Discussioni template:Cita episodio

Modifiche

Ho modificato il template in modo da utilizzare il {{Cita video}}, uniformando gli stili di citazione a quelli generali e permettendo di aggiungere anche i vari altri parametri di Cita video. Ho rimosso i parametri minuto2 e minuto3, dato che nei fatti non sono mai stati utilizzati, vedi [1] e [2]. Gli unici voci in cui compaiono era perchè è stato copiato lo schema di template e lasciato la parte commentata.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Moroboshi (discussioni · contributi).

In teoria hai fatto bene, ma questo template è quasi inutilizzato... in realtà si sta usando Template:Cita episodio/temp --Bultro (m) 12:13, 10 feb 2013 (CET)

Lo so, infatti lo sto orfanizzando - mi ero accorto della situazione imho assurda di un template temporaneo "permanente".--Moroboshi ^scrivimi 18:05, 10 feb 2013 (CET)

Parametro wkserie

Per maggiore chiarezza di significato cambierei nome a "wkserie" in "disambigua" e userei "wkserie" come override completo del meccanismo di recupero del link alla voce del titolo (cioè l'inserimento diretto del link all'episodio saltando il meccanismo automatico).--Moroboshi ^scrivimi 07:46, 11 feb 2013 (CET)

Incompatibile con Wikipedia:Niente ricerche originali

L'uso "serve per citare come fonte di un'affermazione relativa ad una fiction televisiva (eccetera...) un episodio della fiction televisiva stessa." è assolutamente incompatibile con Wikipedia:Niente ricerche originali (e altre linee guida).

Inserisco {{Wikibozza}} finché non si risolve questo problema (o non si elimina questo template di avviso) : Come può esserci consenso su un qualcosa in aperto contrasto con regole ben più fondamentali? --62.19.44.176 (msg) 16:13, 29 feb 2016 (CET)

Non è del tutto vero: se, per esempio, un personaggio di una serie TV afferma esplicitamente di essere nato in una determinata città, riportare questa informazione nella voce del personaggio non è WP:RO e, per dare informazioni su come trovare quando quell'affermazione è stata fatta, il "Cita episodio" è perfetto.--fringio – α†Ω 16:30, 29 feb 2016 (CET)

Concordo con Fringio . danyele 16:33, 29 feb 2016 (CET)

Io pure. --Umberto NURS (msg) 16:41, 29 feb 2016 (CET)

Seguo.--Sakretsu (炸裂) 16:54, 29 feb 2016 (CET)

Il template può essere usato per fonti primarie, il cui uso non è certo vietato, anche se spesso autoreferenziali (e quindi da evitare per informazioni che richiedono un NPOV ovviamente), ma anche per fonti secondarie nel caso si tratti di documentari/programmi TV dedicati ad altri contenuti (per i quali si vuole inserire la fonte). Le ricerche originali (se leggi gli esempi nella pagina) sono altra cosa e poco hanno a che vedere con ciò; eventuali abusi a proposito non derivano tanto quali fonti si usano, ma come e quando si usano (come spiegato nell'apposita pagina, si può scrivere una ricerca originale anche citando autorevoli fonti terze...) A margine, il template wikibozza si usa per nuove pagine (template, linee guida) in costruzione o comunque in attesa di una valutazione della comunità a seguito di una proposta d'adozione, non per dubbi personali su un template usato da otto anni... --Supernino 16:55, 29 feb 2016 (CET)

Scusate, forse l'ho fatta troppo breve io, perché per me era talmente evidente che c'è un problema da sembrare superfluo dilungarmi, per cui ho citato solo Niente ricerche originali.

