Wikipedia:Bar/Discussioni/Adam Kadmon

Riguardo ad Adam Kadmon, il personaggio mascherato (vero o fittizio che sia) di Mistero e lo zoo di 105, nonché blogger e scrittore, ho lasciato alcuni messaggi ieri e tempo fa al bar catodico (come mi era stato suggerito da alcuni utenti del progetto TV) ma non ho ottenuto risposta, perciò ho deciso di postare qui. La pagina era stata messa qualche anno fa, poi cancellata con votazione, e reinserita e ricancellata, tra cui anche l'anno scorso con una traduzione completa dalla voce su en wiki, da parte di un IP anonimo, alla quale ho collaborato un po' anch'io mettendo uno screenshot del personaggio tv e sistemando la voce. Dato che ha condotto alcuni speciali, ha scritto un libro e pubblicato dei DVD, aveva pensato che bisognava reinserirlo definitivamente. Poi è stata annunciata, la settimana scorsa, che condurrà un ciclo di speciali di Mistero in tv, 5 puntate in prima serata. Al di là del giudizio sul tipo e i temi complottistici trattati, credo che sia una pagina ormai pienamente enciclopedica, senza fare comunque paragoni con altre pagine analoghe. In tal caso sarebbe possibile recuperare da qualche parte la pagina cancellata? --StefanoRR (msg) 11:56, 6 ago 2013 (CEST)

imho mo' la voce è enciclopedica.. --93.64.241.68 (msg) 14:37, 6 ago 2013 (CEST)

Ho fatto questa tua sandbox [1] poi vedi tu se sistemarla e se riproporla. --Bramfab Discorriamo 15:30, 6 ago 2013 (CEST)

OK vi ringrazio.--StefanoRR (msg) 15:33, 6 ago 2013 (CEST)

Sinceramente non direi che Adam Kadmon è una trasmissione, ma è solo un personaggio. Gli episodi che comporrebbero questo ipotetico programma fanno parte di altre trasmissioni. --Martin Mystère (contattami) 17:30, 6 ago 2013 (CEST)

Anche per me non è una trasmissione, e quindi non ha alcun senso l'uso del tmp Programma.--Mauro Tozzi (msg) 22:03, 6 ago 2013 (CEST)

Difatti io metterei, come avevo fatto l'ultima volta, il template: personaggio immaginario, sull'esempio di en:wiki. Il personaggio è, come si dice sul suo sito, un'invenzione (nel senso che ha un doppiatore e probabilmente anche un attore che lo interpreta), anche se affermano che è la persona che ci sta dietro, quello che inventa e indaga le teorie, sia un uomo reale, che ovviamente non vive in un sotterraneo, mascherato e con una katana, anche se dice di occultare la sua identità dietro "Adam Kadmon" per presunte minacce.--StefanoRR (msg) 10:20, 7 ago 2013 (CEST)

(rientro) Comunque, dove posso riproporre ufficialmente il reinserimento, senza rischio di nuova cancellazione?--StefanoRR (msg) 15:25, 7 ago 2013 (CEST)

Prova chiedere consiglio o opinione al bar catodico--Bramfab Discorriamo 17:46, 7 ago 2013 (CEST)

L'ho già fatto due volte, ma non ho avuto nessuna risposta.--StefanoRR (msg) 18:00, 7 ago 2013 (CEST)

Siamo anche in agosto, con molti assenti.--Bramfab Discorriamo 18:04, 7 ago 2013 (CEST)

Ho messo una discussione anche ad aprile, ma senza risposta.--StefanoRR (msg) 18:44, 7 ago 2013 (CEST)

La storia di questa pagina è sempre stata caratterizzata da una nube di fan abbastanza esagitati, che hanno portato alla semiprotezione della pagina su en.wiki, al fatto che la pagina su en.wiki sia scritta proprio male (un mix di italiese e fuffa sulla veridicità del personaggio) e a due campagne elettorali al tempo dell'ultima cancellazione su it.wiki. La domanda comunque è: rispetto all'ultima pdc cos'è cambiato? --Vito (msg) 18:04, 7 ago 2013 (CEST)

