento a "quando" è stato raggiunto questo traguardo (certamente qualche mese fa, perché l'analoga voce inglese ne riporta 448);
6. Io stesso, proprio ieri, ho modificato, riprendendolo dal sito ufficiale, il dato sulla capienza dello stadio da 42055 a 41841 posti. Di nuovo la domanda: a quando fa riferimento questo dato?
   

(Tra l'altro, la data di aggiornamento è spesso quella in cui è stata modificata la voce, non quella reale legata all'evento)
A queste considerazioni vanno aggiunti tutti i dati che, almeno una volta l'anno, vanno aggiunti, cambiati o almeno verificati, che si tratti del "Giocatore dell'anno", della classifica IFFHS, di novità nel Palmarès, di un nuovo trofeo, di un nuovo record, di un nuovo grafico che riporta i risultati del Chelsea e chi più ne ha più ne metta. Aggiungo che a creare ulteriore confusione è l'abitudine di scrivere "al presente" senza tener conto che il tempo passa e che quindi quello che scrivo oggi domani deve potersi leggere senza equivoci. Gli abusati aggettivi, avverbi e simili, tipo "ad oggi", "attualmente" etc. contribuiscono spesso a fare confusione:

1. Ad oggi, il loro allenatore è Steve Holland;
2. Attualmente, milita nella Premier League del campionato inglese;
3. Attualmente la squadra delle riserve del club [...] milita nella divisione sud della FA Premier Reserve League;
4. Tra i membri attuali del club, è Lampard l'uomo più prolifico sotto porta.
   

mentre è corretto quando è accompagnato da una data di riferimento, come in "La divisa attuale del club è fornita da Adidas, con la quale il Chelsea ha un contratto che va dal 2006 al 2011" o quando se n'è parlato in modo chiaro nella voce, "ma il club ha espresso il desiderio di rimanere nella sua sede attuale" (intendendo lo Stamford Bridge).

Si può fare qualcosa? Naturalmente sì, anche se per sua natura (ma anche per le "attenzioni" di tanti appassionati) la voce su una squadra di calcio che gioca due partite ufficiali ogni settimana (o quasi) tende inevitabilmente ad essere modificata direi giornalmente. Oltre a dare riferimenti temporali meno generici (e possibilmente anche omogenei), personalmente mi appoggerei sulle voci (già esistenti) a corredo, come la stagione in corso e Record e statistiche del Chelsea Football Club per riportare casomai lì tutti i dati soggetti a modifiche frequenti, lasciando nella voce madre quelli più stabili (definiti ad es. ad inizio stagione). Suggerisco ad es. di togliere i dati statistici su Ancelotti da questa voce, creando un paragrafo simile nella "Stagione in corso". --Er Cicero

IMHO, i primi sei punti della tua osservazione sono corretti, e se mi dai il tuo via libera provvederò ad aggiornare/eliminare ciò che bisogna aggiornare/eliminare. Per quanto riguarda i dati come trofei, giocatori, allenatori (ecc.) che, trattandosi di una voce di calcio, vanno fisiologicamente aggiornati, non credo possiamo farci nulla: anche se rendono la voce instabile, vanno aggiornati puntualmente (come mi pare sia stato sempre fatto, almeno da quando mi occupo io della voce) :). Devo però dire che i famigerati aggettivi o avverbi come attuale/attualmente e i loro simili non possono essere tralasciati, proprio perché siamo in una voce di una società calcistica, e quindi relativamente instabile. Il mio parere, e lo dichiaro apertamente, è che questo tipo di instabilità (a cui, ripeto, credo si possa fare ben poco) è decisamente trascurabile, e mi sembra che, data l'enorme quantità di società che su it.wiki hanno la rispettiva pagina in vetrina, non sia l'unico a pensarlo. Sicuramente, come dici tu, bisognerebbe proprio dare una controllata generale e quindi omettere i termini "al presente" per quanto possibile, ma è impensabile farlo in tutta la voce, proprio per la sua natura. Inoltre, capisco e approvo in parte la tua idea di spostare i dati più instabili in sottovoci, ma se facessimo ciò si porrebbe un altro problema: al momento di segnalare questa voce per la vetrina, i votanti, indubbiamente dando un'occhiata alle altre voci di società, vedrebbero la mancanza di quelle informazioni che avremmo spostato. Insomma, come già successo (vedi il motivo, per prenderne uno, della creazione della sezione sui giocatori celebri), ne chiederebbero la presenza. E, se devo dir la verità, non sarei del tutto contrario al loro pensiero. Cosa pensi delle mie riflessioni? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:21, 21 dic 2009 (CET)

Attento: quello che ho riportato sopra non è sempre il mio pensiero al riguardo, ma l'elenco delle possibili obiezioni legate al concetto di stabilità. Al riguardo, per sostenere l'ingresso di questa voce, non mi limiterei a verificare che altre voci in vetrina sono strutturalmente analoghe: molto semplicemente, possono essere entrate in vetrina quando:

a) i criteri erano meno "stringenti";

b) si votava sulle voci anziché verificare il consenso.

