Discussioni utente:Shardan/archivio8

Lingua protosarda

Ciao Shardan , grazie per il link , letto...che dire , condivido praticamente tutto :-) --Xoil (msg) 20:10, 16 dic 2012 (CET)

Depromo

Perché mi sembrava nella composizione un brano adatto ad un manifesto separatista! (;-) --Bramfab Discorriamo 17:44, 16 lug 2013 (CEST).

Sarebbe sempre un inserimento di un POV. Piuttosto una voce su Casula e uno sulla questione sarda? --Bramfab Discorriamo 19:11, 16 lug 2013 (CEST)

RE:Sardi

Ciao Shardan scusa non ero su Wikipedia negli ultimi giorni e ho letto solo oggi il tuo messaggio sulla discussione...non discuto assolutamente le modifiche e le fonti che hai inserito vista la tua preparazione sull'argomento però ho sempre qualche dubbio sulla voce (è vero che ho contribuito molto , sia a questa che a quella in lingua inglese ma non mi hanno mai convinto del tutto sinceramente..in più ammetto che da qualche tempo a questa parte sono diventato più attento per quanto riguarda i canoni wikipediani quindi forse non tutti i miei contributi del passato sono da considerare validissimi) .Ciao --Xoil (msg) 18:32, 25 set 2013 (CEST)

Nessun problema , era tua diritto chiedermi il perché...gran parte delle informazioni è contenuto su Sardegna incluse le voci ancillari, quindi alla fine dei conti non si è perso tanto...se ti va puoi contribuire alla voce Protosardi (moooolto migliorabile) , la maggior parte del materiale nuovo che hai inserito nell'altra può benissimo essere integrato in questa :).Ciao --Xoil (msg) 18:59, 29 set 2013 (CEST)

Ti scrivo qui per non appesantire quella discussione sui popoli degli stati. Non intendo dare alcuna ulteriore risposta, sia perché questa già si trova nei commenti di Wikipedia:Pagine da cancellare/Sardi, sia perché qualsiasi cosa scrivessi qui o altrove sarebbe inutile e valutata da te come una risposta non valida. Non posso fare a meno di notare tuttavia che qui ben otto utenti si sono espressi a favore della cancellazione e hanno criticato l'impostazione della voce, eppure sembra che tu ne abbia fatto una questione personale con solo me, posso chiederti perché? Il fatto stesso che ben otto utenti abbiano espresso quel parere e che quella voce sia stata cancellata in consensuale ti dovrebbe far riflettere sul fatto che la discussione (se mai sarà riaperta) andrebbe affrontata in modo generale e non contro ogni frase che scrivo io. Per il resto, non posso fare a meno di invitarti a non prendertela per così poco, sarà stata magari anche cancellata una voce a tuo vedere essenziale per wikipedia, ma questo non significa che "il popolo sardo" sia stato cancellato. Se esisteva prima esiste ancora adesso, con tutta la sua cultura e le tradizioni, e le sue battaglie per l'indipendenza continueranno a vivere. Anzi, visti i tempi che corrono, è più che probabile che si coronerà il sogno di Lilliu di una nazione sarda. X-Dark (msg) 11:36, 3 ott 2013 (CEST)

Questa discussione non è destinata a concludere nulla, è bene chiuderla qui. Buon lavoro e buona prosecuzione qui su wikipedia. X-Dark (msg) 13:47, 3 ott 2013 (CEST)

Sardegna prenuragica

Ho effettuato alcune modifiche alla voce , vedi un po' se vanno bene. Ci sono da aggiungere alcune informazioni al template della Cronologia (Cultura di San Ciriaco ecc.)--Xoil (msg) 20:02, 20 ott 2013 (CEST)

Guarda per me è come se non fosse successo nulla, le critiche ci stanno...continuiamo come abbiamo sempre fatto :) per quanto riguarda il template una soluzione potrebbe essere quella di accorpare la sezione Protostoria con Storia antica , es: Preistoria : Sardegna preistorica , Sardegna prenuragica ; Protostoria e Storia antica : Civiltà nuragica , Storia della Sardegna fenicio-punica , Storia della Sardegna romana...cosi si include la civiltà nuragica sia nella protostoria (quando è nata) sia in Storia antica (dall'età del ferro in poi)--Xoil (msg) 17:42, 21 ott 2013 (CEST)