Limitandomi a quello volendo farla breve e metterla sullo scherzoso, potrei rispondere "E voi vi fidare di quello che dice un personaggio di una serie TV? Magari uno appena uscito di galera dove ha scontato una condanna per truffa. :-)". Rispondendo più estesamente e seriamente:

Ho citato solo Wikipedia:Niente ricerche originali, che comunque mi pare pertinente. Mi si dice che sono un'altra cosa e di leggere gli esempi nella pagina, io lì vedo solo quello sulle voce "Chiese di colore giallo"

Se, per state all'esempio fatto qui da Fringio, nessuna fonte se non l'episodio stesso dice che quel personaggio è nato nella città X, dobbiamo essere noi a fare una ricerca e cercare guardando l'episodio tale informazione. Non è un qualcosa di già studiato dagli esperti del settore -che già di solito si addentrano in dettagli ben oltre ciò che è rilevante a livello enciclopedico-. (E che non ci siano fonti terze dovrebbe far scattare un ben forte campanello d'allarme se tale informazione sia enciclopedica, e questo taglierebbe la testa al toro, se tale informazione non andasse riportata nelle voce, non ci sarebbe neppure problemi di fonti). Anche se fosse oggettivo che quel personaggio è nato nella città X (cosa tutta da dimostrare, come accennavo) al parti dell'esempio delle "Chiese di colore giallo" nella linea guida «sarebbe una RO, perché basata su una ricerca personale dell'autore/i della voce; nessuna fonte seria ha mai prodotto uno studio a riguardo.»

Oltre a tale linea guida, c'è da tenere conto di Wikipedia:Uso delle fonti e Wikipedia:Fonti attendibili e forse altre, che dicono che le fonti devono essere terze. (Per cui perché Supernino dici che l'uso di fonti primarie non è vietato? Forse non c'è un divieto esplicito, ma non sono ciò che noi per brevità chiamiamo semplicemente "fonti"). --5.170.11.23 (msg) 20:06, 18 mar 2016 (CET)

Seguendo il tuo discorso, anche leggersi una notizia e riportare ciò che c'è scritto in essa è WP:RO. Invece, la ricerca originale è più una cosa del tipo: «quella cosa non c'è scritta da nessuna parte/non l'ha mai detto nessuno, ma io l'ho verificata, fidati!».--fringio – α†Ω 20:55, 18 mar 2016 (CET)

La linea guida non dice così, anzi dice proprio il contrario, nell'esempio delle "Chiese di colore giallo" (e comunque qui stiamo parlando, proprio per ipotesi, di cose che sono appunto «quella cosa non c'è scritta da nessuna parte», se non ad esempio pronunciata da un personaggio di un serial televisivo. Mentre, per confronto, se parliamo di argomenti per i quali di cose scritte ci sono, come il tuo esempio una notizia, bisognerebbe vedere cosa c'è scritto. WP:RO richiede una «fonte seria» che produca uno «studio» (anche perché se c'è solo un dato nudo e crudo, diventa difficile rispettare Wikipedia:METTERE).

Quanto al caso, indicato da Supernino, di utilizzo come fonte secondaria ad es. un documentario su un altro argomento, era propria la prima cosa a cui avevo pensato appena avevo visto l'esistenza di questo template (al pari di quelli per citare libri, ecc.). Ma poi avevo le indicazioni del suo man «un'affermazione relativa ad una fiction televisiva, oppure agli elementi fittizi che la compongono (ad esempio: personaggi, luoghi, oggetti), un episodio della fiction televisiva stessa». --5.170.11.23 (msg) 21:19, 18 mar 2016 (CET)

Tendo a dare a ragione l'IP, il template mi pare viene usato pesantemente per usare l'opera come fonte primaria ("Il personaggio è nato a X perchè lo dice in una puntata" è IMHO RO perchè dovrei anche verificare che nell'opera non ci siano notizie in contraddizione, vuoi per errori di continuity o semplicemente perchè il personaggio in quell'episodio mentiva per esigenze di trama").--Moroboshi ^scrivimi 19:37, 11 apr 2016 (CEST)

Ma anche per il più semplice motivo che noi, per nostra scelta, in generale su Wikipedia vogliamo fonti terze. E anche che siano fonti serie che abbiano prodotti studi al riguardo."

