Discussioni utente:TheFlagandAnthemGuy

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Φilippoφ - Discutimi 13:02, 22 giu 2021 (CEST)

immagini fuorvianti

ciao, come va, wikicollega?? dal tuo commento nella talk dell'immagine ho notato che è stato creato anche l'altra immagine.. ciò per entrambi vuoi fare la PdC?? PS: a quanto pare il wikicollega è coreano.. probabilmente le due immagini sono fake?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:44, 15 giu 2022 (CEST)

[@ SurdusVII]

Ah, semplicemente sono tutte e due inventate di sana pianta, nessuno si è mai sognato di mettere mano allo stemma e nelle manifestazioni i fascisti usavano la bandiera civile senza emblemi (come da legge).

Non ho la più pallida idea questo da dove le abbia tirate fuori, mettere "own work" come fonte non aiuta di certo.

Mettesse un avviso "fittizio" almeno, anche se non capisco perché dovrebbe stare su wikipedia...

--TheFlagandAnthemGuy (msg) 11:06, 20 giu 2022 (CEST)

io cambierei e la metterei come immagine libera perchè mi sembra un'opera di fantasia.. che ne dici?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:37, 20 giu 2022 (CEST)

@SurdusVII si può fare.

--TheFlagandAnthemGuy (msg) 21:55, 20 giu 2022 (CEST)

ti concedo l'onore di modificare in Commons ad opera libera di fantasia ;) --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:14, 21 giu 2022 (CEST)

Re: Bandiera storica di San Marino

ciao, come stai, wikicollega?? vedo che hai fatto un buon lavoro.. stai tranquillo e puoi lavorare con calma nella tua wikibozza.. fai con calma.. basta che la sandbox sia in stile wiki: sezioni, sottosezioni, fonti, immagini, eccetera.. o qualcosa del genere.. buon wiki lavoro!! ^__^ --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 22:44, 30 set 2022 (CEST)

Ciao ad entrambi cari colleghi. Come avreste visto, ho aggiornato la bandiera con disposizione verticale, come da fonti. Ho visto poi che TheFlagandAnthemGuy l'ha modificata in assetto da stendardo verticale, cosa in cui sono pienamente d'accordo. Aggiungo una cosa però: il decreto del 1862 non menziona la bandiera affatto, ma semplicemente descrive lo stemma. Si vedano le fonti di Schmöger e la relazione del Ministero dell'Interno.

Altro punto per TheFlagandAnthemGuy: ho notato che hai rimossi lo stemma dall versione Casali? Vi è un motivo? Casali non sembra essere in disaccordo con Malagola sulla presenze dello stemma, che Malagola ipotizza poichè nella ricevuta del 1465 c'è scritto: "Io giovanni di ser giovanni dipintore o riceuto ogi qesto (sic) di 4 di setttembre per dipintura dello stendardo della pena di Sanmarino fiorini tre..." . Nè Casali nè Schmöger sono in disaccordo con la presenza dello stemma. Tralatro, mentre Malagola dice esplicitamente che non sappiamo cosa abbia dipinto Giovanni, lo stemma di San Marino già esisteva nella forma simile a quello attuale (si vedano le foto dei sigilli trecenteschi a pagina 15 di Schmöger (lo stesso Schmöger che ha per primo suscitato il dubbio sul colore alesandrino, come racconta Casali, tralatro).

Infine, ho ri-aggiunto il dettaglio sul nome di Adaucto Diotallevj, che è riportato da Casali e citato da Schmöger, per cui non vedo il motivo di ometterlo (ho ovviamente aggiunto le citazioni di dovere).Eccekevin (msg) 23:31, 30 set 2022 (CEST)

@Eccekevin

Bene Diotallevj, ok la legge.

Il problema dello stemma è proprio il suo essere ignoto, nel dubbio ho preferito non avvalorare una ricostruzione particolare. Potremmo benissimo affiancare anche una ricostruzione con lo stemma, a patto di evidenziare come il suo aspetto ci sia ancora del tutto sconosciuto.

Adesso sto lavorando a una versione vettoriale più affine allo stemma dei sigilli e del frontespizio degli Statuti del 1600, discuteremo poi se impiegarlo o meno, anche per un'eventuale pagina propria sullo stemma. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 02:17, 1 ott 2022 (CEST)

Sono assolutamente d'accordo. Infatti, nelle mie modifiche, ho usato un linguaggio più cauto. Per esempio "ricostruzione ipotetica del vessillo attestato nel 1465" invece di "bandiera del 1465". Ho anche rimosso la dicitura "militare" perchè, benchè propabile, non vi sono fonti che lo dicano.