Esempio

Ciao Shardan, come esempio di "saggio da evitare" vedi alla voce Lingua veneta, IMHO un guazzabuglio di ricerche originali, citazione di fonti primarie citate "di comodo", e in sostanza non basata su alcun punto di vista condiviso nella maggioranza della comunità culturale e accademica. Si tratta di una voce che si presta al localismo più becero, e che imho andrebbe completamente cancellata. Anche in quella voce non mancano le "fonti primarie", il punto è che l'argomento che vi viene sostenuto non gode del consenso della "comunità culturale umana" di cui ti parlavo. Il punto non è che ci sia qualcuno che ritiene che "il veneto" sia una lingua, nè che i veneti si concepiscano come popolo, ma il fatto che ciò non è attestato dalla maggioranza. Se le fonti primarie prevalenti giudicano altrimenti, ciò non trova (non dovrebbe trovare posto) su wikipedia. Nel caso di quella voce, pare non sia ancora possibile intervenire senza sollevare un vespaio (dai un'occhiata alla talk e ti renderai conto di cosa intendo) Mi spiace che nel tuo caso sia un argomento di tuo interesse a farne le spese, ma spero di averti dato ragione della buona fede delle mie argomentazioni. --Helichrysum Italicum (msg) 12:15, 21 ott 2013 (CEST)

Mappa commercio Ossidiana

Ho caricato la versione aggiornata, l'aggiornamento potrebbe non essere visibile subito, di solito va a posto in qualche ora. -- Fulvio ³¹⁴ 14:06, 26 ott 2013 (CEST)

Se ritieni la mappa soddisfacente, gentilmente, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente, provvederò alle modifiche. Grazie, -- Fulvio ³¹⁴ 18:15, 2 nov 2013 (CET)

Re:

Mi sa che mi sono espresso male: fuor di metafora significa che il tuo comportamento appare a un osservatore esterno come una ripicca per quella procedura di cancellazione. --Vito (msg) 01:09, 31 ott 2013 (CET)

