Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Smemorato di Collegno

Smemorato di Collegno (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Voce interamente rivista con fonti su tutte le informazioni inserite. --M.casanova (msg) 18:58, 22 ago 2019 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio, ma privo di interventi sul contenuto.

Pareri

• Vaglio durato appena tre giorni. La voce è ben scritta e curata come al solito, con citazioni e fonti dell'epoca, sono presenti anche numerose immagini d'epoca che illustrano bene il caso (io le trasferirei su Commons in modo da dare la possibilità di inserirle anche nelle versioni inglese e russa). L'unico dubbio che ho è che nella versione del 31 luglio (l'ultima prima dell'inizio della riscrittura) secondo me c'erano delle informazioni molto interessanti per inquadrare il caso e che invece adesso sono state completamente tagliate. Ad esempio la scomparsa di GC sul fronte macedone (leggendo solo Monastir avevo invece capito che fosse scomparso in Tunisia), l'incontro con Giulia Canella, il tragicomico riconoscimento di MB da parte di tutti i parenti e pure dell'amante, vicende giudiziarie (un po' troppo sintetizzate), la testimonianza della "signora Taylor" (sparita), l'interesse politico sulla vicenda, utilizzata dal regime fascista come "arma di distrazione di massa" nel periodo dei patti lateranensi (sparita). Come mai questi tagli? --Holapaco77 (msg) 23:25, 22 ago 2019 (CEST)

  E meno male che nelle istruzioni sui vagli è consigliato di farlo durare almeno una settimana! (È autorizzato alla chiusura del vaglio: Il richiedente, in qualsiasi momento (si auspica tuttavia l'uso di buon senso, e di far decorrere almeno una settimana dall'apertura del vaglio).) Chiusura troppo frettolosa, che può pregiudicare anche l'esito di questa procedura. --Gce ★★★+4 00:20, 23 ago 2019 (CEST)

  [@ Gce, Holapaco77] Il vaglio è stato aperto il 12 agosto e chiuso il 22 agosto (Cronologia). --M.casanova (msg) 07:21, 23 ago 2019 (CEST)

  Già i vagli sono poco frequentati, se poi lo apri intorno a Ferragosto è un miracolo che ci sia stato qualche intervento. --5.175.48.17 (msg) 09:47, 23 ago 2019 (CEST)

  Era solo una precisazione procedurale. Per quanto riguarda il periodo, si contribuisce quando si ha tempo :) --M.casanova (msg) 18:26, 23 ago 2019 (CEST)

In generale ho cercato di eliminare gli elementi melodrammatici.

• Per la scomparsa sul fronte macedone ho aggiunto indicazione.
• Per l'incontro con Giulia Canella c'è una fonte ufficiale dell'epoca.
• La parte delle vicende giudiziarie mi era sembrata ripetitiva, perciò ho limitato la descrizione ai gradi di giudizio con indicazione delle prove presentate per dimostrare l'identità.
• La parte della "signora Taylor" era un tentativo della difesa basato su alcuni telegrammi, non accettati dalla corte.
• Per la parte sull'uso politico non ho trovato fonti attendibili per tutte le affermazioni (c'era una sola fonte), però in giornata ricontrollo il saggio di Sciascia in modo da inserire almeno qualche elemento in merito.

--M.casanova (msg) 07:42, 23 ago 2019 (CEST)

[@ Holapaco77] Ho rincontrollato rapidamente in Sciascia, ma non ho rintracciato la questione della "distrazione di massa" ho aggiunto un riferimento alla "distrazione di massa". Ho fatto però alcune integrazioni per gli argomenti segnalati; per il punto di vista politico ho estratto alcune informazioni dal testo di Roscioni. Fammi sapere se sembra mancare altro. --M.casanova (msg) 18:41, 23 ago 2019 (CEST)

• Casanova, dovresti mettere dei riferimenti puntuali sulla sezione "Cinema" (cioè, indicare le fonti ad ogni opera come hai fatto per le opere letterarie e televisive), con tanto che non so se vada bene quella citazione che interrompe l'elenco. Secondo me dovrebbe essere messa in cima al sottoparagrafo, specificando da quale locandina sia presa. Infine, cercherei di rendere il testo più corposo evitando di fare "una riga a capo".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:19, 23 ago 2019 (CEST)