In generale, è sempre vero che se per una voce viene rilevato un difetto, la presenza in vetrina di altra voce con lo "stesso difetto" non sminuisce il difetto in sè. E questo è sicuramente vero.
Se poi vuoi il mio personale parere sulla questione stabilità, non faccio parte di coloro che ritengono questo tipo di voci "instabili per definizione" e quindi sono contrari "a prescindere"; nel caso del Chelsea però ritengo che qualche ulteriore elemento, come dire, criticabile sotto questo aspetto ci sia, ma questi te li ho già segnalati: le statistiche su Ancelotti o i goal di Lampard sono elementi che veramente cambiano o possono cambiare settimanalmente (e questo mi pare presti molto più il fianco alla critica sulla stabilità). Diverso è il discorso sui trofei vinti, o l'organigramma, l'elenco presidenti e/o allenatori o altri dati la cui valenza è semestrale, annuale o pluriennale e che, come tu dici, hanno un tasso di aggiornamento fisiologico. L'altro esempio che fai sui giocatori celebri non è che mi trovi molto d'accordo: non mi risulta che la sezione "Giocatori celebri" sia presente sugli "standard", ma anche se lo fosse, non vedo il problema, non è che i giocatori celebri cambiano tutte le settimane! Per riferirsi ad altre voci in vetrina, l'elenco degli allenatori con i dati di dettaglio è presente solo sulle voci di squadre inglesi (nemmeno tutte, perché il Liverpool non ce l'ha), ma noterai che l'aggiornamento avviene con frequenza tutt'altro che settimanale (l'Arsenal è riferita a fine Dicembre 2007, l'Aston Villa al 2008). Ma dirò di più: se vai sulle rispettive voci inglesi, l'elenco dettagliato è presente in un'apposita voce di quelle satellite, tipo: List of Aston Villa F.C. Managers, List of Arsenal F.C. Managers etc. (al massimo nella voce madre c'è un elenco sintetico dei "notable managers", in altre parole i dati più specifici sono spostati, per l'appunto, in una voce satellite).
Per concludere, se io curassi come revisore la voce, smusserei (o eliminerei) tutte queste situazioni che ho descritto, ricordandoti ancora una volta che per l'ingresso in vetrina va ricercato il consenso (e quindi se si dà modo di obiettare in tal senso, oggi come oggi è probabile che la voce non entri). Saluti --Er Cicero 01:56, 22 dic 2009 (CET)
P.S.: riguardo la questone: "ad oggi", "attuale" etc. non è una mia fissazione, esiste proprio da qualche parte nel Manuale la raccomandazione di evitare espressioni simili che su un'enciclopedia come la nostra, per definizione soggetta a cambiamenti continui, sono sconsigliati (se trovo il link te lo mando, ciao).

OK, sono d'accordo. Creerò una sottovoce riguardante gli allenatori, nella quale inserirò la tabella presente nella voce madre, assieme al testo e alla traduzione della tabella sui manager che hanno vinto qualcosa. Nella pagina principale, invece, lascerò il testo e aggiungerò questa tabella sui "notable". Può andare così? Inoltre, nei record scriverò sì che Lampard è l'uomo più prolifico sottoporta della squadra attuale, ma senza i gol precisi. Infine, darò un'occhiata anche a tutti gli altri attuale. Grazie della collaborazione, se hai altri consigli (su qualunque tema) non esitare a darli (se riesci per piacere rispondi alle ultime 2 mini-domande che ti ho rivolto sopra, in grassetto (quella sul DS Arnesen e quella sulla nota 24). A presto. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 09:56, 22 dic 2009 (CET)

Allora, molto rapidamente:

1. Su Arnesen, nella pagina del Chelsea c'è scritto che "mantiene le sue attuali attribuzioni e in più assume la responsabilità di Direttore sportivo". Secondo me quindi vanno riporttate entrambe;
2. Tra l'altro nello staff tecnico è riapparsa la parola scout (non avevamo detto di toglierla?) Io scriverei Capo osservatore, non capo scout;
3. Non so perché ho scritto "nota 24" quella che intendevo era la 50, linkata da "Kits";
4. Un'altra cosa che sostituirei quanto prima sono le statistiche prese dal sito Tony Kempster (se leggi la home page con relativo necrologio comprendi perché te lo dico). Potresti farti indicare da Simo82 o da Andrea93 un sito attendibile in sostituzione;
5. Un'altra nota che mi pare fuori luogo è la 39. Io ci leggo il resoconto di una partita, non capisco perché è legata agli spettacoli e all'attore Robey.

Il grosso mi pare fatto (manca sempre la parte sulla storia mi pare, ma lì casomai intervengo dopo che è stata modificata), c'è ancora qualcosina da sistemare, provvedo direttamente. Ciao --Er Cicero 23:21, 22 dic 2009 (CET)

Segnalo un errore nella cronistoria: la stagione 45-46 mi risulta giocata (vedi Archivio delle stagioni e anche la voce inglese), mentre nella cronistoria c'è scritto 45-46 non giocato. --Er Cicero 23:48, 22 dic 2009 (CET)

Ho sistemato quasi tutto quello che dovevo sistemare. La nota 39, nelle prime righe del testo, riporta le parole del tifoso Robey, che dice chiaramente che tiene al Che, per cui credo sia giusta. Il campionato 45-46, non so dove hai visto, ma sia su en.wiki che sulla nostra it. c'è scritto che non è stato disputato (vedi anche l'albo d'oro). La nota 50 era giusta quando l'ho messa un mese fa mi sembra, ma ora la sezione a cui faceva riferimento sul sito del Che è stata eliminata. Ahinoi, anche qui manca una fonte, come per i presidenti, i giocatori celebri, i capitani e forse qualcos'altro, se non ricordo. Questo sarà un grande problema se vorremo proporre la voce in vetrina! Infine, ho aggiornato (e stavolta dovremmo esserci) l'organigramma societario, e cambiato la parola scout con osservatore. Ci sentiamo presto. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 09:19, 23 dic 2009 (CET)

Dopo aver dato una lettura generale alla pagina, credo di aver eliminato/sostituito tutti gli "attuale" (e simili) che contribuivano a rendere la voce instabile. Ditemi se ho dimenticato qualcosa. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 12:44, 24 dic 2009 (CET)

Provo a spiegare la faccenda della stagione 45-46. Sotto la cronistoria c'è scritto "non giocato"; guardando il template sotto il paragrafo "Stagioni precedenti" si nota che qualcosa non va, perché in quest'ultimo la stagione 45-46 è un link rosso, non in grigetto come le precedenti, quindi sta ad indicare una stagione giocata. Ho controllato allora la voce inglese, dove non è riportata la cronistoria, ma in cui l'analogo template "Chelsea F.C. seasons" riporta anch'esso una stagione 45-46 da creare. Per questo ho fatto la segnalazione. Quindi la voce è giusta ma va corretto il template, che a ben vedere è sbagliato, per lo stesso motivo, anche per la stagione 39-40.