Re: Richiesta mediazione

Ciao, vedo che sono tornato appena in tempo per riuscire a fare tardissimo :-| E' da ieri che inizio a ricircolare e quando mi avevi scritto ero lontano dalle tastiere, mi spiace molto di non aver potuto risponderti prima. Ieri mi ero preso un giorno per studiarmi le cose più a fondo, ma vedo che gli eventi hanno corso di più. Non so se le cose che mi vengono da dire possano giungerti gradite come vorrei, ma del resto ci siamo sempre detti tutto con schiettezza e l'ho sempre profondamente apprezzato, credo che non faremo eccezione neanche stavolta. Intanto la voce. Credo che una voce sui Sardi debba avere pieno titolo ad esserci. In sintesi è così. Ma in questa mia valutazione ammetto per correttezza che potrebbe avere un peso il fatto che anche io vengo da quella genìa, e non tanto per generico orgoglio di sangue, quanto piuttosto perché lo studio delle specificità del nostro Popolo può avere occupato, nel corso delle mie esperienze, per i casi della vita che mi hanno portato a viverle, un rilievo che forse altrove non avrebbe avuto; il rischio è che potrei dare per scontata una centralità del concetto che se fossimo nell'Isola a passeggio per s'istradone di qualche paese potremmo pure sottintendere, ma fuori, in Continente, mancano molti tasselli per poter comprendere perché ci inoltriamo sulla strada di quel rilievo. In sostanza, una voce sui Sardi dovrebbe esserci, ma avendo a fondamento un'oggettiva ricerca delle reali specificità e una neutrale disamina del materiale scientifico a disposizione. La voce non ho fatto a tempo a leggerla, spero che qualche admin possa favorirmene una copia privata di cortesia (o anche tu, se ce l'hai), ma intuisco che contenesse una lista di sardi e qualcosa di collaterale. Di liste ne feci tante agli inizi degli inizi, quando servivano a creare link rossi da compilare, e credo in generale che le liste abbiano la loro dignità in enciclopedia, oltre che non poter essere confondibili per natura e funzione con le categorie. Ma non è la visione condivisa dalla comunità, e per quanto poco mi piaccia, debbo comunque rispettare ciò che insieme si decide anche quando sono contrario, altrimenti quello stesso essere insieme non avrebbe alcun valore. Dunque se la voce era solo una lista e poco più, una buona ragione di esserci non c'era. Del resto, se la sarditas ^{(la scriveremo)} fosse solo questione anagrafica, una lista di nati e residenti sarebbe anche un pizzico razzista; invece, e per fortuna, è anche altro, e allora bisogna spiegare bene.
Ho letto qualche scambio di frecciate sul Lilliu: come Sardo, mi auguro che abbiamo qualche fonte un po' più consistente per spiegare la specificità isolana, e personalmente intendo che questa mi risulta fondarsi per un verso sì sulle faccende dei cromosomi e delle correlate... zootecnie, ma soprattutto - penso - per cultura e arte, che sono i veri argomenti distintivi. Non è il nuraghe, che qualcosa significa ma non ce l'ha detto convincentemente manco Lilliu, non è il costume, non è il porcetto, né nulla di ciò che il turista non può comprendere oltre il mero livello del folclore. Saremmo altrimenti solo ormeggiatori di panfili stranieri in Costa, berritta in testa sul gommone, e questo non spiegherebbe affatto chi siamo né, astraendoci come doveroso anche (o soprattutto) per ciò che ci riguarda più da vicino, chi sono i Sardi. Eppure c'è materiale, il cui valore potrà rendersi evidente solo descrivendo i contesti culturali e disciplinari in cui è stato formato, pazientemente spiegando che chi ha dedicato il suo lavoro a certi studi che potrebbero apparire campanilistici, ha in realtà lavorato seriamente su tematiche che ha esaminato con rigoroso metodo scientifico. E' chiaro che ci sono anche nell'Isola gli arruffoni e i ciarlatani, gli invasati e i semplici cretini, ma siccome ci sono anche gli studiosi seri, va dato conto che c'erano e che oggettivamente avevano il loro valore. Solo dopo, una voce su argomenti a rischio di equivoco causale (ad es. con il campanilismo) potrà star su svolgendo la sua funzione di distribuire conoscenza, quando cioè le fonti che si porteranno potranno riconoscersi come oggettivamente cospicue, quali sono.