Segnalo discussione in parte correlata: Discussioni Wikipedia:Mondi immaginari/Archivio1#Criterio di enciclopedicità dei personaggi immaginari: improprio e soggettivo (vedo che Moroboshi ha già provveduto alla segnalazione inversa, avvisare in quella dell'esistenza di questa). --5.170.11.11 (msg) 01:18, 15 apr 2016 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Il template può essere usato anche per trasmissioni terze che parlino dell'argomento (con un'esposizione ad episodi). Ovviamente questo template, come altri, non va usato in modo distorto, ma questo non è un problema del template stesso. --Umberto NURS (msg) 10:04, 15 apr 2016 (CEST)

Se parliamo di trasmissioni di informazioni (la puntata di un documentario per esempio d'accordo), ma quanto spesso viene usato in questa maniera nelle voci sui cartoni animati/anime/telefilm ?--Moroboshi ^scrivimi 12:10, 15 apr 2016 (CEST)

Viene usato nelle voci di cartoni animati/anime/telefilm perché, cito testualmente, «Il template {{cita episodio}} serve per citare come fonte di un'affermazione relativa ad una fiction televisiva, oppure agli elementi fittizi che la compongono (ad esempio: personaggi, luoghi, oggetti), un episodio della fiction televisiva stessa.».--fringio · α†Ω 14:16, 15 apr 2016 (CEST)

Sì a essere sbagliato e fuorviante è il manuale più che il template in sé. Quello è sicuramente da correggere (è in contrasto con norme ben più generali di Wikipedia). Se possa essere utile per indicare che un episodio è una fonte terza di qualcos'altro (al pari di Cita web, Cita pubblicazione, ecc.) se ne può discutere. --5.170.15.11 (msg) 15:13, 15 apr 2016 (CEST)

Sicuramente è fuorviante, anche perché la fiction può anche essere non seriale, ed essere costituita da un solo episodio, quindi questo template non avrebbe senso. Ciò che al contrario è chiaro è che: "Il template è da usare solo nel caso in cui non sia possibile trovare una fonte alternativa di più immediata verificabilità.". Ripeto che è l'uso scorretto che non va bene, il template in se mi pare a posto. --Umberto NURS (msg) 18:43, 15 apr 2016 (CEST)

Sarà chiaro ma è errato (perché contrario a regole più generali. Se non c'è una fonte valida, questo non fa sì che "è invalida ma facciamo finta che sia valida") e allo stesso modo è errato che dicendo così sembri invece escludere un uso corretto. (Scusa se lo esplicito, probabilmente l'avevo capito e l'avevi lasciato sottintenso, ma visto che questa situazione è irrisolta da tempo e anche dopo questa segnalazione non vi è ancora stato uno sblocco, quindi meglio essere espliciti, sperando che ciò aiuti a risolvere).--5.170.16.129 (msg) 11:40, 16 apr 2016 (CEST)

Twin Peaks (serie televisiva 2017)

C'è un modo di evitare che {{Cita episodio}} metta automaticamente la disambigua in una sintassi come questa:
{{Cita episodio |titolo=Episodio 5 |serie=Twin Peaks (serie televisiva 2017) |wktrasmissione=Twin Peaks (serie televisiva 2017) |stagione=01 |episodio=05 |canale=Sky Atlantic |wkcanale=Sky Atlantic (Italia)}}
in modo che risulti
Twin Peaks: episodio 01x05, Episodio 5, Sky Atlantic.
invece di
Twin Peaks (serie televisiva 2017): episodio 01x05, Episodio 5, Sky Atlantic.?--Carnby (msg) 18:01, 12 gen 2018 (CET)

Basta scrivere {{Cita episodio |titolo=Episodio 5 |serie=Twin Peaks |wktrasmissione=Twin Peaks (serie televisiva 2017) |stagione=01 |episodio=05 |canale=Sky Atlantic |wkcanale=Sky Atlantic (Italia)}} senza mettere (serie televisiva 2017) nel parametro "serie".--ƒringio · ✉ 18:14, 12 gen 2018 (CET)

