Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Linciaggio di Jesse Washington

Linciaggio di Jesse Washington (inserimento)

La voce nasce come una buona traduzione della corrispondente versione in lingua inglese, lì in vetrina. Già nel 2014 ci sembrava adatta per ricevere un riconoscimento di qualità, ma - a mio avviso - mancava una voce essenziale di approfondimento: Linciaggio negli Stati Uniti d'America, creata nel luglio del 2017 da DuilioJapanlove, che ringrazio. La sottopongo al parere della comunità.

Attenzione: alcune immagini risultano estremamente brutali. --Harlock81 (msg) 19:12, 18 set 2018 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio (nel 2014)

Pareri

• La voce mi sembra buona, e tocca un argomento importante per la storia del razzismo negli Stati Uniti. Segnalo le voci da creare, presenti con wikilink nel corpo della voce:
  • New York Age
  • Montgomery Advertiser
  • Rowan University
  • Illinois State University

--torqua 20:45, 18 set 2018 (CEST)

Bene se vengono create, ma non mi sembrano fondamentali per la comprensione dell'argomento, quindi la loro creazione o meno non è essenziale per questa valutazione. --Adert (msg) 21:16, 18 set 2018 (CEST)

Stona vedere una voce in vetrina-o di qualita' con dei wikilink rossi. A sto punto e` meglio toglierli direttamente. --torqua 15:28, 22 set 2018 (CEST)

Commento: : concordo con Adert. --Er Cicero 09:46, 19 set 2018 (CEST)

Favorevole all'inserimento in vetrina Avrei messo il mio voto prima, ma ho preferito aspettare la creazione delle pagine da me sopracitate. :) --torqua 📬 23:27, 18 ott 2018 (CEST)

• Grazie e ringrazio FF244 per l'aiuto in tale direzione. --Harlock81 (msg) 23:59, 18 ott 2018 (CEST)

• Non c'è nessuna immagine del ragazzo prima del linciaggio? Metterei un'immagine meno macabra nell'incipit, visto che se ottiene il riconoscimento apparirà con quella nella pagina principale. Per il resto non esprimo pareri, non me la sento di continuare la lettura. --Vespiacic (msg) 08:10, 20 set 2018 (CEST)

  No, non credo ce ne siano. Per lo meno, non sono state diffuse. L'immagine è indubbiamente cruda. Per la pagina principale, le si potrebbe preferire questa, il cui la scena è presa da una certa distanza. Se presentata con dimensione di 250 pixel, non permette di distinguere il corpo del ragazzo nella folla. In questo modo la lettura del sommario nella Pagina principale potrà dare al lettore un'idea di cosa potrà trovare nella voce. Potremmo inoltre aggiungere una piccola nota anche nella Pagina principale, al termine del sommario, riportando il contenuto dell'avviso già presente in voce.
  La politica di Wikipedia comunque è quella di non censurare i contenuti e le immagini che potrebbero essere considerati scabrosi, neppure dalla Pagina principale, dove sono state mostrate le conseguenze di malattie, più o meno terribili, e di guerre (comprese alcune scene piuttosto crude conseguenti alle politiche naziste in Europa).
  Ça va sans dire che rispetto la scelta e ringrazio per l'osservazione. --Harlock81 (msg) 15:22, 20 set 2018 (CEST)

Cari tutti, per rispetto all'ucciso anch'io suggerisco d'inserire l'immagine presa da una certa distanza dato anche che essa suona come un'implicita condanna di quasi tutta una comunità "moderna e progressista" che ha voluto macchiarsi di un assassinio. --Alessandro Crisafulli (msg) 13:18, 24 set 2018 (CEST)

• [@ Harlock81] c'è anche questa immagine pubblicata sul sito della Libreria del Congresso USA (licenza libera {{LOC-image}}), però non riesco a scaricarla in formato largo. Mentre su commons c'è questa, anche se ho dei dubbi che sia Jesse Washington, perchè nella foto si vede un ragazzo impiccato ad una corda (anziché una catena), la vittima è ancora vestita e con le dita non mozzate, e sembra scattata in un bosco (non in una piazza); quindi particolari che non coincidono. --Holapaco77 (msg) 13:27, 24 set 2018 (CEST)

