Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Vere St. Leger Goold

Vere St. Leger Goold (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: la voce tratta la storia peculiare e macabra di Vere St. Leger Goold, fortissimo tennista finalista del torneo di Wimbledon del 1879 poi diventato un criminale e infine un assassino, venendo condannato all'ergastolo sull'Isola del Diavolo. La voce era entrata un anno fa nella rubrica Lo Sapevi Che, poi quando ne è uscita l'ho ampliata e sottoposta a un vaglio lampo che tuttavia è riuscito ad ottenere i (pochi) miglioramenti ancora necessari. Dietro consiglio chi vi ha partecipato candido subito la voce, che spero possa interessare eventuali lettori. -- Cosma Seini vi ascolta... 00:18, 4 dic 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Per me, vetrina. --pequod76^talk 03:28, 4 dic 2023 (CET)

  Commento: [@ Pequod76], sarebbe opportuno il template specifico, anche se si capisce il tuo parere, ma più che altro mancherebbe la motivazione (ben più importante). --Er Cicero 12:00, 4 dic 2023 (CET)

  Chiedo scusa, aggiungo subito Favorevole all'inserimento in vetrina. Motivazioni: ho seguito lo sviluppo della voce, limitandomi a limare la leggibilità. La voce imho descrive con adeguata profondità tanto l'aspetto sportivo quanto l'aspetto sociale e criminale della biografia. Il tono è neutrale, la prosa è adeguatamente brillante. Non ho verificato personalmente le fonti, ma mi sento di non dover dubitare della correttezza dell'operato del maggiore contributore: sia come sia, tutto il testo appare riccamente fontato. La voce è arricchita da un buon numero di immagini. Imho il riconoscimento va dato tanto alla voce quanto alla serietà dell'approccio nella redazione. pequod76^talk 12:18, 4 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ero già intervenuto nella valutazione per la rubrica "Lo sapevi che" avendo avuto modo di apprezzare la voce che reputo completa, scritta con cura e approfondita. Ottime e circostanziate le fonti e corredata da un utile impianto iconografico.
  Alcuni appunti minimali: nel paragrafo "Wimbledon 1879" si dichiarano "combattuti" due set dal risultato 2-6 e 4-6. Lo stesso aggettivo si utilizza poco dopo (...cinque combattuti set [...] 4-6, 6-2, 5-6, 6-4, 6-4) e ancora dopo (...combattutissimo incontro con William Renshaw...) IMHO ometterei almeno nel primo caso "combattuti". Nella sezione "Deportazione e morte" si afferma che comparve in un reportage della rivista L'Illustrazione Italiana; nella pagina della rivista linkata come nota, il criminale viene citato ma non "compare". L'accenno alla parentela con l'attore David Niven nella sezione "Nella cultura di massa" non c'entra molto. Forse troverebbe più utile collocazione nella sezione "Ascendenza".--Flazaza (msg) 17:26, 4 dic 2023 (CET)

  [@ Flazaza] Fatto, Fatto e Fatto; ho inoltre rinominato la sezione "Ascendenza" come "Relazioni familiari", così da trattare sia gli antenati che la parentela con Niven e rendere tutto più omogeneo. Grazie ancora. --Cosma Seini vi ascolta... 18:41, 4 dic 2023 (CET)

Grazie a te ;)--Flazaza (msg) 19:08, 4 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità/ Favorevole all'inserimento in vetrina La voce tratta di un personaggio dalla biografia sicuramente singolare e lo fa con grande maestria e con uno stile encomiabile, in quanto "ti tiene incollato" nella lettura. Le immagini accompagnano il testo assieme alle fonti in ogni paragrafo (in alcuni casi, a mio giudizio, in maniera sovrabbondante). Ammirevole altresì la ricerca di fonti in italiano, che purtroppo immagino siano abbastanza limitate. Aggiungo un ultimo suggerimento, oltre a quelli compiuti in fase di vaglio, ovvero quello di allineare una o due immagini a sinistra. -X3SNW8 (msg) 22:40, 6 dic 2023 (CET)

