Discussioni utente:OrbiliusMagister/se

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Gran lavoro![modifica wikitesto]

Caro Luca,

sono di passaggio, e scrivo semplicemente per congratularmi con te per il notevole lavoro di aggregazione che stai compiendo in campo musicale e giurisprudenziale qui su it.wiki. Siccome qui la baldanza è un ottimo sprone, e avrai notato che in campo Heavy Metal molto materiale prima del tuo arrivo era abbozzato o in abbandono confusionario, il tuo contributo (e con il tuo quello di Tibe e degli altri che lavorano con te) è un esempio per chi lavora in it.wiki... basta perché sono troppo retorico.

considera la possibilità già adombrata da Svante e da me di creare un "sottoprogetto" Metal del progetto musica: di fatto c'è già, semplicemente pensa all'idea di farlo uscire dall'ombra con una pagina dedicata (tipo i vari progetti dei comuni nel progetto geografia). Questo tra l'altro sistemerebbe un'altra cosa che mi preme: la ridefinizione degli "interessati" al progetto musica, lista divenuta un calderone bisognoso di precisazioni. - εΔω 18:22, Set 22, 2005 (CEST)

Ti ringrazio infinitamente per i commenti positivi, è bello e gratificante sentire che qualcuno nota quello che stai facendo. In riferimento al progetto "heavy metal" mi trovi pienamente daccordo, anche io avevo pensato ad un sotto progetto con pagina dedicata. Con il tuo assenso mi metterò a lavoro nei prossimi giorni per realizzare una bozza di progetto. --senpai_26 18:26, Set 22, 2005 (CEST)
Eccoti inaugurata la tua "stanzetta di discussione privata". Purtroppo purtroppo il progetto musica manca di una figura di riferimento su cui contare per modifiche sostanziali. Io quest'estate, dopo circa tre mesi di languore del bar, notando che nessuno si faceva avanti a ripartire, ho messo su una nuova insegna e ho cominciato a discutere con Svante della necessità di ripartire. Abbiamo votato il nuovo nome del bar, adesso direi che le voci attive ci sono, ma occorre un vero e proprio coordinamento. Per quella che è la mia esperienza ritengo che il problema sia:
  1. eccessiva vastità dell'argomento musica che scoraggia la discussione "tecnica" sui singoli argomenti e nello stesso tempo disorienta gli avventori casuali.
  2. assenza di un gruppo di utenti "costanti" e "affezionati"
in quest'ultimo mese però vedo una interessante evoluzione in positivo: diversi utenti interessati alla classica, come il sottoscritto, si fanno sentire al bar in maniera non troppo saltuaria; inoltre il tuo progetto metal non è solo il ghiribizzo di un fanatico, ma opera ragionata e con i crismi della solidità (cosa che in altri settori della musica è ancora utopia: mi sembra che i jazzisti bazzichino it.wiki, ma in stile "lupo solitario").
Dunque se chiedi a me un permesso ti ringrazio, lo prendo come una presa d'atto del mio impegno per progetto e bar, ma evidentemente quando segui la struttura base di un progetto (da dove deriva, utenti interessati, strumenti, cose da fare, elenco dei template o delle categorie da usare, voci correlate e collegamenti esterni) non c'è bisogno di grandi salamelecchi: va benissimo. In realtà quello che conta è la presenza di un seguito minimale di utenti: l'interfaccia visibile e un pizzico di pubblicità nei posti giusti attireranno i nuovi utenti. Certo da quello che vedo hai il mio totale beneplacito... e poi anch'io tra i sedici e i diciotto anni ascoltai un sacchissimo di metal dall'ormai defunta VideoMusic, imparando a coglierne le componenti di maggior valore. - εΔω 18:47, Set 22, 2005 (CEST)
bhè cosadire, allora iniziamo ^_^ vedrò di darmi da fare per coordinare gli appassionati e per portare avanti un progetto unitario. In fin dei conti sto riuscendo (facendo i dovuti scongiuri) a ritirare su il progetto diritto che sembrava davvero morto e sepolto. Per cominciare inserirò un post di annuncio nel bar e comincerò a lavorare alla pagina del progetto. Grazie dell'appoggio.--senpai_26 20:41, Set 22, 2005 (CEST)