  Sì, quella su Commons ha una descrizione sbagliata e chiaramente non è Jesse Washington, perché il contesto, come sottolinei, è del tutto differente. Cliccando sui "Subjects" indicati a destra dell'immagine sulla libreria del Congresso, viene fuori un elenco di immagini, tra cui la seconda che mi segnali - da cui probabilmente l'errore. Ad ogni modo, non ce n'è nessuna che ritragga Washington da vivo. --Harlock81 (msg) 15:13, 24 set 2018 (CEST)

  Appunto, dicevo che questa immagine (che manca e potrebbe arricchire la voce) secondo me è quella giusta da mettere in vetrina, mentre File:Jesse Washington Lynch Mob.jpg potrebbe anche non essere riferita all'evento (posto che nella Library of congress è indicata anche come "Large crowd watching the lynching of an African American, possibly, Jesse Washington, in Waco, Texas", quindi potrebbe essere anche qualcos'altro). --Holapaco77 (msg) 10:35, 25 set 2018 (CEST)

  Aggiungo che bisognerebbe anche inserire il template:incidente, come per altri casi di omicidi (esempio: omicidio di Giulio Regeni). --Holapaco77 (msg) 10:35, 25 set 2018 (CEST)

  La foto che ho suggerito sopra è chiaramente riferita a Jesse Whashington. Ecco l'articolo originale su The Crisis nel quale è riprodotta

  (EN) W. E. B. Du Bois (a cura di), The Waco Hoorror, in The Crisis, n. 3, Digitized Journals, Modernist Journals Project, luglio 1916. URL consultato il 22 gennaio 2014.

  Le didascalie della Biblioteca del Congresso non sempre sono risultate attendibili.

  Non conoscevo questo sinottico. Lo aggiungo nel pomeriggio, grazie mille. --Harlock81 (msg) 11:07, 25 set 2018 (CEST)

  Fatto Ho aggiunto il sinottico. Ho anche ridotto il numero delle immagini, per le quali c'è commons, e messo nell'incipit quella della folla. --Harlock81 (msg) 20:36, 25 set 2018 (CEST)

• Cavolo, che evento macabro! A parte questo, la voce è ben fatta e molto approfondita, inoltre la lettura risulta - malgrado l'argomento - veramente scorrevole. Piccola condicio sine qua non: vedere dei collegamenti rossi è davvero fastidioso, sarebbero da bluificare (del resto, quando si è fatto 30, si può fare anche 31; comunque, guardo se anch'io posso dare una mano nella "bluificazione"). Per il resto, sono Favorevole all'inserimento in vetrina. FF244 20:48, 28 set 2018 (CEST)
• Solo un appunto sul disclaimer in cima alla voce, che trovo totalmente incompatibile con un riconoscimento di qualità. IMHO andrebbe rimosso, come non è presente in voci in vetrina che descrivono eventi molto più drammatici come quella sulla Prima guerra mondiale, nella quale sono presenti immagini anche più crude, oltre che naturalmente sono descritti eventi più raccapriccianti di questo. Inoltre c'è il template sul controllo di autorità che però non produce effetti visibili, non andrebbe rimosso? --Phyrexian ɸ 21:11, 4 ott 2018 (CEST)

  Ho rimosso il template sul controllo di autorità, grazie.

  Sul discalimer contenuti, non saprei. È presente anche nelle voci di fatti di cronaca particolarmente efferati (es.). Anche durante questa segnalazione, i contenuti sono risultati eccessivi per continuare la lettura della voce. Inoltre, non c'è motivo perché sia incompatibile con un riconoscimento di qualità in quanto avviso permanente nella voce, Aiuto:Avvisi. Le rappresentazioni di violenza sono incluse in Wikipedia:Disclaimer sui contenuti, e nella voce abbiamo sia le fotografie, sia le descrizioni delle mutilazioni subite dal ragazzo. --Harlock81 (msg) 00:17, 5 ott 2018 (CEST)