Ho capito solo ora la nota 39, ma mi piace comunque poco. Se trovo una fonte migliore faccio un fischio. --Er Cicero 18:52, 24 dic 2009 (CET)

Correggo immediatamente. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:02, 26 dic 2009 (CET)

Ho rimosso una nota dalla voce, quella di RaiNews24 sulla finale di Champions. Oltreché un doppione della nota seguente, era poco approfondita e soprattutto contenente una grossa castroneria: afferma che è stato Lampard, e non il capitano Terry, a sbagliare il rigore decisivo della serie dei cinque iniziali! Da espulsione immediata (e così ho fatto) :-) --Er Cicero 11:44, 27 dic 2009 (CET)

Pienamente d'accordo. :) Ascolta, già che ci sono: volevo chiederti come si potrebbe rimedaiare al fatto che non si trovano note per presidenti, capitani, ecc. Perchè io, anche se cerco, non riesco a trovare nulla di utile. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:38, 27 dic 2009 (CET)

Aggiungo che ho controllato la storia, aggiungendo la parte mancante dal 1915 al 1952. Può andare ora? Di meno davvero non si può mettere, o almeno, io non mi sento di togliere altro, perché mi sembra tutto necessario quello che ora è scritto. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:35, 30 dic 2009 (CET)

Se non sono previsti altri interventi sulla Storia allora ci do un'occhiata, magari confrontandola anche con la voce inglese. Riguardo l'altra domanda, provo anch'io, ma sono scettico, a cercare qualche fonte sul Web, piuttosto proverei a cercare sui testi inglesi tipo il Glanvill o il Mears, ma dove li trovi? E' dura! --Er Cicero 18:50, 30 dic 2009 (CET)

Eh, bella domanda. Non ne ho la minima idea. Nemmeno io saprei dove andare a trovarli. Le citazioni varie di questi testi presenti nella pagina sono dovute alla traduzione da en.wiki (come avrai già di certo capito anche tu), e non a mie ricerche personali. Comunque dimmi al più presto se trovi qualcosa e se la storia ora è OK. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 19:28, 30 dic 2009 (CET)

(rientro): due questioni sulla storia. La prima quando dice che la squadra arrivò al massimo a giocarsi i play-off della War Cup. Ritengo il termine sbagliato, perché la squadra quell'anno ha raggiunto la finale. La seconda cosa: paragonando la voce con l'equivalente inglese, qui c'è scritto che Abramovitch l'ha acquistata per 60 mln di sterline, su quella inglese parla di 140! Dov'è l'inghippo? --151.50.25.174 (msg) 21:18, 31 dic 2009 (CET) Ero sloggato --Er Cicero 21:19, 31 dic 2009 (CET)

Ho scritto play-off perché, guardando nella pagina della War Cup la partita tra Che e Millwall è indicata con quel termine. Per quanto riguarda Abramovich, giusto ieri ho controllato perché anche a me 60 sembrava poco per essere la vendita di un club più costosa al mondo. Sono 140. Aggiusto subito i due termini. Comunque potrebbe andare come esaustività e lunghezza ora? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:41, 1 gen 2010 (CET)

La storia mi sembra più equilibrata, sulla lunghezza non ho niente da dire. Ho dato una sistemata alle note, perché la formattazione era abbastanza varia (e qua e là mancavano ove l'autore, ove la data, alcuni parametri erano nominati erroneamente), e così il tutto risultava abbastanza confuso. Ho aggiunto anche il punto di chiusura nota, dove serviva e raggruppato alcune note replicate. Ora è meglio, ma qualcosa va ancora sistemato. Inoltre, alcune note non sono accettabili. Ne abbiamo alcune di blog (tipo la 60, da silviodifede.blogspot.com, o la 66, da footballfanscensus.com) e una da wikibin ??? (cos'è, il cestino di wiki?), che assolutamente non dovrebbe comparire come fonte. D'altra parte i contenuti della 66 potrebbero stare nella 67? Anche la rivalità Chelsea/Barcellona secondo me è reperibile su fonti più autorevoli. --Er Cicero 19:01, 1 gen 2010 (CET)

Grazie mille per la revisione alle note. Allora, per la 60, ho trovato la fonte perfetta, ossia quella del sito della premier (provvedo subito a modificare). La 66 è molto più problematica, perché di fonti non ne trovo. Come mai non può andar bene il file che c'è in formato Adobe Reader come fonte? E' stato scritto da un blog, però mi pare stabile perché non presente al suo interno. Va beh, comunque se dici che può andar bene anche la 67, modifico. La nota di wikibin, invece, devo dire che è l'unica che riporta dettagliatamente l'esistenza della rivalità tra Che e Barca: altre non ne trovo. Dato che questo pezzo riguardante una rivalità a livello europeo non è presente nemmeno in en.wiki, se non va bene questa fonte si può anche togliere. Dimmi tu ciò che è meglio fare quindi, sia per la 66-67 sia per la 71. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 12:23, 3 gen 2010 (CET)

Guarda, quello che ho riportato fa riferimento alla guida sulle fonti attendibili; (cit.) "usare cautela, soprattutto se i siti Internet sono dei siti amatoriali o dei fan-club;" Riguardo wikibin, invece, wiki non può autocitarsi, quindi il link è assolutamente da rimuovere. Per il resto, noto che nonostante tutto purtroppo le note in inglese sono sempre tantissime, riesci a trovarne altre in italiano? Sono convinto che con un po' di pazienza ci si riesce. --Er Cicero 21:37, 3 gen 2010 (CET)

Per avvenimenti recenti, perlomeno, dovrebbe essere possibile: ad es.,questo link potrebbe essere messo alla nota 69, questo per l'ultima finale di FA Cup (che mi sa pure che manca), questo per lo scudetto 2005/2006 etc. E poi, questo sito lo conosci? :-) --Er Cicero 22:10, 3 gen 2010 (CET)

Ho inserito le note che mi hai suggerito. Grazie ancora. Ora provvederò a cercare per le mancanti. Mi raccomando, se anche te ne trovassi, batti un colpo. Bello l'ultimo sito che hai riportato, non l'avevo mai visto. :) --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 09:26, 4 gen 2010 (CET)

Punto della situazione sul "problema fonti"

Per dare un po' di ordine ho pensato di segnare qui tutti gli argomenti/passaggi che necessitano di fonti, le quali per ora non sono state ancora trovate. A mano a mano si trovano, aggiungiamole nella pagina del Che e segnamo che sono state reperite. Se ho dimenticato di scrivere qui passaggi in cui mancano le fonti, aggiungeteli.