  Ho inserito fonti per film e eliminato i cartelli iniziali del film (non erano da una loncandina). --M.casanova (msg) 20:35, 23 ago 2019 (CEST)

  Grazie. Un'altra cosina, assieme alle "riga a capo": i wikilink agli anni (deprecati).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:49, 23 ago 2019 (CEST)

  Ancora un'altra cosa: "Nonostante la quantità di evidenze scientifiche, documentali e testimoniali esibite durante i processi per l'identificazione di Mario Bruneri, alcuni giornali ritennero valida sia l'identificazione dello sconosciuto come Bruneri sia quella come Canella; i rispettivi sostenitori vennero identificati come "bruneriani" e "canelliani"." (Penultimo paragrafo) è senza fonte. Quali giornali? Chi ha coniato i due termini?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:04, 24 ago 2019 (CEST)

  Ho cercato di sistemare con fonti. Spero che ora sia meglio. --M.casanova (msg) 13:39, 24 ago 2019 (CEST)

  Ottimo, ho sistemato gli spazi. Apparentemente non ci sono altri rilievi da fare. Mi piace molto com'è messa la voce e soprattutto tratta un argomento curiosissimo della Storia Italiana, che non conoscevo e che quindi mi permette di apprezzare ulteriormente tutto il lavoro di ricerca giornalistica svolto. Prima di pronunciarmi esplicitamente, vorrei chiederti: è giusto svelare nell'incipit l'esito di tutta la vicenda? Cioè, secondo me in quel modo il lettore medio si ferma e non proseguirà oltre. Quindi sarei per togliere lo svelamento dell'identità dello smemorato, per creare più "suspence" ma soprattutto per spingere alla lettura.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:28, 24 ago 2019 (CEST)

  Inizialmente nell'introduzione avevo messo una versione più blanda e possibilista. Vedendo però che spesso il caso è ancora erroneamente presentato come un "mistero" (penso bastino impronte e forma delle orecchie per stabilire l'identità), mi è sembrato più corretto chiarire subito la situazione anche al lettore occasionale. --M.casanova (msg) 16:46, 24 ago 2019 (CEST)

  Mh, ho capito. Però mi piaceva mantenere il mistero fino alla fine :), capito, il lettore occasionale lì si ferma.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:06, 24 ago 2019 (CEST)

  Ho leggermente cambiato la struttura della frase per dare una botta al cerchio e una alla botte diciamo. Detto ciò, sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Rinnovo i complimenti per il non facile lavoro per un argomento così di nicchia e "buffo" :).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:14, 25 ago 2019 (CEST)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Bel lavoro, voce precisa e ben strutturata. Ho voluto effettuare delle piccole modifiche, vedi se possono andare bene. Mi permetto un'osservazione personale: peccato che dal testo linkato non si possa leggere l'intera sentenza della Corte d'appello di Firenze. --DonShimoda (msg) 10:46, 27 ago 2019 (CEST)

  [@ DonShimoda] Quella de "Il foro italiano" è l'unica versione che sono riuscito a rintracciare (e fortunatamente integralmente digitalizzata); già quella è data da 50 pagine scritte fitte. :) --M.casanova (msg) 11:59, 27 ago 2019 (CEST)

  [@ DonShimoda] Mi è sorto un dubbio. Cosa intendi con "peccato che dal testo linkato non si possa leggere l'intera sentenza della Corte d'appello di Firenze"? È possibile scorrere le pagine usando "P. precedente" e "P. successiva" in alto a destra; premendo sull'immagine si ha un ingrandimento. --M.casanova (msg) 12:15, 27 ago 2019(CEST)

  [@ M.casanova] Alla fine ho trovato quello che cercavo, scorrendo tra le pagine del periodico elencate sotto. Tutto ok. --DonShimoda (msg) 15:01, 27 ago 2019 (CEST)

• Commento: dato che non vedo discussioni in merito qui o nella talk della voce, è corretto che il titolo della pagina sia "Caso Bruneri-Canella" e non avrebbe più senso nominare la voce "smemorato di Collegno" come da WP:CN: "[il] titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (la dizione più diffusa)"? --valepert 23:27, 30 ago 2019 (CEST)