Circa le discussioni che ho letto, fondamentalmente penso che nel guardare ai contrasti che si sono suscitati tu ti sia dimenticato cosa (e come) tu stesso sia riuscito a portare qui dentro in tema di Sardegna. E mi pare un buona occasione per precisarti che ritengo sia stato un lavoro di grande importanza grazie al quale ho sempre potuto confidare sul fatto che a questi temi lavorava un utente preparato e preciso, serio e appassionato. La passione non è mai troppa, imho, ma non deve mai farci dimenticare tuttavia che una battaglia si combatte come una battaglia, la guerra è un'altra cosa ed ha tempi diversi e diversa esigenza di costanza. La guerra è quella di sempre, contro l'isolamento culturale, che non è colpa di nessuno e che certo non può esser colpa di wikipediani che hanno idee diverse. L'isolamento viene dalla non conoscenza e questo Progetto consente di portare alla disponibilità collettiva conoscenze che ben possono avere il loro rilievo anche in seno a corpi di studio "nazionali", purché il percorso giustificativo della distribuzione di queste conoscenze sia adeguato. Ho prova che proprio verso i Sardi non ci sono preclusioni preconcette in WP, e a quel fisiologico differenziale di "rango" delle fonti, che accademicamente ha sempre costituito una scusa per l'elisione e dunque per l'isolamento, qui si guarda con aperta disponibilità a valutare in concreto e nel merito. Se c'è quindi un posto dove vale la pena trasmettere conoscenza su ciò che costituisce la "differenza sarda", è questo. Per questo motivo, posso personalmente comprendere appieno tutta l'incazzatura e tutte le connesse sue sfumature, ma il lavoro straordinario che hai fatto qui dentro non cessa di essere straordinario solo perché c'è stata questione su una voce. La questione ho visto che è stata sgradevole nella sua evoluzione, e tuttavia resta una questione. Come una questione era quella, tanto tempo fa, con quell'altro utente. Ma non è in discussione il valore del corpo di un importante lavoro solo perché per due volte son volate scintille. La voce la possiamo rifare su nuove basi, in modo che ci sia, e per il poco che posso io sono a disposizione ove tu ritenga che io possa essere utile. Ora, qui di lavoro da fare sulla Sardegna ce n'è tanto. Di ragioni per farne uno buono ne abbiamo anche di tristemente recentissime e non devo certo spiegare proprio a te quanto sia importante che i Sardi possano contare su una WP che li informi correttamente su temi di molte nature. Va superato quell'isolamento per il quale, se prima qui in Continente si parlava dell'Isola solo se un balordo di scippatore arrestato era sardo, a sottolineare chissà quale beluinità dei Sardi, adesso siamo direttamente al silenzio più assoluto, nel quale il Sardo non rivierasco e non "convertito" era e resta diverso, distante, temibile, pericoloso, e principalmente ignoto; l'isolamento continua. Non si sa chi siamo, non si conosce la nostra diversità, non si capisce quindi cosa siamo, e soprattutto non ci si ricorda che esistiamo. A certa pietà falsa e pelosa di questi giorni, soprattutto istituzionale, converrà allora opporre, per il poco che si può fare da qui dentro (come anche altrove si fa), un serio ed onesto lavoro come sappiamo fare benissimo, visto che siamo di quella gente che quando è ora di fare fa, non perde tempo.
Il mio umile suggerimento è perciò di dimenticare molto in fretta il brutto episodio e ricordare invece che b'est una resone si no' la pigamus a coro gai meda... La mediazione che non ho potuto darti in tempo la faremo fra di noi quando saremo in disaccordo (perché lo saremo, con stima da parte mia, ma lo saremo :-) lavorando a... cosas de dommo. La mia sottolineatura è appunto sull'importanza di proseguire a costruire insieme qualcosa di molto necessario. Senza mai perdere di vista neutralità e oggettività, senza mai imporre nulla, come sempre abbiamo fatto. Stempera questa faccenda, non è questo incidente che ci farà perdere il sorriso ;-) Ti ricordo, se ce l'hai, di mandarmi la copia della voce, ma con calma, ne riparleremo fra un po'. A presto :-) -- g · ℵ (msg) 01:44, 28 nov 2013 (CET)