Progetto metal[modifica wikitesto]

Le sottopagine le ho messe per praticità, diciamo che ho messo su l'esperienza fatta nella riorganizzazione del progetto diritto. Comunque sto per inserire i link nell'auditorium e nella pagina di progetto, l'unica cosa speravo in una pubblicazione nel template "musica" credo che per quella dovrò aspettare però.--senpai_26 22:04, Set 22, 2005 (CEST)

calma, calma. Finché l'opera è allo stato embrionale non è che la gente sia telepatica. Come me ne sono accorto io tra breve se ne accorgerà anche qualche manipolatore di template (nulla comunque impedisce che cambi tu il template). In ogni caso il tuo lavoro ha funzione di "battistrada" per altri progetti che spero sorgano in tempi non geologici per ciascun genere musicale. L'importante è creare varchi di ingresso sufficientemente agevoli al progetto.
Quanto al template "musica" noterai che contiene solo categorie e un link al progetto, quindi spazio al momento non ce n'è. Per il momento nei nuovi articoli si ponga il template "musica". Ne dedurrai che sarà il caso di allestire rapidamente un template "musica heavy metal" che però non può rimandare a sottopagine di progetto, ma piuttosto a categorie -presenti o da creare ad hoc- e alla pagina del "progetto heavy metal"), dopodiché a manina si trasformeranno i template "musica" degli articoli metallici in template "musica heavy metal"
Credimi, con il proliferare di bar che c'è in questo momento non me la sento di caldeggiare l'allestimento di un'altra bettola per bikers... non pensi che l'auditorium sia abbastanza capiente per tutti e un luogo di aggregazione meno "settario" dove anche chi ascolta HM solo occasionalmente possa dire la sua -ad es. io- e magari collaborare? In fondo non mi pare che siano sorte locande per i sottoprogetti. (sempre InMyHumbleOpinion, poi fa' come ti pare). - εΔω 22:30, Set 22, 2005 (CEST)
In effetti io volevo creare un template, però immaginavo già cori urlanti "alla gogna alla gogna" provenienti dalla schiera degli altri partecipanti al progetto musica. Per quanto riguarda il bar, bhè come vedi non l'ho inserito nel template dei bar, questo per un unico motivo: non voglio che si sostituisca all'auditorium, desidererei che diventasse un luogo ove proporre discussioni attinenti solo ai "fanatici" del genere o discussioni inerenti l'organizzazione del lavoro del sotto-progetto. Per il template, mi consigli di "affiancarlo" (negli articoli di metal) a quello "musica" ? Oppure di sostituirlo ? --senpai_26 22:41, Set 22, 2005 (CEST)
Qui so'ccæ##i... i cori urlanti arriveranno COMUNQUE, e due template mi sembrano eccessivi:sostiuzione, sostituzione. Si tratta semplicemente di raggiungere un consenso sufficiente e di dimostrare la bontà del lavoro. Finché non ci sono categorie e sottocategorie per il nuovo template come nel template "musica" ogni opposizione sarà motivata. se però
  1. La categorizzazione sarà formata da sottocategorie della categoria "hard rock" o "Heavy metal" (e già mi comincio a incasinare sulla differenza) a sua volta sottocategoria delle categorie "generi musicali" e "musica"
  2. il template "musica heavy metal" conterrà un link SIA al suo sottoprogetto che al progetto musica
  3. il design del template "musica heavy metal" richiamerà almeno nella forma quello del template "musica"
Ogni opposizione dovrebbe fare i conti con un lavoro ben strutturato e con una chiara filiazione dal progetto iniziale.
Onestamente direi che i tempi sono ancora immaturi per il template. Prima seguirei l'iter che ti ho appena suggerito (tempo permettendo). Come imparai a suo tempo, su it.wiki prenditi tutto il tempo che serve. --εΔω 23:00, Set 22, 2005 (CEST)
In realtà negliultimi tempi si è lavorato molto nell'area metal del progetto musica. Le categorie già esistono, e sono anche tante; il metal ha tantissimi sotto generi che in parte sono già stati sviluppati. La tua idea di template credo di averla capita, vedrò di fare qualche prova nei prossimi giorni, per ora devo cercare di recuperare il mio "zoccolo duro" per cominciare a lavorare seriamente al progetto.--senpai_26 23:06, Set 22, 2005 (CEST)