  [@ valepert] Il titolo era precedente al mio intervento di sistemazione. Per me non ci sono problemi a cambiarlo in Smemorato di Collegno. --M.casanova (msg) 07:03, 31 ago 2019 (CEST)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Complimenti per l'ampliamento della pagina che è ben impostata e fontata. --Valentinenba97 (msg) 14:09, 2 set 2019 (CEST)
• Commento: c'è fonte dell'idiomaticità dell'espressione smemorato di Collegno nel senso indicato dalla sezione iniziale? --Actormusicus (msg) 14:19, 2 set 2019 (CEST)

  [@ Actormusicus] In effetti è una delle poche cose rimaste della versione precedente :) Per ora ho trovato solo un documento della Camera in cui il modo di dire è utilizzato (p. 9 del file PDF). Vedo se riesco a trovare altre fonti. --M.casanova (msg) 14:42, 2 set 2019 (CEST)

  Be' dal documento della Camera pare proprio che ci troviamo di fronte a un'antonomasia (e forse potrebbe anche bastare visto che attesta l'uso nel XXI secolo, ancorché non parli dell'uso stesso ma ne sia una semplice attestazione). Nel caso userei questa definizione in luogo di espressione d'uso comune, che a mio avviso non rende ben conto del valore che le è attribuito. Vedi comunque se puoi trovare di meglio. Grazie --Actormusicus (msg) 14:49, 2 set 2019 (CEST)

  [@ Actormusicus] Ho inserito fonte, penso affidabile. --M.casanova (msg) 14:55, 2 set 2019 (CEST)

  Bene! --Actormusicus (msg) 14:57, 2 set 2019 (CEST)

• Una bella voce, scorrevole, approfondita quanto basta e con molte immagini. Se posso dare un suggerimento, suddividerei la sezione "La vicenda giudiziaria" in due sezioni più piccole e distinte, poiché mi sembra davvero troppo lunga rispetto alle altre. Nota a parte, Giulia Canella è uno dei più grandi "casi umani" mai esistiti sulla faccia della terra. In ogni caso, sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. ff244 12:28, 4 set 2019 (CEST)

  [@ FF244] Ho suddiviso la sezione. --M.casanova (msg) 13:09, 4 set 2019 (CEST)

• [@ M.casanova] Senza farti addentrare in un ginepraio :-) Sappiamo che il Bruneri in Brasile pubblicò articoli e tenne conferenze su materia che non gli competeva. La Stampa scrive che furono molto apprezzati (acclamati) e questa è un po' la vulgata. A me, se devo essere onesto, sa di palla molto gonfiata, ma è pur sempre uno degli aspetti più curiosi della vicenda e a mia memoria qualcuno credo abbia tentato di spiegarlo in un modo meno terra-terra (acquisizione della personalità altrui), magari smentibile. Si trova niente in giro? in teoria la voce domani potrebbe anche diventare da vetrina. Nel frattempo mi dico anch'io Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --Actormusicus (msg) 13:24, 4 set 2019 (CEST)

  [@ Actormusicus] In effetti sull'argomento non trovo dati affidabili. Può essere interessante la chiusa dell'Ottolenghi (scritta quando Bruneri era ancora in carcere)? Concludeva così: «presenta un'intelligenza in alcuni lati superiore alla normale, in altri deficiente, una potenzialità di assimilazione immensa, una sentimentalità paranoide, un'astuzia sopraffina, una capacità simulatrice straordinaria che ci auguriamo di poter un giorno obbiettivamente studiare da un punto di vista prettamente scientifico». --M.casanova (msg) 14:04, 4 set 2019 (CEST)

  Se fosse inquadrabile sì, ma così a secco lascerei stare aspettando un quadro di fonti più completo (sicuramente cartaceo). È solo un'idea, vale sempre ovviamente per il futuro. Grazie --Actormusicus (msg) 19:34, 4 set 2019 (CEST)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Trovo che la pagina sia ben impostata e abbia il giusto numero di fonti. Complimenti. --Grabbb 09:56 (CEST)
• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ritengo la voce impostata in maniera più che adeguata, di lettura coinvolgente e ben fontata. Complimenti anche da parte mia.--Lemure Saltante sentiamo un po' 07:59, 14 set 2019 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Tutti gli intervenuti convengono nell'assegnare alla voce il riconoscimento come VdQ. Direi che la possiamo chiudere qui. Io mi permetto di suggerire di destinare un tempo adeguato quando si apre un vaglio, altrimenti serve a poco o a nulla.
Archiviatore:	--Er Cicero 11:07, 14 set 2019 (CEST)