1. Presidenti Fatto
2. Capitani Fatto, eliminata
3. Giocatori celebri Fatto
4. Sponsor tecnici Fatto
5. Sponsor ufficiali (eccetto Samsung) Fatto
6. Rivalità col Barcellona Fatto, eliminata

--GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 15:48, 4 gen 2010 (CET)

Allora, per ora le uniche notizie che ho trovato sono sulla rivalità col Barca, anche se insoddisfacenti. Alcuni archivi di quotidiani on-line fanno solo un accenno all'inizio dei loro articoli sulla "rivalità rinnovata" tra le due formazioni, ma ancora risalente agli scontri all'epoca di Mou allenatore. Credo che questo non può bastare. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 11:23, 5 gen 2010 (CET)

Io resto convinto che se di una notizia non si trova facilmente riscontro è possibile che non sia così importante come tendiamo a credere. Magari la rivalità Chelsea-Barcellona è più un recentismo che una realtà consolidata. A riprova del concetto, mi sono ricordato della faccenda di Zola votato miglior calciatore del secolo. L'ho cercata e.... ecco un link!. Tra l'altro mi sono ricordato il popolarissimo soprannome datogli dai tifosi dei blues, "Magic Box" (se vuoi citarlo, questo è un altro link). Altra curiosità (ripresa da Forbes) che si può inserire nella voce: il Chelsea è all'ottavo posto tra i club più ricchi al mondo. Altra nota che si può sostituire, la 19, con questa (che tra l'altro, contenendo anche la notizia di Grant nuovo tecnico, permette anche di eliminare la nota 20!). Ancora questa al posto della 18 sulla finale di Carling Cup con l'Arsenal, mentre quella sulla finale di Coppa d'Inghilterra 2007 mancava, l'ho aggiunta direttamente nella voce. Infine un suggerimento: visto che abbiamo trovato il sito dei fan italiani del Chelsea, potresti provare a contattarli (via mail?) per chiedere loro se hanno del materiale (o se sanno che esiste). Magari gli fa piacere dare una mano per portare la voce in vetrina! --Er Cicero 13:03, 6 gen 2010 (CET)

Grazie mille. Chiedo scusa per le assenze di questi giorni, vedrò di essere più presente. Purtroppo, con la fine delle festività, la pacchia è finita. Penso che lavorerò alla pagina entro stasera, modificando ciò che mi hai consigliato e magari contattando quei tifosi. A risentirci. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:38, 8 gen 2010 (CET)

Guarda che non c'è niente da scusarsi, WP mica è obbligatoria! --Er Cicero 17:57, 8 gen 2010 (CET)

Lo so, ma comunque, essendo anche revisore, è un impegno che mi son preso e vorrei mantenerlo il più possibile, per quanto sarà difficile in questo gennario, periodo assai ricco di spiacevoli impegni scolastici. :) Ho inserito mi sembra tutte le note che mi hai indicato. Per quella riguardante la ricchezza, mi sono ricordato di aver scritto io la pagina relativa qui su wiki, perciò come fonte ho optato direttamente per l'utilizzo del sito ufficiale di Forbes. Nelle prossime ore, infine, provvederò a contattare ChelseaItalia. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 10:34, 10 gen 2010 (CET)

In maniera alquanto intelligente il sito del Chelsea ha appena creato un'interessante pagina: essa contiene tutti i kit (sia da trasferta che da casa) e, passando sopra ad essi col cursore del mouse si possono chiaramente vedere sponsor tecnici e ufficiali. Una vera fortuna per noi! :) Ho già inserito la fonte nella voce. Per quanto riguarda i giocatori celebri, stavo pensando: è il caso, secondo te, Cicero, di citare per ognuno il sito della propria federazione calcistica, che ne attesti la vittoria in uno dei tornei internazionali? Ogni sito delle nazionali dovrebbe avere questo database. Se trovassi queste fonti per ciascuno, andrebbe bene? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 19:35, 12 gen 2010 (CET)

Tanto per capirsi, quando parli di "giocatori celebri" immagino ti riferisci a quelli riportati negli elenchi sotto al paragrafo "Capitani". Premesso che non li chiamerei celebri (che so, per me Gullit o Lampard sono "più celebri" di Leboeuf o Alex (ma magari è solo il mio POV)) penso che le informazioni che cerchi le trovi sui siti che proponi. Potrebbe essere (da controllare) che la stessa cosa sia presente anche sui siti delle competizioni stesse o delle Federazioni. Per es., sul sito della FIFA trovi questa pagina ove sono riassunte tutte le competizioni dal 1930 al 2006 (quindi, con questo unico link, che puoi richiamare dopo "hanno vinto un campionato mondiale", sistemi Bonetti, Leboeuf e Desailly). Ti garba? --Er Cicero 20:28, 12 gen 2010 (CET)

Per celebri io intendo sia i capitani (che logicamente hanno rappresentato dei simboli per la squadra) sia i vincitori di competizioni internazionali con la propria nazionale. Poi anche io credo che un Lampard sia più famoso che un Alex, però sinceramente di lui non saprei cosa dire, nel senso che quanto andava detto (miglior marcatore attuale, uomo con più presenze attualmente...) è già detto nel paragrafo sui record. Inoltre, mi sono ispirato alla voce del Milan, dove lì non c'è scritto altro. Ovviamente, questo non implica che la sezione non possa essere ampliata. Secondo te cosa bisognerebbe aggiungere? Per quanto riguarda il link che mi hai consigliato, mi garba molto: ho già aggiunto la fonte alla voce. Peccato che nei siti della UEFA e della CONMEBOL non ci sia un paragrafo simile. Mi ingegnerò al più presto per trovare gli elenchi da qualche altra parte. Grazie mille, comunque. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 21:13, 12 gen 2010 (CET)