Ohhhhh Shardan !

Dai finiscila, non abbandonare il tuo lavoro di anni per due stupidaggini scritte senza neanche pensarci...lascia perdere le scuse non sono per niente offeso, non do peso a certe cose, e spero che neanche tu lo sia con me....non ho neanche più seguito la discussione della segnalazione quindi so cosa sia successo dopo il mio ultimo msg e non mi interessa..ripensaci. Ciao ;-)--Xoil (msg) 20:29, 29 nov 2013 (CET)

In quanto alla famosa voce, come ti avevo già detto non mi opporrò se decidi di riscriverla...rimango neutrale--Xoil (msg) 20:34, 29 nov 2013 (CET)

Wikipedia:Utenti_problematici/Xoil

Salve. È gradito un tuo intervento nella pagina in oggetto. Saluti --Jкк ^КGB 13:01, 30 nov 2013 (CET)

Ho chiuso la segnalazione, dato che non si è ravvisata alcuna problematicità di Xoil. Se vuoi proporre il ripristino della voce Sardi, apri una discussione presso il Progetto:Sardegna o il Bar, sono quelli i luoghi per discutere di certe cose. Saluti --Jкк ^КGB 14:41, 1 dic 2013 (CET)

RE: Un favore

Ciao Shardan! Senti, prima di fare ciò che mi hai chiesto ti devo chiedere se sei veramente sicuro. Secondo me ci sono ancora margini di contribuzione. Non ho capito perché il Progetto:Sardegna sia tanto vituperato, che colpe abbia, e non posso capirlo perché non mi sono mai interessato a tali pagine. Però sono ragionevolmente convinto che, dato che i contrasti con Xoil paiono superati, se vuoi tornare a contribuire potrai discuterne con il Progetto e impostare serenamente il tuo lavoro. Pertanto ti invito a riflettere su questa cosa prima di prendere una decisione. Aspettando tue notizie, ti saluto --Jкк ^КGB 11:31, 3 dic 2013 (CET)

non è necessario bloccare niente: se non vuoi contribuire, basta semplicemente non farlo. Io sono convinto che presto riprenderemo invece a leggere bei contributi, quindi già che disponi di un account, quando serve è già pronto e, come optional, non è un account qualsiasi. Quello che ci vuole adesso è solo un po' di distacco, di deconcentrazione. E siccome parte del problema è stato un difetto ricorrente di questo sistema, cioè che non si ringrazia mai del lavoro che si svolge in Progetto, dando perciò l'impressione che non sia apprezzato, ci vogliono altre due cose: una che noi ti ringraziamo di quanto hai fatto sino a adesso e (a compensazione della mancanza) già ora di quanto farai in seguito. Perché forse non te l'ho scritto manco io, ma quel lavoro è apprezzato più di quanto tu creda (guarda, solo per dirne una, l'affettuoso imbarazzo di Jaakko qui sopra). L'altra è che tu voglia generosamente cogliere che quel grazie non è solo sincero: è vero (e affettuoso) ;-) A menzur viere :-) -- g · ℵ (msg) 12:16, 3 dic 2013 (CET)

Bene, mi fa piacere :) buona pausa! --Jкк ^КGB 21:45, 4 dic 2013 (CET)

Grazie, ti ricambio con profondo piacere gli auguri e spero che possa goderti le Feste a sa moda 'e dommo anche per parte mia, che temo non potrò esserci neanche quest'anno. In questo periodo, di solito, in bidda le strade profumano di sapa, e spero anche dalle parti tue usi su cocone: anche di quello fatti una scorpacciata pure per parte mia. E' duro ma è dolce, è semplice ma è ricco, e il suo profumo si conosce fra mille: decisamente mi ricorda qualcosa... ;-))) In bon'ora, a nos viere cun salude :-))) -- g · ℵ (msg) 23:31, 4 dic 2013 (CET)

complimenti

Ciao, sono un giovane utente da poco registrato ma avevo--Gareth30 (msg) 18:20, 3 dic 2013 (CET) letto i tuoi contributi e mi congratulo. Purtroppo sono al corrente della situazione che crea quel certo utente tra le pagine sarde. Avevo notato i suoi interventi dappertutto, con rimozione, senza motivare, di immagini poste da altri, e inserimento delle proprie, creazione di infinite voci, mai sviluppate e non proprio d'interesse generale, errori d'ortografia e inesattezze storiche. E si potrebbe continuare. Pensa che vorrei creare una nuova pagina - non sono sardo, ma m'interessa la storia dell'isola e ho molti libri - ma non lo farò per non avere contatti con costui: un limite davvero. Scusa se ti ho disturbato, un saluto e continua con il tuo ottimo lavoro.

complimenti

Scusa, io non sono ingeneroso con nessuno e non ho accusato nessuno. Sembra quasi che ora sia mia la colpa, mah. Ho fatto solo delle constatazioni dopo aver letto quello che dicevi tu nei confronti dell'utente che io non conosco e mai avrei giudicato. Posso fare benissimo a meno della Sardegna, comunque--Gareth30 (msg) 11:41, 4 dic 2013 (CET)!! Grazie e buona fortuna