Discussioni utente:Keyner Jantes

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Utenze multiple[modifica wikitesto]

  • Su wikipedia abbiamo il principio una utenza=una persona reale. Non accettiamo utenze di gruppo o di società. Accettiamo utenze multiple solo se vengono esplicitamente dichiarate. Puoi facilmente immaginare che questa sia una inderogabile necessità per evitare che una singola persona si registri 87 volte e poi condizioni le nostre policy.
  • Fatta questa premessa, prendo atto che ti ricolleghi a wikipedia dopo un anno di assenza per perorare la causa di alcuni interventi su commissione. Ammessi perché aumentano la qualità dei contenuti ma che seguiamo con particolare attenzione perché spesso le motivazioni non coincidono con gli inderogabili principi di neutralità che stanno alla base dell'enciclopedia.
  • A queste persone che contribuiscono su commissione e che guadagnano (onestamente), noi volontari chiediamo che siano trasparenti ed onesti nel professare le loro intenzioni. Condizione inderogabile in un ambiente dove non ci si vede in faccia e ci dobbiamo fidare di quello che leggiamo.
  • Che la stessa persona, operando dallo stesso Ip, con lo stesso computer e con lo stesso stile grammaticale e sintattico abbia cambiato 4 differenti aziende in 2 mesi sembra decisamente ... poco credibile :-) (eufemismo). Leggi Wikipedia:È stato mio fratello, grazie.
  • Personalmente, dopo aver controllato e verificato non vedo nessun motivo per sbloccare le utenze multiple. Leggi Wikipedia:Utenze multiple, grazie
  • Una curiosità: dici faccio infatti formazione dal mio ufficio Quindi mi stai scrivendo dallo stesso IP usato dalle 4 utenze-multiple?
--Gac 20:37, 15 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Risposte[modifica wikitesto]

  1. Siccome non possiamo vedere in faccia le persone e siccome ognuno può dire quello che vuole, su wikipedia consideriamo utenze multiple (non ammesse) quelle che si connettono da uno stesso ufficio. Facciamo eccezione se le persone esplicitano che operano dallo stesso ufficio prima di contribuire.
  2. Su wikipedia non conta nulla quello che si fa o si è nella vita reale. Conta solo il wikilavoro svolto qui dentro. Ognuno si costruisce la sua credibilità nel tempo e con i suoi contributi. I tuoi si limitano ad 1 solo intervento. La modifica di una data, circa un anno fa.
  3. Le mie opinioni le ho ampiamente motivate, anche coi log dei server di wikipedia. Ripeto che personalmente non vedo nessun motivo per sbloccare le 4 utenze multiple. Se però ritieni che abbia sbagliato, puoi rivolgerti ad uno qualunque degli altri admin (ci controlliamo a vicenda). Io non potrei più dirti nient'altro. Ciao, --Gac 11:55, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ultima risposta[modifica wikitesto]