Per me è cambiato abbastanza, rispetto all'ultima pdc. Adam Kadmon è stato citato anche in un articolo del New York Times sulla strage di Ustica (http://www.nytimes.com/2013/02/11/world/europe/itavia-flight-870-ruling-adds-support-to-a-theory.html?_r=0) Il fatto è che un personaggio -vero o finto che sia- dietro al quale ci sono di sicuro una o più persone reali (per marketing o per informazione complottista alla Massimo Mazzucco) che conduce o introduce programmi di prima serata su una rete nazionale (sia speciali sia vere e proprie mini-serie), scrive libri (uno pubblicato per le edizioni Piemme e pubblicizzato ampiamento sui media, insieme ai DVD per FiveStore e al merchandasing di Mistero) e ha un notevole seguito di fan sul web e sui forum e social network (perlomeno come Mazzucco o altre celebrità di internet; basta vedere anche le ricerche con google instant, Adam Kadmon, Adam Kadmon chi è, Adam Kadmon wikipedia, ecc., il 90 % cercano proprio lui è non la figura della mistica ebraica; inoltre sul blog parla anche di cose serie a volte, come l'inquinamento, i terremoti, la prevenzione della tossicodipendenza e dei suicidi, non è solo complottismo), oltre ad essere stato intervistato da una testata giornalistica che (va beh, è sempre mediaset e l'intervistatore è il produttore di Mistero Arcadio Cavalli) che formalmente è seria, come TgCom24, lo rende pienamente enciclopedico, a mio avviso. Per me comunque lo era già all'ultima cancellazione, che infatti è stata "immediata", perché voce "reinserita senza motivo". La cancellazione votata risale a tempo prima, quando era solo un personaggio minore di Mistero (dico personaggio, perché il 90 % dei servizi di Mistero dei vari Berry e soci, sono, secondo me, di pura fantasia e intrattenimento, non di divulgazione culturale, né, ovviamente, scientifica). E' stato pure accreditato implicitamente in uno spot del 2011, come uno dei conduttori ufficiali di Mistero (lo spot dove si vedono Pinketts e gli altri correre in un bosco), a differenza degli altri curatori di rubriche come Pablo Ayo e Daniele Gullà. Come Jack Folla, è a metà tra realtà (alcune cose che dice) e fantasia (la biografia del personaggio di "supereroe"). Io direi che basterebbe inserire una voce non pov e monitorarla dagli interventi di fan troppo accesi. C'è di molto peggio in giro. http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:StefanoRR/adamsand La pagina come l'ho sistemata adesso, mette in chiaro, a dispetto di quello che lui dice, che non è un vera persona, ma un personaggio, dietro al quale c'è probabilmente un collettivo di autori, magari con a capo quello che si fa chiamare appunto Adam Kadmon, qualcosa in stile Anonymous, ma più "fantasioso". Viene anche detto che Adam Kadmon è lo pseudonimo dell'autore e blogger che scrive i monologhi, ma che la voce è di un doppiatore (come dice lui stesso sul blog; alla radio i testi erano letti da Christian Iansante, che tuttavia non è Adam Kadmon, ma solo uno che leggeva dei testi scritti da un altro) e, probabilmente quello che si vede non è nemmeno lui, ma un attore (sconosciuto o comparsa) che lo interpreta, almeno nella maggioranza delle volte che si vede. Tra l'altro, la voce in tv, poco cammuffata, soprattutto quella registrata (non dal vivo che è diversa) a me sembra quella di Adriano Giannini, anche se non ci sono conferme. Qua comunque non bisogna dare valutazioni sul personaggio in sé, se sia o meno un ciarlatano o una cosa seria, ma valutare se è enciclopedico e parte della cultura popolare. --StefanoRR (msg) 18:23, 7 ago 2013 (CEST)

La parte dell'articolo su Ustica e Mistero del NY times: "Cover-up theories have been fueled through the years by what news reports have described as a “suspiciously high mortality” among military personnel and others connected to the case. (Mr. Cossiga is not included among them.)

Through traffic accidents, shooting deaths and suicides by hanging, there were 36 untimely deaths by 2011, according to a television report about Ustica. The program also cited a number of “bizarre accidents” that befell Ustica witnesses, like being run over by a tricycle and slipping on a banana peel in a Rome subway station. “What terrifying truth warranted a cover-up at the cost of the lives of all these people?” asked the show’s host, Adam Kadmon, who plays a mysterious masked vigilante who investigates topics like Ustica, underskin microchip implants and, more recently, Michael Jackson’s prophecy about Sept. 11, and favors the French missile theory." --StefanoRR (msg) 19:23, 7 ago 2013 (CEST)

Sono d'accordo con Stefano- Adam Kadmon è a pieno titolo enciclopedico e secondo me noi italiani dovremmo valorizzarlo anziche ostacolarlo dandoci la zappa sui piedi da soli!!!

UGrada, sull'enciclopedico, potrei anche esser d'accordo, sul valorizzarlo... ROTFL!--Alkalin l'admIncasinato 16:45, 15 ago 2013 (CEST)

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Qualora si decida di reinserire la voce dedicata ad Adam Kadmon occorre seguire le regole di wikipedia alla lettera. Ad esempio evitare di aggiungere opinioni personali del tipo che si tratta di un collettivo di persone o di un personaggio inventato o di quel dato attore o quel doppiatore.