Detto questo, la ricostruzione del Malagola e anche quelle degli altri includono lo stemma (cosa molto comune per gli stendardi dell'epoca). Quindi, mettere lo stemma non è avvalorare una ricostruzione particolare, ma semplicemente seguire quella prevalente. Del resto, il fatto che il bianco si in mezzo è anche ricostruzione del Malagola, basata proprio sul''idea che ci fosse uno stemma - senza stemma, quei tre colori potrebbero benissimo essere in disposizioni diverse). - Aspetta, mi sono accorto che intendi dire tutt'altra cosa: non che il fatto che vi sia uno stemma sia "una ricostruzione particolare", ma il problema sarebbe nel quale stemma usare (come del resto Malagola dice che non sappiamo). Intendi questo secondo problema?

Buon lavoro con gli stemmi (immagino tu abbia visto il PDF di Schmöger, ottima risorsa). Fa vedere le immagine dei sigilli del 1300-1400. In che senso "pagina sullo stemma"? C'è n'è già una.

Riguardo agli Statuti, ho aggiunto una sezione storia e cominciato a scrivere, per fare capire che benchè raccolti e pubblicati nel 1600, in realtà sono composti dda vari statuti, i più antichi del 1200. --Eccekevin (msg) 07:09, 1 ott 2022 (CEST)

Beh, la pagina si può sempre espandere. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 13:21, 6 ott 2022 (CEST)

Il problema maggiore di questa bandiera storica di San Marino non è l'alessandrino, il problema è: abbiamo soltanto una ricevuta, e non abbiamo una descrizione del disegno. Tutte ricostruzioni sono più o meno immaginarie! Sappiamo alcuni colori, ma non sappiamo la disposizione dei colori. L'idea generale di assumere una tricolore è un'idea risorgimentale/ottocentesca. Certamente né la ricostruzione di Malagola né di Verter è realistica. È necessario più ricerca e meno fantasia.--Sukaq (msg) 16:06, 7 ott 2022 (CEST) (aka Schmöger, sì, quello Schmöger della pubblicazione in Nordisk Flaggkontakt)

Allora, se parliamo di stemma sì sono d'accordo e lo stesso Verter mi ha confidato le sue perplessità.

Se parliamo di tricolori non chiuderei quella porta considerando il caso dei Paesi Bassi (e dell'Impero Russo di conseguenza), ben prima del risorgimento.

Volenti o nolenti, questa è la ricerca a nostra disposizione e su quella tocca basarci, se salteranno fuori nuove informazioni ci aggiorneremo --~~~~ --TheFlagandAnthemGuy (msg) 19:46, 8 ott 2022 (CEST)

Esatto. Wikipedia non fa ricerca originale, si basa solo su fonti e sugli esperti. Per ora, gli esperti hanno ipotizzato tali idee. --Eccekevin (msg) 00:10, 9 ott 2022 (CEST)

Organizzazione di una pagina di discussione

Salve TheFlagandAnthemGuy,

ti scrivo perché ho dovuto annullare la tua ultima modifica alla pagina Discussioni template:Dialetti d'Italia, poiché hai insierito la tua proposta in mezzo a una vecchia discussione, anziché in fondo alla pagina: le nuove discussioni vanno generate creano un nuovo paragrafo di primo livello in fondo alla pagina di discussione, oppure usando l'apposito pulsante "Aggiungi argomento" che trovi nella parte superiore della pagina. Ti consiglio di leggere la pagina Aiuto:Pagina di discussione#Organizzazione della pagina che spiega proprio questo; dopodiché, sentiti libero di riproporre la tua idea nella posizione corretta. Saluti e buon lavoro. --Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 17:25, 9 ott 2022 (CEST)

P.S. Leggendo la tua pagina di discussioni utente, noto che tendi a rispondere ai messaggi nella tua stessa pagina di discussioni utente; ti consiglio vivamente invece di scrivere nella pagina discussioni utente dell'utente che ti ha scritto, così che l'altro possa ricevere notifica del tuo messaggio senza dover seguire la tua pagina discussioni utente; puoi consultare la linea guida Aiuto:Pagina_di_discussione#Le_pagine_di_discussione_degli_utenti.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο

Domine, salvum fac regem

Ciao, grazie per aver speso una segnalazione nella pagina di discussione della voce, scrivendo che l'inno non c'entra nulla con God Save the King.