Io sinceramente non ho capito qual'è il problema, io vedo tutto correttamente. Scusa ma grigio è solo il disegno, cosa c'èntra lo sfondo del template ? Scusa se sono un pò tardo..... --senpai_26 20:55, Set 26, 2005 (CEST)

Ti copio qui sotto il template:

{{metal}}

io vedo sopra sotto e a destra dell'immagine uno sfondo grigio scuro (Firefox 1.0.6 ; 1024x768 ; milioni di colori). Boh! Lo sfondo dell'immagine con la scritta è chiaro. Suppongo che tu volessi far coincidere tale colore con il colore del template: ebbene sul mio schermo non è così. Non so che dire --εΔω 21:03, Set 26, 2005 (CEST)

Veramente io continuo a non capire. La scrittà è un'immagine con sfondo grigio e basta. Io uso internet explorer e semplicemente vedo un riquadro (sulla sinistra) identico a quello del template progetto musica, solo che al posto dell'immagine di quel progetto ha l'immaginetta con la scritta metal. Il resto dei colori sono i classici degli sfondi di wikipedia, cioè apparte il rosso del bordo, io non ho inserito altri colori, ed anche dietro ai collegamenti c'è il normale colore di wikipedia. --senpai_26 21:18, Set 26, 2005 (CEST)

Commentino[modifica wikitesto]

Bhè, il template non l'ho modificato io, c'ha pensato un nuovo adepto della gang dei "metallari", cmq l'articolo hard rock non l'avevo preso in considerazione perchè i l lavoro con il progetto metal, la cura della bandlist e della albumlist, e il lavoro col progetto diritto mi aveva assorbito abbastanza; vedo comunque di darci un occhio. Per quanto riguarda i vari generi di metal..... ehhehe che dire..... a dire la verità ne esistono molti altri di generi, la amggior parte dei quali sono generi di "fusione" cioè di fusione fra più sottogeneri, il mondo del metal è molto variegato ..... diciamo che molto spesso ci perdimo anche noi ^_^ --senpai_26 20:32, Set 28, 2005 (CEST)

telegrafico[modifica wikitesto]

Anche io se la cosa non decollasse ci rimarrei molto molto male. Per questo ci sto mettendo tutto l'impegno possibile, chiedo però anche a voi di metterci del vostro, perchè non vorrei diventare il Don Chisciotte della situazione ^^.--senpai_26 13:09, ott 17, 2005 (CEST)

Allora, sarò brusco, ma Cervantes è molto ben azzeccato. Ti riporto alcune mie esperienze.
Io confabulai del languore nel progetto Musica con Svante intorno alla metà di luglio, e dopo l'invio del mass mailing di rilancio del progetto ricevetti una risposta alquanto tiepida (credo che quando ti sei iscritto fosse ancora in linea). Settembre è stato il vero betatest in quanto il rientro al lavoro scremò inevitabilmente i perditempo.
Inoltre ho seguito intorno alla metà di giugno la nascita e l'evoluzione del Portale letterario, in cui all'entusiasmo iniziale è subentrata una difficile "suddivisione di incompense" e in cui la "caporedattrice" Paola si è spesso trovata sola (mea culpa, mea culpa ecc.ecc.) perché Tullio io e Alec siamo spesso coinvolti in altri progetti (tra cui questo).
Per quello che riesco a dedurre (tra due settimane compirò sei mesi di utenza registrata), sei considerato autoinvestito della responsabilità del Portale Musica e del progetto Metal, e hai dato inizio ad altri due progetti la cui responsabilità è in ballottaggio.
Ecco perché prima di far partire altre iniziative suggerisco prudenza. Per il momento vediamo come si sviluppano i progetti attualmente in vigore. Un anonimo aveva aggiunto sotto gli attuali un link a un Progetto Hip hop: mi sono permesso di cancellare tale link perché non basta lanciare un sasso per far partire un progetto: occorrono le menti e le tastiere in movimento...
Un lavoro in cui occorre UNA testa pensante (la tua) è il coordinamento dei contributi al portale da parte dei vari progetti: non dispero che con tre progetti in moto ciascuno abbia qualcosa da proporre. A tal fine in questo periodo ho sostituito la sorveglianza delle "Ultime modifiche" con il piccolo ma stupefacente programmino chiamato VandalFighter: vai a http://cdvf.derk.org/ o visita en:User:Cryptoderk: utilissimo per "beccare" vandalismi in tempo reale, ma più prosaicamente per vedere quali nuovi articoli fanno capolino (cfr. l'operato del mitico Moongateclimber) magari degni di essere inclusi nel portale o segnalati per la ristrutturazione o la cancellazione. --εΔω 15:51, ott 17, 2005 (CEST)

