Discussioni utente:Jos-D.B1990
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Nungalpiriggal (msg) 17:00, 29 gen 2020 (CET)
Jos-D.B1990 [@ Nungalpiriggal]Ti ringrazio di cuore. Anzi, vorrei chiederti se possa andar bene così com'è la pagine che ho scritto sul Santuario di Santa Filomena. Grazie ancora! --Jos-D.B1990 (msg) 10:48, 5 feb 2020 (CET)
- Certamente la voce va bene, ma una voce non rimane mai "così com'è": le voci sono fatte apposta per essere continuamente migliorate ed ampliate :-) Grazie per i tuoi contributi e buon lavoro! --Nungalpiriggal (msg) 13:50, 5 feb 2020 (CET)
Jos-D.B1990 Ciao [@ Nungalpiriggal], ho un problema e spero che tu possa risolverlo: ho appena creato la voce del Santuario di Santa Filomena in inglese (https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:Sanctuary_of_Saint_Philomena), ma per un mero errore di battitura è rimasta la dicitura "Draft:" nel titolo. Come potrei fare? Grazie mille --Jos-D.B1990 (msg) 16:54, 11 feb 2020 (CET)
- Ciao, ho provveduto io a spostarla, dato che tu non hai ancora i permessi per vedere e utilizzare il tasto "Move", in alto a destra accanto al tasto "View History" . Per avere i permessi per vedere e utilizzare il tasto "Move" nella wiki in Inglese, devi aver fatto almeno 10 edit ed esserti registrato da almeno 4 giorni. Ogni edizione linguistica ha le sue regole, quindi potresti vedere il tasto "Sposta" nella wiki italiana ma non vederlo in quella inglese. Dipende da quanti giorni sono passati e da quanti edit hai fatto in quella specifica edizione linguistica. Grazie per i tuoi contributi e buon lavoro! --Nungalpiriggal (msg) 16:12, 12 feb 2020 (CET)
Re: Modifiche della pagina "Filomena di Roma"[modifica wikitesto]
Ciao, ti consiglio di rivolgerti al progetto competente, ovvero Discussioni progetto:Santi, dove troverai Utenti esperti al riguardo. Buon lavoro! --Nungalpiriggal (msg) 17:09, 4 nov 2020 (CET)
Re: Modifica della parte su Santa Filomena V.M.[modifica wikitesto]
Ciao Giuseppe! Ti rispondo sui punti:
- Riguardo al papa, quella frase derivava da una precedente versione della voce; all'epoca era citata a supporto questa fonte (che cita removed from the general calendar in 1961 by Pope John XXIII, but continued devotion was permitted), poi in un successivo ampliamento della è sparita (non so perché, una svista, credo); da quello che mi dici, immagino sia una constatazione "semplificata". Qui in effetti dice che fu la Sacra Congregazione dei Riti a ordinare la sua rimozione dai martirologi, come hai scritto tu.
- Nessuna fonte riporta "cardinale". Qui è colpa mia, mi scuso; Tagliavini scrive "can., io devo aver travisato con card..
- Riguardo all'agiografia: Tagliavini (che è la fonte citata) scrive:
[...] Portate le ossa a Mugnano, il can. Francesco Di Lucia pretese di scrivere la vita e i miracoli della persona cui le reliquie avrebbero appartenuto, che sarebbe stata una santa Filomena martire sotto Diocleziano. Ma tutte le notizie son frutto di pura invenzione. Di qui nacque un culto che si diffuse in tutta Italia e all'estero (il santo Curato d'Ars attribuì a tale santa molti miracoli [...]
- Ho trovato anche questo sito, che avrebbe avuto tutto l'interesse per affermare l'opposto, e invece dice:
[...] I racconti sulla vita di santa Filomena possono fare riferimento a due « fonti » recenti. Innanzitutto Dom Francesco di Lucia, sacerdote di Nola, in Campania. Nel 1805 egli diventa il custode delle reliquie e nel 1824 redige una « Relazione », una specie di « biografia » di santa Filomena, che presentava come una martire della persecuzione di Diocleziano, nel IV° secolo. Il suo racconto è stato scritto partendo unicamente dall’interpretazione delle decorazioni che circondavano l’iscrizione: così la vergine martire sarebbe stata prima colpita dalle frecce (lance), poi gettata nel Tevere (ancora) e quindi decapitata con il gladio (spada)… [...]