Forse non hai cercato bene, né nel Sito dell'UEFA, né per la storia della Confederations Cup, che è sempre una manifestazione della FIFA (manca solo la Coppa America). --Er Cicero 22:12, 12 gen 2010 (CET)

La Confederations l'avevo già trovata sul sito della FIFA, e aggiunta come fonte. E anche la pagina che mi hai indicato tu per la UEFA l'avevo già trovata. Credo che però non basti un elenco delle nazionali vincenti degli Europei (come di qualunque altra competizione): serve proprio l'elenco dei convocati per la squadra vincitrice, e sul sito della UEFA, come in quella della CONMEBOL, non c'è. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 19:24, 13 gen 2010 (CET)

Ci sono anche le formazioni, sia sull'UEFA che sulla FIFA, devo solo seguire i link giusti. --Er Cicero 19:43, 13 gen 2010 (CET)

Ti confermo che le formazioni sul sito della UEFA non le trovo (quelle sul sito della FIFA riguardanti la Conf Cup le ho già trovate, neh). Col sito della CONMEBOL non mi sono più avventurato, perché con lo spagnolo o portoghese (quello che è) non ci so fare. Ho anche dato un'occhiata alla Gazzetta, sperando vi fosse una pagina di archivio con magari l'elenco dei convocati nazione per nazione, ma niente da fare. Mi guarderò ancora un po' in giro. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:56, 14 gen 2010 (CET)

(rientro): partendo dal link che ti avevo indicato, e sprofondando via via da Francia 2000 ---> Finale ---> 2-1 .... et voilà, arrivi alla pagina delle formazioni. --Er Cicero 23:51, 14 gen 2010 (CET)

Scusa, ma perché hai aggiunto Petit nell'elenco? Non militava mica nel Chelsea quando ha vinto il Mondiale o l'Europeo con la Francia. --Er Cicero 00:22, 15 gen 2010 (CET)

Non lo so, francamente credo sia perché sto impazzendo. :) Grazie, comunque. Ora manca solo la Coppa America. C'è qualcos'altro da aggiungere per te per quanto riguarda i giocatori celebri, o ci accontentiamo di quelli inseriti? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:27, 15 gen 2010 (CET)

Su questa pagina trovi la Coppa America 2007 e volendo (in basso a sinistra), tutte le edizioni precedenti ("Ediciones anteriores"). Se poi clicchi su "Equipos" hai l'elenco di tutte le squadre (tra cui ovviamente anche il Brasile), dove puoi trovare Alex Silva. --Er Cicero 22:38, 16 gen 2010 (CET)

Dimenticavo, gli altri giocatori celebri (solo i capitani ormai, no?). Che fare? Temo che su web c'è poco da fare, ma da Chelsea Italia non si sono fatti sentire? --Er Cicero 22:43, 16 gen 2010 (CET)

Grazie per l'ennesimo link. Allora, Chelsea Italia mi ha risposto l'altro giorno cinque minuti dopo che gli avevo scritto se potevano darmi delle informazioni, assentendo. Così, gli ho chiesto se erano in possesso proprio di un elenco dei capitani, ma poi non mi hanno più risposto. Adesso non ricordo bene, ma devono essere passati 4 o 5 giorni, dunque credo che non si rifaranno più sentire. Cosa facciamo, cancelliamo i capitani? Ricordo che nemmeno sul sito ufficiale del Chelsea vi è un elenco completo. Se si trovassero delle fonti almeno per quelli che hanno vinto qualche trofeo o sono stati finalisti (copiando, quindi, l'elenco esistente su en.wiki), si potrebbero lasciare almeno quelli. Il problema è che dubito ci siano fonti per (ad esempio) la finale di FA Cup del 1915, o cumunque per trofei così indietro nel tempo. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:05, 17 gen 2010 (CET)

Uomo di poca fede, perchè disperare per le fonti della FA Cup del 1915? Ti ho aggiunto tra i collegamenti esterni un link che riporta tutte le stagioni dal 1905, le FA Cup, le League Cup e le competizioni europee. Fanne buon uso. Per i capitani ho alcune perplessità: immagino che avrai già notato la pagina specifica sul sito del Chelsea, ma l'elenco è scarno (nel senso che mette solo nome e cognome, senza il periodo) e poi ce n'è un numero elevatissimo: non si capisce se (come penso) abbiano messo tutti quelli che hanno indossato la fascia, anche se durante una sola partita ufficiale, quindi la lista non è analoga a quella che hai predisposto. L'altra cosa che non capisco è da dove hai preso tu le informazioni: se sul sito ufficiale del Chelsea c'è esplicitamente scritto: "The list below pre World War II is as accurate as possible but details of captains were not generally recorded and information on occasions is impossible to obtain.", da dove hai ricavato le tue informazioni? D'altra parte la lista non è presente nemmeno su en.wiki, quindi il mio dubbio penso sia lecito. --Er Cicero 18:53, 25 gen 2010 (CET)

Sicuramente i capitani elencati dal Chelsea sono tutti quelli che hanno indossato almeno una volta la fascia (vedi, anche solo in tempi recenti, Michael Ballack). La mia lista l'ho ricostruita semplicemente guardando le presenze (oltre, logicamente, a dati relativi a capitani certi, con il periodo in cui hanno portato la fascia altrettanto certo), anche se so che questo criterio non viene applicato sempre (vedi con Ray Wilkins, capitano a 18 anni). Cosa possiamo fare? La lista del Chelsea è utile, ma, soprattutto per i capitani antichi, è difficile valutare. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:23, 26 gen 2010 (CET)

Detta così sembra una ricerca originale, quindi non accettabile. --193.138.163.207 (msg) 16:09, 26 gen 2010 (CET)

Sono d'accordo anche io che non basta, per questo sto chiedendo cosa sia meglio fare. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:30, 26 gen 2010 (CET)

Purtroppo senza fonti non vedo soluzione diversa dal toglierli dalla voce (magari anziché cancellarli li puoi spostare in pagina di discussione, in attesa di tempi migliori). P.S:: scusa la curiosità, ma se la foto di Ancelotti allo Stanford Bridge l'hai scattata tu, vuol dire che ci sei stato di recente. Ho capito bene? --Er Cicero 22:28, 26 gen 2010 (CET)