Le informazioni ufficiali che abbiamo su Adam Kadmon si basano su:

1) interviste rilasciate alla rivista ufficiale Mistero n.2, n.3, n.7 2) informazioni che Adam ha svelato in televisione e sul suo libro "Illuminati viaggio nel cuore nero della cospirazione mondiale" (Edizioni Piemme) e poi confermate in modo sconcertante da ex tecnico della CIA, Edward Snowden e servizi di informazione ufficiale. 3) intervista rilasciata al produttore Claudio Cavalli 4) blog ufficiale di Adam Kadmon www.777babylon777.blogspot.com da cui emerge chiaramente che Adam da sempre, ancor prima di andare in radio o in televisione, era già impegnato nel divulgare valori di solidarietà, rispetto reciproco, buon senso, pace, non violenza, valori indipendenti da orientamenti politici o religiosi e quindi non strumentalizzabili da nessuno. 5) libretto associato al DVD "Complotti" (edizioni Fivestore) 6) articoli su varie testate giornalistiche fra cui Gazzetta del Mezzogiorno dove viene fatto notare che le teorie di Adam hanno punti originali che per quanto inizialmente incredibili, trovano poi sistematica conferma nelle notizie di cronaca o in documenti presenti su siti istituzionali ad esempio trattati (MES, non pericolosità della influenza suina, Eurogendofor, dichiarazioni dell'ex tecnico CIA ecc...) 7) articoli del New York Times che parlano di Adam Kadmon, ne citano il lavoro, cosa mai accaduta neanche per il programma televisivo Mistero o altri teorici del complotto il che già di per se è una notizia interessante e fa comprendere quando sia comunque considerato. 8) libro "Illuminati viaggio nel cuore nero della cospirazione mondiale"

Le informazioni ufficiali che vanno quindi riportate nella eventuale voce su Adam Kadmon e verificabili nelle sopracitate fonti ufficiali sono che:

1) Adam Kadmon non è uno pseudonimo ma è il nome iniziatico che gli fu stato dato dalla cultura cui appartiene che definisce Sapienziale. 2) che tale nome gli fu attribuito poiché applicando la numerologia ad ogni suo dato si ottiene sempre il valore 7. 3) che gli abiti che indossa nelle ultime due edizioni non sono una invenzione scenica ma appartengono realmente alla sua cultura 4) che Adam è a favore della non violenza, che è uno dei pochi protagonisti televisivi che spiega ai cittadini cosa sia realmente la democrazia, l'importanza dei valori della Costituzione e che cerca di evitare una guerra civile invitando le persone a non farsi dividere in fazioni politiche e religiose, spiegando come storicamente, tali fazioni, vengano da sempre create e strumentalizzate da certi poteri per dominare le masse. 5) che cerca di migliorare la qualità della vita delle persone dando costantemente valori di fiducia nel futuro e spiegando come comprendere ed aiutare le persone che minacciano di suicidarsi 6) dalle date emerge che questo suo impegno nasce prima che diventasse popolare in radio e televisione 7) che le notizie da lui date sono state confermate anni dopo da un ex tecnico CIA, cosa importante. 8) che di Adam Kadmon parla pure il New York Times, anche questa cosa di non poco conto.

Questo è ciò che sappiamo di Adam Kadmon. Tutto il resto sono solo illazioni e come tali non enciclopediche. Asserire che Adam sia un collettivo di persone è invece sbagliato perché notizia basata su una opinione personale e quindi non "enciclopedica" tanto più che Adam ha sempre detto di essere una sola persona. Quindi la notizia ufficiale e confermata da fonti ufficiali è che Adam è una sola persona e non un collettivo. Altrettanto sbagliato sarebbe asserire che la persona che vediamo in televisione è interpretata o doppiata da un attore poiché non confermabile da nessuna parte. Per quanto ne sappiamo, quello che vediamo potrebbe essere invece proprio Adam in persona che per ragioni di sicurezza finge di essere un attore. Quindi l'informazione enciclopedica corretta è che non sappiamo chi sia Adam Kadmon ma che dalle informazioni ufficiali indicano trattarsi di una persona sola, che tale nome gli fu attribuito sulla base di profezie inerenti il valore 7 che emerge applicando la numerologia ad ogni suo dato. Nello scrivere la voce, occorre inoltre rispettare la dignità della persona quindi mai mettere foto con espressioni strane, scrivere cose o in forma che che possa anche lontanamente ridicolizzarlo o sminuirne l'operato poiché potrebbe essere equiparato a tentativi di diffamazione o comunque di lederne l'immagine sia della persona che della sua opera o prodotti a lui collegati. Insomma meglio evitare beghe legali anche perché in realtà le regole di Wikipedia stabiliscono chiaramente che gli utenti devono riportare fatti e non pregiudizi personali degli utenti o degli amministratori. I fatti nudi e crudi sono che da sempre Adam Kadmon si dimostra a favore della pace, che molte delle informazioni da lui riportate sono state confermate dai mass media, che ha sempre rassicurato (novembre 2009) le persone spiegando che nel 2012 non sarebbe finito il mondo ma che si trattava solo di teorie, che accompagna l'informazione alternativa ad un impegno nel sociale e alla divulgazione culturale, che i suoi abiti sono originali e non una invenzione del programma televisivo, che lui è una persona e non un personaggio inventato dalla televisione. Se poi un domani si avranno altre informazioni su Adam Kadmon, sempre ovviamente da fonti ufficiali, aggiorneremo la voce su wikipedia come è giusto. Intanto però occorre creare la voce chiamandola con un nome corretto. Per i motivi sopracitati,creare una voce intitolandola Adam Kadmon "personaggio inventato" è sbagliato. Non sappiamo se sia inventato. La versione ufficiale è che trattasi di persona reale. Noi non siamo qui per contestare o scoprire chi lui sia. Siamo qui unicamente per riferire ciò che sappiamo dalle fonti ufficiali. Questo è lo scopo di wikipedia. La nuova pagina a lui dedicata sarebbe corretto chiamarla "Adam Kadmon (autore e scrittore)" così siamo certi di non sbagliarci tanto più che il suo ruolo di autore, scrittore e persona impegnata nel conseguimento della Pace è quanto emerge dalle informazioni ufficiali e dalla sua opera di Adam Kadmon fino ad oggi.