P.S. se mi oggi mi sono trovato a cercare un terminale alla ricreazione per scriverti significa che la mia wikipedite è assai acuta: non sarò eroico, a breve sarò sommerso di compiti da correggere, ma non ti mollo. Tranqui


E' logico che non posso garantire nulla per il futuro (il coccolone "Arghhhh" è sempre dietro l'angolo), ma come puoi ben vedere sono molto be disposto verso le nuove avventure i progetti etc.. etc.. etc....
Devo dire che la coordinazione dei vari progetti, il lavoro sporco e la partecipazione ad altre iniziative wikipediane (vedi progetto wikilex, qualcosa sul progetto fumetti e qualche capolino negli antroponomi), mi hanno messo a dura prova, difatti raramente riesco a scrivere qualche cosuccia di mio. Questo però non mi spaventa, capisco che c'è tanto bisogno di un buon lavoro di coordinazione e "ramazzaggio" in giro e quindi preferisco dedicarmi a quello.
Io assumo volentieri l'impegno dei progetti e del portale, spero però in una vostra partecipazione. Partecipazione incentrata, più che altro, sulla manifestazione di interesse.... Cioè anche se non facciamo 2000 articoli al giorno am vedo che le persone seguono il progetto e sono interessate allora lavoro volentierissimo, diciamo che è una condicio sine qua non... La vostra partecipazione fa crescere la mia voglia di lavorare ^_^.--senpai_26 16:12, ott 17, 2005 (CEST)

Progetto musica[modifica wikitesto]

OK Edo (non mi piacciono i nomi lunghi.... ^_^), I miei rilievi su quando ha detto TyL li hai letti; per quanto riguarda il lavoro sporco, buona parte l'ho espletata al momento della risuddivisione in sotto gruppi, quindi gli articolo di rock e di metal sono stati quasi tutti "templati" e "categorizzati" ogni tanto spunta fuori qualche refuso ma sono articoli ciechi, oppure senza categoria che sono difficili da scovare. Per quanto riguarda i sottogeneri jazz e classica, ogni tanto cerco di dare una bottarella, mi riprometto di moltiplicare la mia applicazione in quel settore.

Nel complesso sono abbastanza soddisfatto ed in generale (pur vedendo i problemi che ancora ci sono) non amo fare il disfattista, semplicemente perchè non porta mai a nulla di positivo. Le buona critiche sono sempre auspicabili ma non quelle fini a se stesse.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 09:48, ott 27, 2005 (CEST)

Wow... sarebbe fichissimo da tradurre ^_^.... a trovare il tempo mannaggia....Oggi mi sembra di morire, tra lavoro vero e lavoro wikipediano sto dando i numeri.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 17:01, ott 27, 2005 (CEST)