Beh, cosa ne dici di recuperare la tabella su en.wiki riguardante i capitani che hanno vinto trofei (o sono arrivati in finale)? Almeno quelli si potrebbero mettere, no? Sempre se si trova una fonte che dica che (ad esempio nella già citata finale di FA Cup del 1915) avevano la fascia di capitano durante la/e partita/e in questione. Per la foto, l'ha scattata un mio amico in estate, dopo una delle prime partite di Ancelotti. La foto l'ha passata a me perché gliel'ho chiesta (visto che su wiki non c'erano foto di Ance con abiti del Chelsea), e mi sembrava inutile scrivere che l'autore era un amico di GA JJ Qùet. Spero di non aver combinato alcun pasticcio con copyright ecc. Comunque, magari fossi andato io a Londra! :) Oltre a fare una bella visita, avrei anche cercato di risolvere la maggior parte dei nostri problemi. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:24, 27 gen 2010 (CET)

• Possibile che non si parli dei gemellaggi? Non so quanti ve ne siano, ma posso dirvi con certezza che gli Ultras della Lazio sono gemellati con quelli del Chelsea...non si può inserire?--Andrea93 (msg) 09:48, 28 gen 2010 (CET)

Sono al corrente anche io di questi gemellaggi. Oltre alla Lazio, dovrebbero esserci anche i Rangers, in un gruppo noto come "The Blues Brothers" o qualcosa del genere. Indagherò sul web. Grazie per la segnalazione, Andrea. Se riesci a dare un occhio anche sopra, c'è una questione in sospeso per te.. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:18, 28 gen 2010 (CET)

• Questa è la fonte che ho trovato per il gemellaggio con la Lazio. Per quanto riguarda le altre questioni, non ho capito cosa intendi, rileggermi tutta questa pagina mi sembra un pò complicato. Puoi dirmi esplicitamente cosa ti servirebbe?--Andrea93 (msg) 18:33, 28 gen 2010 (CET)

Grazie per la fonte. Per quello che dovevo chiederti, era scritto in grassetto a metà pagina (ora l'ho tolto). Quando avevi scritto i tuoi suggerimenti, tra essi vi era il consiglio di tradurre l'incipit dall'inglese. La mia domanda era perché, visto che il nostro mi sembra abbastanza esauriente e corretto (per non contare il fatto che l'abbiamo scritto noi, senza tradurre, per una volta). :) --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 18:51, 28 gen 2010 (CET)

Hai ragione, non serve tradurlo, sarà che io preferisco adottare quel tipo di incipit per le voci che scrivo (vedi Lazio), ma già quello che ci sta attualmente va comunque bene.--Andrea93 (msg) 19:23, 28 gen 2010 (CET)

OK, grazie mille. A risentirci. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:05, 28 gen 2010 (CET)

Fonti online non ne ho trovate. Se vuoi mantenere un paragrafo sui capitani, riprendi quello di en.wiki, ma comunque pure per quello non vedo fonti, quindi non so a che pro farlo. Riguardo i "Giocatori dell'anno" ti segnalo che su en.wiki per il 2005 c'è riportato Lampard, non Terry come da noi. La cosa è abbastanza strana, secondo me abbiamo ragione noi, qualcuno si dev'essere confuso con la vittoria di Lampard nel 2005 come "England Player of the Year" (come si può verificare su quest'articolo). --Er Cicero 21:53, 28 gen 2010 (CET)

P.S.: a proposito, per la foto non ti so essere di grande aiuto, chiedi allo sportello specificando bene il caso, magari ti devi far fare una qualche dichiarazione, non saprei, comunque non lasciar cadere la questione. Ciao

Per la foto posso darvi una mano io, l'ho fatto varie volte di dare la licenza di un mio amico, a chi interessa mi contatti in privato sulla pagina di discussione per non intasare qui.--Andrea93 (msg) 23:04, 28 gen 2010 (CET)

Cari capitani, addio! Mi spiace, ma senza fonti è giusto cancellarli. Li inserisco nella pagina di discussione, se per caso un giorno qualcuno troverà ste beneamate fonti. Sistemati loro, l'ultimo punto della lista dei senza-fonti sono i presidenti. Che fare? Cancellare anche loro? Mi sembra strano che su en.wiki ci sia un elenco così dettagliato, eppure sul web fonti non se ne trovano! Per quanto riguarda il giocatore dell'anno, tempo fa anche io avevo visto questa incongruenza, ma, come testimonia la pagina del sito ufficiale del Chelsea, abbiamo ragione noi e non en.wiki. Per la foto, mi rivolgo ad Andrea. Dopo queste ultime due cosette, dovremmo aver finito! --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:23, 29 gen 2010 (CET)

OK anche per i vari gemellaggi! Non appena Cicero mi consiglia anche sui presidenti, credo potremo considerare il nostro lavoro concluso! --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:55, 30 gen 2010 (CET)

Fammi capire: la lista dettagliata dei presidenti su en.wiki è quella nella categoria (perché altre non ne ho trovate)? Allora, per quanto riguarda le fonti, qualcosa ho trovato, vediamo se può bastare. Intanto, da en.wiki, se vai alle singole voci di alcuni presidenti (Kirby e Joe Mears) trovi citato il Glanvill come fonte, poi c'è un articolo sul sito del Chelsea sulla morte di BRIAN MEARS che cita anche presidenti precedenti. Sugli ultimi due poi (Bates e Buck) non credo ci siano problemi, quindi per quelli più importanti una straccio di fonte c'è. Ti segnalo anche un altro sito: "The history of Chelsea FC", anche se è un sito non ufficiale è curato proprio da Glanvill che a quanto ho capito è lo storico più accreditato del Chelsea e che sta inserendo in ordine cronologico tutte le stagioni calcistiche (è arrivato al 29/30), direi che è da segnarselo e tenerlo d'occhio. Attenzione che il link su Charles Pratt Jr. è sbagliato, la voce non esiste. Un'ultimo suggerimento (ma confesso che non l'ho verificato): nella pagina delle statistiche ci sono molti articoli dello statistico della società, tale Paul Dutton (quelli intitolati "Ask statman xx", per capirsi). Trattano di tanti argomenti legati alla società. Se hai un po' di pazienza puoi leggerteli piano piano, magari ci trovi anche un elenco dei presidenti :-). E se non c'è? OK, la butto lì, leggendone uno ho notato che in realtà Paul risponde a domande che gli fanno i supporter: secondo me se gli mandi una mail hai qualche speranza di veder comparire l'elenco che cerchi. Ciao --Er Cicero 19:53, 1 feb 2010 (CET)