Fatto, allineato due immagini. -- Cosma Seini vi ascolta... 23:49, 7 dic 2023 (CET)

[@ X3SNW8] Ma perché spostare immagini a sinistra? Mi sembra la classica cosa da fare solo perché si può fare, ma non c'è una vera ragione. Anzi, al contrario, le immagini a sinistra ritengo siano *assolutamente detestabili*. Trovo assurdo dover leggere un testo che non solo non è giustificato ma pretende anche di porre l'inizio della frase in un punto imprevedibile. Persino un titolo di sezione è stato spostato, in un caso. A chi fa bene questo zigzag? Leggere una chicane ci dovrebbe far sentire meglio? Un testo è forse una composizione colorata che debba avere non so che equilibrio plastico? Che c'entra tutto ciò con la lettura? L'italiano si legge da sinistra a destra: per favore, non date questa coltellata ad una bella voce. pequod76^talk 03:31, 14 dic 2023 (CET)

[@ Pequod76] Il consiglio di spostare qualche immagine a sinistra mi fu avanzato sin dalla prima segnalazione che avanzai su questa rubrica anni fa (1). Sinceramente, lo trovo un suggerimento stilistico (perché di questo parliamo) che, se oculatamente utilizzato, può migliorare l'impaginazione della pagina. È normale che poi bisogna evitare risultati pessimi derivanti da un'errata selezione dell'immagine da spostare a sinistra (per esempio, le immagini verticali appaiono quelle più indicate per lo spostamento) o da un errato posizionamento che magari contrasta con i titoli dei paragrafi o con un'altra immagine posizionata subito sotto e allineata invece a destra. Cosma Seini è un utente abbastanza navigato per comprendere quale di esse potrebbe essere suscettibile di spostamento, ma se il suggerimento non dovesse essere raccolto onestamente non ne faccio una crociata né mi arrampico sulle barricate. Dico solo che spostare le immagini a sinistra, se fatto con raziocinio, può essere un'operazione che ha i suoi pregi e non è questo obbrobrio stilistico che stai rappresentando (perché questo è il senso del tuo messaggio), altrimenti non mi spiego come mai immagini riconosciute di qualità o addirittura in vetrina ne facciano ricorso. -X3SNW8 (msg) 09:48, 14 dic 2023 (CET)

Ora Pequod non facciamone un dramma :D Penso che alternare graficamente le immagini tra sinistra e destra, oltre che armonico, serva anche a ravvivare l'attenzione del lettore, per questo di solito lo faccio sempre nelle voci che superano una certa lunghezza. Poi ovviamente non c'è niente di male a mantenerle tutte a destra, però a volte penso sia un po' blando perché priva le pagine di un po' della loro personalità. -- Cosma Seini vi ascolta... 11:37, 14 dic 2023 (CET)