  Perdonami ma non sono d'accordo con la tua argomentazione. Conosciamo bene i limiti delle analogie, ma io indicato come esempio una voce in vetrina, perché della vetrina stiamo discutendo. Tu mi indichi una voce di cronaca nera fra le tante che abbiamo, e aprendo la categoria Delitti di cronaca nera in Italia, nella quale essa è inserita, ho aperto le prime tre e non riportano alcun disclaimer. L'uso di tale avviso è assolutamente arbitrario, come arbitraria è stata la scelta della voce sul delitto del Circeo (mi pare più arduo trovare una voce in vetrina con tale avviso). Inoltre non direi che "durante questa segnalazione i contenuti sono risultati eccessivi per continuare la lettura della voce", per me non lo sono stati, e suppongo anche per chiunque altro non se ne sia lamentato. Il template è stato inserito arbitrariamente senza consenso (cioè tramite silenzio/assenzo) e io contesto l'opportunità di avere una voce riconosciuta di qualità che riporti un avviso permanente in cima alla voce. Per me se è necessario segnalare un problema insito nella voce essa non può dirsi una fra le migliori che siamo riusciti a produrre. È solo una mia opinione ovviamente, ma ne sono fermamente convinto, mi sembra che stiamo dando un messaggio schizofrenico al lettore. --Phyrexian ɸ 04:11, 10 ott 2018 (CEST)

  Non mi è chiara sola una cosa dal tuo ragionamento, se ci fosse il consenso a mantenere il disclaimer, vedresti incompatibilità con la vetrina? Gli avvisi permanenti sono di tre tipi, disclaimer, disambiguazioni e unicode, e i disclaimer sono presenti nelle voci in vetrina che lo richiedono, ad esempio Broncopneumopatia cronica ostruttiva. --Vespiacic (msg) 09:36, 10 ott 2018 (CEST)

  Giusto per chiarire, non ho scelto la voce. Sono andato a prenedere la prima che ricordavo come delitto particolarmente efferato - e c'era l'avviso.

  Personalmente ritengo che ci siano contenuti che possano urtare la sensibilità del lettore, come recita l'avviso, che imho non è esagerato. Tuttavia, è ovvio che la sua presenza possa essere messa in discussione e ne stiamo discutendo.

  Inoltre, la presenza di un disclaimer, sempre nella mia opinione, non dovrebbe costituire un ostacolo a che una voce sia considerata adatta alla Vetrina o ad essere inserita tra le VdQ. --Harlock81 (msg) 10:20, 10 ott 2018 (CEST)

  Il disclaimer medico non è lo stesso di cui stiamo parlando. Ovviamente se ci fosse consenso a mantenere l'avviso mi adeguerei, anzi, nonostante sia stato inserito arbitrariamente non l'ho rimosso, visti anche alcuni commenti in questa pagina, né mi interessa battagliare sulla sua presenza in questa voce. Ma, per rispondere alla domanda, sì, nella mia personale opinione questo disclaimer osta all'inserimento in vetrina della voce. Se la mia è un'opinione isolata non avrà alcun peso nella decisione finale, visto che la voce mi pare ben fatta. Le ragioni per cui trovo del tutto fuori luogo un avviso del genere, soprattutto in una voce in vetrina che apparirà della pagina principale presenzata come "perfetta" o "completata" e come una delle migliori del sito le ho ripetute tante volte in tanti posti, non fatemele ripetere pure qui; in sintesi trovo la cosa molto poco seria. Se non si è d'accordo va bene, si proceda secondo consenso. Non credo che chiunque clicchi sul link, o cerchi nel campo di ricerca, "Linciaggio di Jesse Washington" necessiti di un cartellino stradale in cima alla pagina. Per me ora fate vobis. --Phyrexian ɸ 20:55, 10 ott 2018 (CEST)

  p.s. Solo per chiarire Harlock81, non ho mai pensato che fossi andato a cercare una voce apposta con malizia, volevo solo sottolineare il mio punto e che secondo me il tuo esempio era inappropriato. :-)

  Sì, in effetti la considerazione che il titolo non lasci adito a dubbi era venuta in mente anche a me. --Harlock81 (msg) 23:12, 14 ott 2018 (CEST)

  In definitiva, la presenza di un disclaimer impedisce il conferimento di un riconoscimento di qualità oppure no?--Mauro Tozzi (msg) 19:21, 18 ott 2018 (CEST)

  Non c'è alcuna regola che produca un tale automatismo, anzi. In Wikipedia:Cosa Wikipedia non è è espressamento detto che le pagine di Wikipedia non vengono censurata per proteggere la sensibilità altrui - in particolare quella massima, che è attribuita ai minori. Perché questa voce non dovrebbe stare in Pagina principale? --Harlock81 (msg) 19:32, 18 ott 2018 (CEST)