Ti confermo che la lista l'ho prelevata da quella categoria. Allora, ho controllato da cima a fonto tuti i vari "Ask Statman" ma niente da fare, nessun elenco di presidenti: proverò a scrivergli una mail. Intanto, ti ringrazio per le varie fonti che hai (ancora una volta, devo dire) rinvenuto, ma se riuscissi vorrei trovarne una che valga per tutti i presidenti (come abbiamo fatto per i giocatori celebri). So che è quasi un'utopia, ma se ci riuscissimo (e non credo sia impossibile) sarebbe molto meglio, anche solo come estetica, per non contare la praticità. Francamente, credo che il nostro Glanvill nel suo libro abbia scritti i nomi di tutti i presidenti, magari non in una lista ma passo passo, ogni volta che prendevao delle decisioni o comunque facevano qualcosa di particolare. Quello che mi chiedo io è se sia necessario riportare per OGNI presidente una pagina nella quale egli è citato (e in questo caso saremmo fermi, dato che il libro non l'abbiamo) o se magari è sufficiente indicare che ognuno di essi è presente nel libro. In quest'ultimo caso, saremmo definitivamente a posto. Fammi sapere.--GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:25, 2 feb 2010 (CET)

(rientro): guarda, io sono convinto che sul libro di Glanvill quei nomi li troviamo, però non è disponibile sull'anteprima di Google né sono riuscito a trovarlo in qualche Biblioteca qui a Roma. Purtroppo (si fa per dire) le fonti non ce le possiamo inventare, quindi se nemmeno Dutton dovesse rispondere (Chelseaitalia sono proprio spariti, eh?) accontentiamoci di quelle che abbiamo, che comunque riguardano i presidenti più importanti (ma te lo potevi far portare dal tuo amico da Londra...). :-) Stamattina, dopo aver notato un inserimento da parte di un anonimo, ho corretto una questione cronologica nel palmarès e infine ricordati di correggere le date nelle note eliminando gli zeri superflui (da 03-01-2010 a 3-1-2010), il manuale di stile non perdona. :-) Mi pare che non ci sia altro. --Er Cicero 10:41, 6 feb 2010 (CET)

OK, appena posso modifico le date e do un po' un occhio ai presidenti che abbiamo. Se citiamo quelli che, come dici te, sono più importanti (ossia insomma quelli che abbiamo) possiamo lo stesso considerare il problema fonti risolto? Chiedo a te che di queste cose sicuramente sei più navigato di me. Fammi sapere presto. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:16, 6 feb 2010 (CET)

Non so se ho capito la domanda, ma che pensi di fare? Lasciare l'elenco completo? Se è così, è ovvio che per i presidenti per i quali non abbiamo fonti non abbiamo risolto alcun problema. Non ho controllato se sia vero, ma perché non fare come per i "Notable managers", cioè elencare solo quelli in carica nei periodi "più fortunati" del club (intendendo quando ha conseguito dei successi)? Non è nemmeno POV, perché ti guida il fatto che abbiano vinto almeno un trofeo. Un'altra cosetta: si può modificare l'ampiezza delle colonne proprio della tabella degli allenatori? Quella del periodo mi va sistematicamente a capo, mettendo la prima stagione su una riga e la seconda stagione su quella successiva (bruttino a vedersi). Ciao --Er Cicero 13:34, 6 feb 2010 (CET)

OK, ora ho capito. Mi sembrava strano infatti. :) Provvedo il prima possibile. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 12:27, 7 feb 2010 (CET)

Allora, tra oggi e ieri mi sono dato da fare, e guarda cos'ho qui. La pagina che mi hai indicato te su Brian Mears contiene anche informazioni dettagliate su Joe, dunque questi due sono a posto. Poi, sul sito non ufficiale della storia del Chelsea, curato da Glanville, ho trovato informazioni riguardanti Charles Pratt Senior, Junior e Claude Kirby: credo che anche questi ora siano sistemati, però giudica tu. Se proprio vogliamo qualcosa di più preciso su Kirby (perché gli altri due sono descritti bene) andiamo qui. A questa pagina, poi, c'è un accenno sul fatto che Charles Cadogan sia stato presidente del Chelsea, ma purtroppo credo non sia sufficiente. Comunque, dimmi tu (sul web poi ci sono tante fesserie sulla sua presidenza, durata per qualcuno dal 1963 al 1982..cavolate, come dice anche solo il sito del Chelsea sulla pagina di Mears). Sui presidenti Crisp e Withey quasi nulla (però, se trovo una pagina che dice che sono stati almeno presidenti, si potrebbe incastrarli nell'elenco anche senza date precise, no? Se questo discorso fosse lecito, lo potremmo far valere anche per quella pagina di Cadogan). Infine, devo ancora guardare per Bates e Buck, ma non credo ci siano problemi. Come giudichi la mia ricerca? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 13:04, 7 feb 2010 (CET)

Cosa aggiungere? Penso che di più non si possa pretendere, abbiamo più fonti noi (molte più fonti) che en.wiki, è tutto dire! --Er Cicero 14:56, 7 feb 2010 (CET)

Perfetto allora! :) Vedo se trovo qualcosa che testimoni la presidenza (anche se senza date) di Withey e Crisp, sistemo la questione date e poi siamo a posto. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 16:04, 7 feb 2010 (CET)

In attesa di trovare fonti concrete sui pochi presidenti rimanenti, ho sistemato la questione dei numeri nelle date. Spero ora la pagina sia molto più di tua gradimento.. :) Semplice battuta, dato che hai fatto molto bene a ricordarmi anche questo passaggio del manuale di stile. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 19:30, 8 feb 2010 (CET)