- e poi:
La fonte più circostanziata sulla « vita » di santa Filomena è tuttavia costituita dalle visioni di una religiosa napoletana, Suor Maria-Luisa di Gesù, ispirata dal libro di Dom di Lucia. Un “racconto breve” delle sue rivelazioni è stato pubblicato dallo stesso Dom di Lucia, nel 1833.
- Ora, del tono e del modo con cui sono riportate queste cose si può discutere, ma non mi sembra si possa negare che l'agiografia sia stata inventata; che la storia sia stata confermata e ampliata in visioni a suor Maria-Luisa capisci bene che non cambia nulla, dal punto di vista della verifica delle informazioni (senza contare che lei conosceva il testo di Di Lucia, non stiamo parlando di Bernadette Soubirous che era ignara di tutto - e lo dico con tutto il rispetto possibile, senza mettere in dubbio la buona fede della religiosa o degli altri coinvolti, sia chiaro). Intanto aggiorno la voce, comunque sono a disposizione se hai altri rilievi. --Syrio posso aiutare? 18:30, 4 nov 2020 (CET)
Ciao [@ Syrio], ho letto il tuo messaggio. Partendo dal presupposto che può capitare un errore in merito ai titoli ecclesiastici (io stesso prima di lavorare al Santuario ero totalmente ignorante in materia) e che dunque hai sfatato questo mio dubbio sulle fonti, mi rimane un altro dubbio che non è religioso (sarei ovviamente di parte in tal caso, per il lavoro che faccio), ma bibliografico, in quanto in nessuna delle 6 edizioni della "Relazione Istorica della traslazione del Corpo di Santa Filomena V.M" di Don Francesco De Lucia si menziona la vita della Santa. Quest'opera aveva come fine l'esplicazione dei miracoli attribuiti alla Santa e la diffusione del suo culto al di fuori della Terra di Lavoro, allora provincia nella quale si trovava Mugnano del Cardinale. Non credo che su internet ci sia una qualche versione del testo, se vuoi (con calma, in quanto non è un testo di poche pagine) te lo posso scannerizzare ed inviare personalmente. Ammetto di non aver mai sentito parlare di Tagliavini, che però vedendo ciò che ha scritto non sono neanche sicuro che abbia letto la Relazione Istorica. L'unica fonte su una "agiografia" della Santa è, come detto, la Rivelazione di Suor Maria Luisa di Gesù, accettata dalla Sacra Congregazione dei riti nel dicembre 1833 non come "agiografia di Santa Filomena" ma come "rivelazione non contraria ai principi della Fede". Avete come fonte il sito del Santuario di Ars-sur-Formans che, tengo a dirtelo, non è assolutamente in contatto con noi, tanto che in una visita del 2003 dell'attuale rettore del Santuario di Santa Filomena ad Ars, la sua controparte della basilica di Ars lo accolse con estrema freddezza e indifferenza. Il solo sito ufficiale del Santuario è questo: http://philomena.us/ Se hai bisogno di qualsiasi informazione, ti prego di contattarmi. Distinti saluti --Jos-D.B1990 (msg) 11:52, 5 nov 2020 (CET)
- Ciao Giuseppe; alcune delle relazioni si trovano già online su google books. Nella quinta edizione che trovi qui, alle pagine 43-44 Di Lucia parla esplicitamente dei supplizi a cui sarebbe stata sottoposta santa Filomena (lì cita le frecce e il tentato affogamento nel Tevere, poi non ho letto tutto il documento). Nella seconda edizione (qui) non mi pare di trovare lo stesso passaggio, forse lo ha aggiunto dopo. Non so se queste informazioni contino come una Vita nel senso specifico del termine, ma sono comunque appunti biografici.
- Tagliavini era un linguista; è citato come fonte perché si tratta di una pagina di argomento linguistico ed è comunque sufficientemente affidabile anche sul resto; chiaro che nel momento in cui la faccenda di santa Filomena diventa controversa, c'è bisogno di riferimenti più "a tema". A me interessava capire la storia delle "pubblicazioni", e quella sul sito del santuario di Ars è più dettagliata rispetto al vostro. Se il termine "agiografia" non è applicabile (anche se non vedo perché non dovrebbe, a dire il vero), basta cambiarlo con "storia" o "biografia". --Syrio posso aiutare? 13:27, 5 nov 2020 (CET)