  Non c'è assolutamente nessuno automatismo, ma c'è il mio parere. Parere teso alla rimozione del disclaimer e non alla "censura" della voce dalla pagina principale (ovvero l'esatto contrario della censura), che mi sembra però nettamente in minoranza, anche se mi pare ci si stia concentrando sulla procedura (disclaimer osta o non osta) e non sulla mia richiesta di rimuovere il template. Comunque ora c'è una discussione più generale, parliamone là. --Phyrexian ɸ 23:00, 19 ott 2018 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Anche per me non è stato semplice affrontare la lettura della voce... Tornando a ciò che ci interessa di più in questa sede, ritengo che rispetti i criteri della vetrina. Immagini, note, scorrevolezza sono ok. Da non esperto dell'argomento posso dire che sento che la voce non mi ha lasciato alcuna lacuna, anzi, molto interessanti gli approfondimenti sociologici; pertanto credo di poter considerare raggiunto anche l'obiettivo della completezza. Bel lavoro, anche se molto triste. --Adert (msg) 20:59, 8 ott 2018 (CEST)

una inezia: qualche nota non ha il punto finale. Se mai ci penso io prossimamente. --Adert (msg) 21:00, 8 ott 2018 (CEST)

Grazie. Erano sfuggiti. Li ho messi. --Harlock81 (msg) 00:15, 9 ott 2018 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina La voce risponde ai requisiti di verificabilità completezza e forma. È dotata di eccellenti immagini libere che la rendono eccezionale nel suo ambito. Approvo la mancata menzione della targa che dovrebbe essere stata posta nel luogo, come nella versione inglese, non ho trovato riscontri in merito, anzi, alcune fonti parlano di una discussione inconclusiva. Demostene119 (msg)

{vetrina risultato|risultato=positivo|vdq=x|commenti=consenso insufficiente per la vetrina, ma più che sufficiente per la stella d'argento|archiviatore=--Mauro Tozzi (msg) 09:07, 19 ott 2018 (CEST)}}

Ringrazio tutti i partecipanti alla segnalazione e, ora che si è conclusa, l'utente Malemar che partecipò al lavoro di traduzione ed al vaglio. Questo risultato è anche un suo contributo al Progetto. :-) --Harlock81 (msg) 10:30, 19 ott 2018 (CEST)

Anche io volevo esprimere un parere, ma aspettavo si chiarisse la questione sull'opportunità. [@ Mauro Tozzi] prima di ratificare il risultato non potremmo aspettare la fine della discussione? --CansAndBrahms (msg) 15:11, 19 ott 2018 (CEST)

[@ CansAndBrahms] D'accordo.--Mauro Tozzi (msg) 15:23, 19 ott 2018 (CEST)

• Commento: Ottima voce, sicuramente meritevole di riconoscimento. Prima di postare il mio parere, segnalo che la nota 118 non è fruibile (il sito manda un messaggio di protezione dei contenuti per utenti dell'area EU) e mi pare che non funzioni neppure il link all'articolo di Sylvia Moreno. --Er Cicero 21:28, 19 ott 2018 (CEST)

  Sì, al giornale non si può accedere dall'UE in conseguenza della nuova normativa sul copyright, così come accade per altri quotidiani statunitensi. Io l'ho consultato attraverso la cache di Google (a volte può essere necessario guardare la traduzione perché neppure la cache è visualizzabile), cercando il titolo dell'articolo. Non saprei come risolvere il problema.

  Stesso problema per l'articolo di Sylvia Moreno. L'articolo c'è, è lì, ma noi non possiamo più accedervi dall'UE. D'altra parte quelle sono le fonti da cui sono state prese le informazioni riportate in voce. I riferimenti agli articoli sono corretti e il collegamento funziona fuori area europea. Accetto suggerimenti. --Harlock81 (msg) 00:43, 20 ott 2018 (CEST)

Fatto Ho aggiunto l'url archiviato sia per la nota 118 sia per l'articolo ed ora funzionano. Può essere una soluzione valida? --CansAndBrahms (msg) 15:17, 20 ott 2018 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ora che [@ CansAndBrahms], che ringrazio, ha sistemato i link segnalati, mi pare tutto a posto. Ottima l'esposizione, che spesso nelle voci tradotte risente molto dell'impostazione del testo originale, voce completa e verificabile, impeccabile l'aderenza al manuale. Complimenti agli autori. --Er Cicero 22:36, 20 ott 2018 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	ora che tutto è stato sistemato, possiamo tranquillamente decretare l'entrata della voce in vetrina
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:58, 21 ott 2018 (CEST)