Cicero, su Withey e Crisp, purtroppo, si troano solo articoli tratti da en.wiki riguardanti i vari membri della famiglia Mears che accennano a loro. Cosa facciamo, dobbiamo per forza procedere alla cancellazione dell'elenco completo (come per i capitani) e mettere solo i "vincenti"? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:55, 11 feb 2010 (CET)

Scusa, non mi ero accorto del tuo intervento, comunque mi sembrava che la soluzione proposta, ovvero mettere solo i "vincenti" (naturalmente perché abbiamo fonti su di essi!), fosse l'unica praticabile. Mi sfugge perché mi chiedi se "dobbiamo per forza procedere alla cancellazione dell'elenco completo": non è obbligatorio, ma dal vaglio deve uscire la voce migliore possibile, e la verificabilità delle informazioni non può essere trascurata in una voce che aspira alla vetrina. --Er Cicero 14:42, 14 feb 2010 (CET)

Va bene, va bene, sono d'accordo. Come per i capitani, allora, inserisco l'elenco completo nella pagina di discussione. Nell'elenco che andrò a creare, invece, vorrei mettere anche Kirby (con l'opportuna fonte, ovvio), il quale, anche se (se non sbaglio) non deve aver vinto nulla, è stato comunque il primo presidente e quello in carica più a lungo, dunque IMHO merita un posto nella nostra lista. Sistemata questa faccenda, cosa dici, la voce è pronta per la vetrina? --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 17:49, 14 feb 2010 (CET)

Fatto anche questo. Dammi un giudizio.--GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 20:09, 14 feb 2010 (CET)

(rientro): allora, ti segnalo che ho apportato alcune modifiche, soprattutto Amiga, che è una piattaforma software, con Amiga, l'azienda nata dallo spin-off la cui voce però non esiste su it.wiki, ma è giusto così. C'è poi, secondo me, da sostituire il link della nota 44, perché punta ad un sito che, quando accedi, chiede di scaricare una suoneria, puoi sostituirlo con un altro equivalente? Riguardo il giudizio, per me ora, dopo 4 mesi e 125 Kb di vaglio, la voce è proponibile, certo se la leggesse prima qualcun'altro non sarebbe male, visto che noi due abbiamo ormai la nausea. Ma dubito che sarà possibile. --Er Cicero 21:47, 14 feb 2010 (CET)

Sostituita anche la 44. OK, proverò a chiedere a qualcuno come ad esempio Simo, che all'inizio aveva partecipato al vaglio e che quindi ora se trova il tempo può darci un suo giudizio. Proverò magari anche con qualcun altro esperto in materia di club calcistici, "sfogliando" pagine di vecchi vagli di squadre. Ad ogni modo, ti ringrazio ancora una volta per il grosso aiuto che mi hai dato: speriamo che la voce finalmente arrivi dove è giusto che arrivi! :) Ci sentiamo presto! Magari ti darò una mano io per qualche vaglio col quale sei in difficoltà, se ne trovo. :) --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 09:07, 15 feb 2010 (CET)

Ho visto la voce e mi sembra OK. Unici (piccoli) appunti:

1. Aggiungerei una nota anche sullo staff tecnico (qui l'elenco sul sito ufficiale) Fatto
2. Bisognerebbe indicare le lingue dei libri in bibliografia (credo per tutti inglese) Fatto, anche se era già scritto sopra
3. Le note 4, 16, 36, 40, 57, 71, 80, 81, 82 provengono dal sito della BBC, a volte come editore si indica bbc.co.uk, a volte solo BBC, a volte BBC News, a volte news.bbc.com e a volte BBC.com (questi ultimi due non sono nemmeno coretti), sarebbe bene uniformare Fatto, scelto bbc.co.uk
4. La nota 16 porta ad una pagina ora in costruzione, le note 52 e 53 non funzionano più (siti rifatti, pagine non più presenti purtroppo), idem la 63 e la 64 Fatto la 16 cosa aveva? Funziona perfettamente. 52 e 53 sostituite, 63 e 64 eliminate (a mio avviso non necessarie).
5. La nota 1 e 61 mi sembra siano uguali Fatto
6. La nota 70 proviene da un forum, non c'è nulla di meglio? Fatto

Poi una cosa che c'entra relativamente: aggiungerei l'inno Blue Is the Colour in Template:Chelsea Football Club. Fatto Per finire come ciliegina sula torta (anche se per l'eventuale ingresso in vetrina non è necessario) si potrebbero creare le voci FA Cup 1914-1915, FA Cup 1969-1970 e volendo anche Amiga Corporation, unici link attulamente rossi escludendo le stagioni precedenti. --Simo82 (scrivimi) 10:52, 16 feb 2010 (CET)

Va bene, provvedo appena possibile. Tutti questi siti continuano a cambiare link, mi stanno facendo impazzire. Grazie comunque per la disponibilità, Simo. Appena avrò fatto tutto (o quasi, dato che di FA Cup e Amiga non mi intendo, dunque preferirei lasciarle così senza creare inutili stub), segnalerò la voce per la vetrina. --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 12:12, 16 feb 2010 (CET)

Non ti stupire della situazione dei link mutevoli, è uno dei motivi per i quali si consigliano, quando esistenti, fonti cartacee (quelle non finiscono per scadere). :-) Menomale che Simo82 ha riletto, almeno qualche magagna residuale o sopravvenuta è stata tolta. E' invece superfluo (se non addirittura contrario ai suggerimenti che emergono durante le segnalazioni, vedi ad es., il commento di Glauco) l'aver fatto sostituire la scritta "in inglese" in testa (stava lì per quello!) col template (EN) su tutti i libri. Ciao --Er Cicero 06:18, 17 feb 2010 (CET)

OK, fatto anche questo. Direi che siamo pronti, dunque. Procediamo alla segnalazione! Grazie ancora a tutti, a risentirci! --GA JJ Qùet Ardì che "Blue is The Colour", v'è.. 14:16, 17 feb 2010 (CET)