No, certo, nessun dramma. :) Però io non vedo alcuna "armonia" nel far ballare gli occhi ai lettori. Probabilmente nelle skin del futuro le immagini verranno "espulse" dal corpo del testo e collocate nelle fasce oggi destinate allo spazio vuoto. Questa presunta "varietà" può avere senso se, come accennavo, lo scopo di scrivere su wp fosse comporre dei quadri fatti di lorem ipsum e immagini, robe da guardare da lontano. Invece le immagini sono a corredo del testo. Quindi non riesco a capire in che senso la chicane debba essere piacevole per il lettore. L'effetto di base è imho un danno. L'idea che la chicane sia piacevole è infondata e arbitraria. Lo si fa per mera abitudine. Stiamo sostanzialmente immaginando che per evitare che il lettore si annoi possa andar bene pungolarlo con qualcosa di sostanzialmente fastidioso, che appunto lo "sveglia" (in quanto molesto). Ci sono mille controdeduzioni a questa ipotesi. Per esempio, il fatto che una impostazione solida, in cui le immagini sono collocate a corredo (quindi sempre a destra), permette al lettore di non fare balzi qua e là, di trovarsi i titoli sezione in una collocazione costante e razionale. Infatti, perché mai un titolo sezione dovrebbe trovarsi un po' più a destra di tanto in tanto (cioè senza che si tratti di una previsione razionale e motivata, ma di una scelta stilistica, completamente scollegata da quello che è un testo e non una composizione figurativa)? A parte questa dubbia argomentazione, le motivazioni a corredo non possono essere "mi hanno invitato a farlo fin da subito" (sbagliavano) né "ci sono voci in vetrina in cui s'è fatto così" (è appunto solo una brutta abitudine). Ne abbiamo già discusso a proposito di non so che voce vicino-orientale, in cui gli "errati posizionamenti" sono sempre una possibilità dietro l'angolo. Ad esempio, qui trovo che l'effetto sia incongruo: il lettore, abituato a leggere da sinistra, sotto il titolo non trova testo da leggere ma un'immagine. Trovo che tutto ciò meriti una riflessione. Chiarisco che i miei toni tradiscono un'acrimonia che non c'è assolutamente, come manca qualsiasi "rabbia personale" verso utenti come voi dai grandi meriti. Mi scuso anzi se ho occupato tutto questo spazio per una cosa che va discussa per linee generali e non qui. Grazie per l'attenzione. :) pequod76^talk 13:46, 14 dic 2023 (CET)

Commento: annotazione 10: "Kingston afferma erroneamente che fu deportata in Guyana assieme al marito e che vi morì prima di lui. Cfr. Kingston 1921, p. 93." Non manca la fonte che attesta che quello di Kingston è un errore? --Er Cicero 08:52, 7 dic 2023 (CET)

[@ Er Cicero] In questo caso non credo sia necessario, anche perché non esiste nessuna fonte che dice esplicitamente che Kingston abbia sbagliato; lui semplicemente è l'unico a riportare tale affermazione, mentre tutte le altre sono in diretto contrasto perché concordi nel dire che rimase e morì in Francia (non sono neanche sicuro che le donne potessero essere deportate in Guyana). -- Cosma Seini vi ascolta... 23:49, 7 dic 2023 (CET)

Appunto, basterebbe esplicitarlo indicando qualcuna di queste altre fonti. --Er Cicero 09:36, 8 dic 2023 (CET)

Ok, in questo senso allora Fatto. --Cosma Seini vi ascolta... 12:47, 8 dic 2023 (CET)

[@ Cosma Seini, Er Cicero] Al proposito, ho fatto questo. Spero vada bene. pequod76^talk 03:35, 14 dic 2023 (CET)

Ok, ben fatto. -- Cosma Seini vi ascolta... 11:37, 14 dic 2023 (CET)

. --Er Cicero 19:09, 14 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce ben scritta, bella prosa, immagini e fonti adeguate. Sebbene sia breve, riporta informazioni molto precise sul Vere Goold tennista, ma anche sulle vicende seguite all'incontro con Marie Girodin. Concordo con chi mi ha preceduto nell'indicarla come adatta alla vetrina. --Harlock81 (msg) 23:18, 13 dic 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Concordo anch'io nell'indicarla come voce adeguata ai criteri da vetrina. Forse c'è qualche wlink da rimuovere, relativi a voci generiche non peculiari dell'argomento trattato; suggerisco inoltre di cambiare l'immagine dell'Isola del Diavolo, specifica della capanna dove fu internato Dreyfus, con una panoramica di tutta l'isola, come ad es. questa. Piccolezze, s'intende. --Er Cicero 19:39, 2 gen 2024 (CET)

  Fatto e Fatto, grazie. --Cosma Seini 🔉sente... 22:25, 2 gen 2024 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	voce adatta per la vetrina, numero minimo di pareri favorevoli raggiunto
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:56, 6 gen 2024 (CET)