Una risposta alla volta.
  1. Per i template credo che sia un lavoro che possiamo fare tutti. Su quel fronte molla pure la briglia. Io mi preoccupo per gli album. In effetti manca una policy per gli album di classica, ma l'esigenza è meno impellente che nel rock, solo nessuno dei classicofili ci penserà, occorrerà un lavoro a più mani. Sempre appena hai tempo, non è questa la priorità. La Priorità con la maiuscola adesso è sbrogliare la catalogazione della discografia di it.wiki. e creare dei template di navigazione dei dischi per generi sullo stile dell'indice per lettera degli album: questa è una gatta che pochi si vogliono assumere (io per primo non saprei da dove cominciare).
  2. Ti ricordi che dissi che le critiche sarebbero venute comunque? Nel caso di TyL dietro il mugugno però non c'è piglio moralistico, ma genuino desiderio di miglioramento, per questo gli si passa la maniera in cui lo dice. Stessa cosa per il nostro Sceriffo.
  3. L'Umlaut... ti avevo detto che era carino, no? Se però guardi le traduzioni in es.wiki e de.wiki noti che o ci sono gli interwiki a tutti gli articoli di contorno (band - dischi - fenomeni linguistici ecc.) o l'articolo rimane un torso poco comprensibile ai più. Comunque così come en.wiki tiene d'occhio i nostri articoli in vetrina per tradurli (il "mio" Orbilio è già finito sott'occhio) così dobbiamo fare anche noi: prima o poi il "killer article" da tradurre ci viene all'occhio. --εΔω 17:36, ott 27, 2005 (CEST)
Sulla categorizzazione degli album ci stiamo mettendo daccordo, anzi ti segnali che c'è una discussione al rock cafè. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 17:52, ott 27, 2005 (CEST)

L'argomento mi interessa molto ed è un piacere poterne parlare con te... Io ascolto metal fin da piccolo (circa 12 anni). Sono partito dall' Hard Rock dei Guns and roses per poi arrivare a toccare le "più estreme sonorità". Sono una persona che nella vita cerca di non precludersi nulla, nel senso che cerco (anche se a volte è difficile) di sparare "sulla croce rossa" prima di averne fatto parte..... Non sempre è stato facile conciliare musica e credenze religiose, ma ho sempre pensato che quello che realmente mi interessava fosse la musica.... cioè il suono che la canzone (nel suo complesso) estrinsecava, non davo, quindi, grande peso al sinificato effettivo dei testi musicali. Indubbiamente Dio è più importante della mia musica, ma è anche vero che la musica colma quei momenti particolari dell'esistere di ogni uomo che, per un eterno adolescente come me, sono tutt'altro che infrequenti ^_^. Mi da la carica, l'energia e, a volte, la cattiveria ed aggressività che a volte a me manca, ma anche, più semplicemente, mi rallassa e mi rende felice ^_^. Che altro si può volere di + ? Un lucano ? :D.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 13:24, 10 novembre 2005 (CET)

Bhè gli esami, almeno gli scritti, per ora sono andati, i risultati li avrò a giugno e, nel caso di esito positivo, dovrei avere gli orali verso settembre. Ad ogni modo CREPI IL LUPO. Per quanto riguarda il portale hai fatto benissimo.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 10:54, 18 dic 2005 (CET)[rispondi]

Tanti auguri pure a te e a tutta la famiglia. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 12:30, 24 dic 2005 (CET)[rispondi]

candidatura[modifica wikitesto]

Grazie tanto del sostegno e della fiducia. Negli ultimi tempi sto seguoendo alla lettera il tuo consiglio e mi sono defilato dalla amggiorparte delle discussioni "calde" comprese quelle su recenti "blocchi". Ti rinnovo gli auguri e ti ringarzio ancora una volta. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 09:20, 7 gen 2006 (CET)[rispondi]

Diciamo che il tutto sarebbe organizzato prettamente per il pranzo, questo per dare la possibilità a chi volesse di andare e tornare in giornata. Sarei molto contento di avere anche te alla nostra tavola, forse un "giornettino" lo potresti pure prendere per la felicità tua e "dei tuoi studenti" ^_^. Per quanto riguarda le mie foto... basta che fai un salto sul mio blog.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 09:11, 2 feb 2006 (CET)[rispondi]

per le informazioni nessun problema, ti darò il mio numero di cellulare, basta che mi mandi un "formale mail di richiesta" ^_^. Ad ogni modo le informazioni su come raggiungerci da Siena le trovi sulla pagina del raduno. Per quanto riguarda la cena l'unico problema sarà "chi vuole cenare" vista la portata del pranzo mi è stato sconsigliato di prenotare per cena, quindi, chi nel tardo pomeriggio accuserà i morsi della fame (tu e consorte sicuramente ^_^) basterà che me lo dica, ho già un paio di pizzerie da contattare. Per la nostra affidabilità.... bhè... la maggior parte di noi fa parte dei "malvagi chattaroli" -_- tienilo presente ^_^.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 21:11, 5 mar 2006 (CET)[rispondi]