In realtà di quel mottetto, che è vero ed è stato scritto proprio da Lulli, si parlava solo nell'incipit. Il resto era tutto incentrato su un fantomatico inno scritto per Luigi XIV che sarebbe stato l'originale di quello britannico, mentre ne era la traduzione in francese (vedi in fondo a questa sezione e la fonte citata) fatta apposta solo per sostenere che l'inno fosse di Lulli.

Ritenendo la voce una bufala (a parte l'incipit che però era mezza riga) ho quindi provveduto a cancellarla per il criterio 1 di cancellazione immediata. In casi come questo puoi segnalare direttamente la voce con l'avviso {{del}}, anche perché se scrivi solo nella pagina di discussione c'è il rischio che non lo veda nessuno.

Grazie di nuovo :-) --Actormusicus (msg) 10:10, 10 ott 2022 (CEST)

Voci osservate

Potresti aiutarmi a risolvere un altro problema forse più urgente, quello degli inni subnazionali: di regioni, comunità autonome e anche stati federati, come ad esempio le ex repubbliche sovietiche. Io li ho trovati categorizzati sotto gli inni nazionali e li ho lasciati lì, addirittura in un caso ho ripristinato lo status di inno nazionale (con fonte legale) che era stato tolto da un utente in base a un punto di vista. Ora leggo proprio l'anteprima di Petronio, p. 27, e vedo che individua un criterio molto sensato: gli inni «locali» non si usano in politica internazionale. Criterio che se teniamo la fonte per affidabile possiamo adottare per ripulire le categorie. Va detto che scrive anche che «non hanno un riconoscimento ufficiale come inno nazionale», che però non sempre è vero, per cui anche qui è una bolgia e temo che si dovrà prima o poi coinvolgere la comunità, però già due teste pensano (e trovano fonti) meglio di una --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:38, 5 dic 2023 (CET)

[@ Actormusicus]

Lì bisognerebbe controllare se sono associati a nazioni costituenti di uno stato, specialmente se ad organizzazione federale, o a minoranze con una propria rappresentanza (i Rom o i nativi d'America). I cantoni svizzeri o gli stati singoli USA non li considererei per questo lavoro, alcune regioni italiane con forte identità (Sicilia, Sardegna, Sudtirolo) possono già rientrarci, le repubbliche sovietiche si possono anche lasciar stare. In politica internazionale poi si possono usare per mostrare solidarietà a istanze indipendentiste.

Il riconoscimento è primariamente dei diretti interessati con tutte le conseguenze nei rapporti istituzionali.

Purtroppo a differenza della vessillologia, che è ancora "in divenire", manca una disciplina cui far riferimento. Servirebbe un progetto apposito. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 14:49, 5 dic 2023 (CET)

Le nazioni costitutive secondo Petronio sarebbero le uniche da considerare, sulle regioni italiane tocca andare con i piedi di piombo perché sopra si agita qualunque punto di vista, le minoranze, come i rom, sono interessanti ma... lì le situazioni di fatto lasciano la massima incertezza, le repubbliche sovietiche se si considera l'internazionalismo della dottrina comunista dovremmo considerarle nazioni, il problema è che Stalin invece rafforzò lo Stato... eccetera... Insomma, temo che convenga tenere fuori tendenzialmente tutti :-/ Io sto pensando a una categorizzazione di inni subnazionali che non hanno in molti (ma su es.wiki c'è ed è sicuramente obiettiva), vabbè vedremo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:28, 5 dic 2023 (CET)

[@ Actormusicus]

sui Rom c'è Spinelli che ne parla (d'altronde è musicologo e un Rom lui stesso). Sulle regioni mi sento di fare questa distinzione perché i due livelli, istituzionale e nazional-costituente, non coincidono (i Friulani si sono dotati di un loro inno ma non la regione che comprende anche Trieste). Una categoria "subnazionale" la vedo bene, la wiki spagnola però ho visto che mette assieme tutto, sia istituzioni che gruppi transnazionali, un risultato un po' caotico. Si può procedere --TheFlagandAnthemGuy (msg) 16:34, 7 dic 2023 (CET)

Sì, lo so che è caotico, e secondo una scuola che personalmente appoggio dovremmo accogliere il caos :-) piuttosto che omologare tutto forzatamente. Purtroppo in questo caso la faccenda è anche troppo caotica :-( --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:05, 7 dic 2023 (CET)