                                                                                                                   Anonymous

Io mi limito ovviamente alle cose reali accertate e cioè non mi interessa, come non interessa a wikipedia, che lui abbia una storia particolare o una cultura strana, che sia un alieno, ecc.

La voce deve vertere su:

• chi è (un blogger e attivista, con l'aspetto di un vigilante esoterico)
• che la voce non è la sua ma di un doppiatore (cosa detta da lui stesso)
• di cosa trattano le sue teorie
• cosa fa in tv, su internet e alla radio
• le sue opere letterarie
• il fatto che venga tenuto in una certa considerazione anche dal New York Times, e che le testimonianze da lui raccolte su Ustica sono molto vicine alla verità ipotizzata anche dal giudice Priore, titolare dell'inchiesta sulla strage, cioè il fatto che il missile fu un incidente di forze NATO francesi e inglesi, e che doveva colpire Gheddafi e non il DC-9 Itavia; quindi si può dire che propaghi comunque teorie con un fondo di verità (a differenza di Mazzucco e co. non ha mai sostenuto che il complottismo più semplicistico su tragedie come l'11 settembre), nonostante non venga preso sul serio come i vari "giornalisti seri" Lucarelli e Gabanelli, mentre il NY Times lo cita come fonte accanto all'ex Presidente Cossiga, fatto non da poco per un personaggio mascherato
• che è, secondo enciclopedica definizione, un teorico del complotto, come David Icke e Massimo Mazzucco
• che non si sa se sia una persona sola, ma comunque c'è un autore principale e il suo collettivo di collaboratori e questo autore principale è colui a cui Adam Kadmon si riferisce quando parla di sé stesso
• all'anagrafe non si chiama di sicuro Adam Kadmon, né abita in un sotterraneo, né va in giro così, ergo è una maschera che nasconde un vero attivista, ma sotto pseudonimo/nom de plume; anche Ellery Queen, non il personaggio ma lo scrittore, era a sua volta un personaggio ma i due scrittori erano reali.

La voce dovrebbe intitolarsi Adam Kadmon (personaggio televisivo) il che non vuol dire che non esista, anche Emanuele Filiberto è un personaggio televisivo ed esiste. Non ci sono foto con espressioni strane, ma solo sue foto, in effetti non ha molte espressioni, dato che porta una maschera. O in alternativa Adam Kadmon (autore) o Adam Kadmon (blogger) o Adam Kadmon (attivista). Questo per distinguerlo dalla figura dell'Adam Qadmon; cioè lui può anche dire che è la stessa cosa, ma questa è un enciclopedia neutrale e il personaggio, che E' ENCICLOPEDICO ripeto, va trattato in maniera neutrale; al massimo si può dire: alcuni suoi sostenitori credono che..., come per vari profeti e fondatori di religioni o figure religiose. Che il mondo non sarebbe finito non l'ha detto solo lui, ma anche Giacobbo e naturalmente i divulgatori scientifici seri come Piero Angela. Gli unici che continuavano a insistere sulla possibile fine del mondo nel 2012 sono proprio i co-conduttori di Mistero (es. Daniele Bossari) e molti giornalisti ignoranti di varie testate.--StefanoRR (msg) 18:43, 17 ago 2013 (CEST)

c'è scritto pizzaiolo sulla descrizione. cambiare e correggere per cortesia.