Quale parte della frase su wikipedia consideriamo utenze multiple (non ammesse) quelle che si connettono da uno stesso ufficio non hai capito? Non essendo ammesse, sono state bloccate. Ti prego gentilmente di non insistere. Questa è la mia opinione. Qui trovi una lista di un centinaio di altri admin che hanno sicuramente la possibilità di ascoltarti. Io sono solo uno dei tanti. Buona giornata e buon wikilavoro. --Gac 16:20, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ho letto tutte le conversazioni (e ci è voluto un po' di tempo). Penso che Gac abbia ragione nel fatto che il divieto di avere utenze multiple non sia derogabile: anche quando ci è capitato di lavorare con musei e scuole si è sempre avvisato al bar che più utenti si sarebbero iscritti da un IP condiviso (credo che questa sia l'unica eccezione ammessa per prassi). In altri casi, soprattutto quando si tratta di questo tipo particolare di contributi, l'attenzione è molto più alta. Gac forse è stato irruento nei modi iniziali, ma credo si sia spiegato molto bene. Voi fate un lavoro meritorio - anche se oneroso, come è giusto che sia - ma a maggior ragione dovete subire un'attenzione particolare. Se avete bisogno di una mano, come wikipediano e wikimediano, siamo qua. --Archeologo (msg) 13:00, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao Keyner Jantes, prima di insistere ulteriormente e rischiare di peggiorare la situazione ti conviene fare un po' di ordine in casa. Per esempio è utile mettere queste informazioni sul tuo lavoro, il tuo ufficio e la tua connessione in utente:Keyner Jantes, come suggerito sopra. --Nemo 14:53, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Vi ringrazio di cuore [@ Archeologo, Nemo_bis] per aver preso parte alla conversazione. [@ Gac] ha perfettamente ragione in merito al divieto di usare utenze multiple. Non è derogabile e soprattutto non deve esserlo.
Ma da giorni sto cercando di dire un'altra cosa.
L'IP del mio ufficio può tranquillamente rimanere bloccato, non verrà più usato per fare formazione. Vi sto solo chiedendo di dare la possibilità a queste 4 persone realmente esistenti (non quindi utenze multiple o sockpuppet che dir si voglia) di continuare ad operare su Wikipedia nel pieno rispetto delle regole dai propri uffici: tutti differenti e lontani dal mio con cui non condividono l'edificio, né la via e in quasi tutti i casi neanche la città (l'IP è geolocalizzato quindi loro potrebbero essere monitorati). Posto che non si collegheranno mai più nei secoli dei secoli dallo stesso IP, che si sono finora comportati bene e che continueranno a collaborare dagli uffici nelle loro aziende perché devono rimanere bloccati? --Keyner Jantes (msg) 16:59, 25 giu 2017 (CEST)[rispondi]

i miei 2c[modifica wikitesto]

(premessa: conosco Keyner Jantes)

Ho seguito la faccenda fin quasi dall'inizio, senza intervenire. Personalmente, trovo sensato il caldo invito di [@ Nemo bis] a indicare nella pagina utente cosa fai (non è importante per chi lo fai: indicare l'indirizzo IP ovviamente fa facilmente risalire all'azienda, ma almeno non c'è un link diretto), e la stessa cosa dovrebbe essere indicata nelle pagine utente incriminate (di nuovo, basta scrivere "tra il giorno x e il giorno y partecipo a un corso privato su come usare Wikipedia secondo le regole", senza specificare chi fa il corso, così non c'è nemmeno problema di pubblicità).

Detto (e fatto) questo, anche immaginando che sia Keyner Jantes a fare tutto da solo il problema di utenze multiple non si pone fintantoché le utente scrivono su voci ben separate, senza nulla in comune. Secondo WP:SOCKPUPPET bisogna aggiungere che l'utenza è un sockpuppet: se come immagino queste persone poi contribuissero (in maniera monoscopo, lo so) dal loro ufficio, la cosa mi pare buffa, ma lo si può anche fare.

Una cosa utile che si può fare, considerando che molte informazioni sull'azienda sono dati fattuali tipo quelli sul bilancio, è inserirle direttamente su Wikidata, così sono disponibili a tutte le Wikipedie.

Per il resto, ora scrivo al Bar. -- .mau. ✉ 14:57, 26 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Grazie mille [@ .mau.], avrei scritto anche a [@ Nemo_bis] per chiedere quali informazioni potessero essere utili. Una frase come la seguente potrebbe andare? Nella vita sono consulente, parte del mio lavoro consiste nel formare le aziende su come contribuire a Wikipedia nel pieno rispetto delle regole. A volte svolgo questa attività dal mio ufficio (IP: xxx).--Keyner Jantes (msg) 16:23, 26 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Risposta su Imprenditori e dirigenti d'azienda[modifica wikitesto]

Due precisazioni. La prima è che il template andrebbe con la categoria e, in quel caso mancava la categoria. Non è successo niente di specifico, qualcuno ha solo usato quei criteri per giustificare la presenza o la cancellazione (non ricordo) di una voce. La seconda è che la mia idea sui criteri è completamente mutata visto che, per esperienza, li ritengo più dannosi che altro: per me ci si potrebbe basare solo sul primo pilastro e saremmo a posto per qualsiasi tipo di voce. Ci sarebbe da risolvere a monte il problema di quali fonti considerare dato che alcune provano l'esistenza mentre altri la rilevanza. Oggi, a differenza di quando ho abbozzato quei criteri, non ho alcun interesse a portarli avanti. Ciao. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 20:30, 7 apr 2021 (CEST)[rispondi]