Vuoi l'autografo ?[modifica wikitesto]

Caro Fan, Nonostante gli innumerevoli impegni che mi tengono attaccato alla ribalta wikipediana, rispondo ancora con grande piacere ai miei sostenitori, in particolare a coloro che mi hanno seguito fin dai primi passi in questo difficile ambiente....

Ti ringrazio per il sostegno ^_^ e per gli auguri anticipati.

Presenterò i saluti alla consorte... neturalmente ricambia alla tua ^^.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 22:15, 3 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio per il supporto e l'appoggio che mi hai sempre dimostrato. Tnx a lot ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:01, 28 apr 2006 (CEST)[rispondi]

L'avrei segato anche io, proprio perchè non aderente allo stile enciclopedico, ho voluto, però, non essere troppo bold. Ho pensato che l'autore poteva corrispondere al contributore; avere a disposizione un esperto su wiki ci farebbe comunque molto comodo.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:16, 6 mag 2006 (CEST)[rispondi]

ma la guida michelin me lo da ad 1 km da piazza della cittadella, pensavo non fosse lontano. Sinceramente non vorrei intrigarmi eccessivamente per le strade del centro e per me il parcheggio in hotel è una necessità irrinunciabile. A limite hai altro da consigliarmi ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 20:41, 12 set 2006 (CEST)[rispondi]

Quoque io !!!! ??? Ossiniur... ora mi accuseranno di parricidio ^_^. Ma mettere un "sono Orbilius" nell'oggetto no ? Comunque scusami, sai che con le eliminazioni di testo da parte di anonimo andiamo poco per il sottile ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:41, 6 dic 2006 (CET)[rispondi]

Metal e dintorni[modifica wikitesto]

Finalmente ti rivedo sulle ruvide e metalliche pagine della nostra metal zone ^_^, in effetti il progetto va a gonfie vele, siamo carichi di giovin virgulti pieni di buona volontà che però, come avrai notato, non brillano per costruzione lessicale.... non si può avere tutto ^_^.
Ad ogni modo, venendo alle cose serie.... mica penserai di darmi buca per l'Amiata vero !!??? (notare i punti esclamativi utilizzati in modo "metallicamente" minaccioso) --Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:14, 28 feb 2007 (CET)[rispondi]

ubi che ?[modifica wikitesto]

In effetti me la prendo... ma se devo cessare... cesso ! ^_^.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:15, 2 mar 2007 (CET)[rispondi]

Siti autorevoli[modifica wikitesto]

Ho potuto aggiungere solo il sito "giustizia amministrativa" perché, a livello legislativo, i più autorevoli sono quelli giù presenti, mentre, a livello di sentenze e "dintorni", tutti i siti sono a pagamento.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:48, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]

Sarà fatto. Con l'occasione ti segnalo questo sito e, in particolare il relativo forum. Sto cercando di obbligare convincere gli utenti a darci una mano con le voci di Christian metal.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 22:27, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Purtroppo l'irruenza e l'entusiasmo dei nostri giovin metallari non è facilmente arginabile, anche io con Cliff avrei aspettato un altro po' e auspicavo una rilettura da parte tua; non sono sinceramente in grado di correggere un testo al pari di un professore di lettere classiche ^_^.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:21, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]

Io, come molti altri, non carichiamo più nulla su commons, per protesta con il loro modo di portare avanti il progetto e la gestione delle policy. Per favore, non spostare mie foto sui loro server, grazie.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:24, 29 mar 2007 (CEST)[rispondi]