Sì ma in questo caso non collega più Episodio 7 alla pagina degli episodi.--Carnby (msg) 18:19, 12 gen 2018 (CET)

Ok, ora ho capito. In pratica, l'errore è nella compilazione di wktrasmissione: quel parametro va compilato indicando la disambiguazione, ovvero il testo compreso tra parentesi (in questo caso va inserito solo serie televisiva 2017. Quindi, nel tuo caso, il template va compilato così {{Cita episodio |titolo=Episodio 5 |serie=Twin Peaks|wktrasmissione = Twin Peaks (serie televisiva 2017) |wkserie=serie televisiva 2017 |stagione=01 |episodio=05 |canale=Sky Atlantic |wkcanale=Sky Atlantic (Italia)}} che da " Twin Peaks: episodio 01x05, Episodio 5, Sky Atlantic.".--ƒringio · ✉ 20:09, 12 gen 2018 (CET)

Grazie; avevo provato a usare |wkserie= ma mettevo le parentesi; ci sarebbe anche un modo di far funzionare {{Cita episodio}} e {{StagioniTV|Twin Peaks (serie televisiva 2017)|elenco}} senza ricorrere al passaggio intermedio di Episodi di Twin Peaks (serie televisiva 2017)?--Carnby (msg) 21:06, 12 gen 2018 (CET)

leggermente OT, ma girandomi gli occhi a leggere il codice del template (una sequenza interminabile di ifexist), credo che possa essere utile chiedere al progetto Template se è il caso di convertirlo in un modulo (magari il più possibile conforme all'attuale sintassi). --valepert 23:04, 12 gen 2018 (CET)

wktrasmissione

[@ Sakretsu] Mi sono accorto, però utilizzando Cita episodio (che richiama questo), che per avere il link è necessario compilare "wktrasmissione" anche quando il valore è perfettamente identico a "trasmissione" (es. Donna Hayward, fonte della data di nascita). Ha senso? --Ignazio (msg) 10:52, 1 set 2022 (CEST)

Sì, lo stesso vale per wkautore. Il link non è automatico. Quando vuoi inserirlo puoi usare le parentesi quadre o il parametro wktrasmissione. --Sakretsu (炸裂) 11:16, 1 set 2022 (CEST)

[@ Sakretsu] Giusto, non ho precisato: il vero problema è che con le parentesi quadre poi non funziona più il collegamento alla voce della stagione, quindi si è costretti a compilare due diversi parametri con lo stesso valore. --Ignazio (msg) 11:29, 1 set 2022 (CEST)

Ho spostato la discussione qua. Il problema era proprio del template Cita episodio. Dovrebbe essere risolto ora --Sakretsu (炸裂) 17:52, 14 set 2022 (CEST)

[@ Sakretsu] Perfetto, grazie. --Ignazio (msg) 23:54, 18 set 2022 (CEST)

Errore con punto di domanda nel titolo

Buongiorno, segnalo un errore generato dal template alla presenza di punti di domanda nei titoli degli episodi. Vedere per esempio: {{Cita episodio |autore=Maurice Hurley |titolo=Chi è Q? |titolooriginale=Q Who |serie=Star Trek: The Next Generation |stagione=[[Episodi_di_Star_Trek:_The_Next_Generation_(seconda_stagione)|2] |episodio=16 |canale=syndication |data=8 maggio 1989}} in questa voce: Borg (Star Trek) (ma non è l'unico caso che ho riscontrato). Non si sistema neppure usando codice html in sostituzione del carattere. Chiedo gentilmente di sistemare il problema. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:51, 13 feb 2023 (CET)

Non vedo nessun problema nel template, vedo invece un errore nel non aver chiuso correttamente le parentesi quadre e, forse, nell'inserimento di troppi wikilink. --Pil56 (msg) 10:14, 13 feb 2023 (CET)

@Pil56, no, non dipende dalla mancata chiusura delle parentesi quadre, perché anche corretto, continua a presentare il medesimo errore: diff^132066661. Inoltre l'errore compare anche nella voce Specie di Star Trek. I troppi Wikilink non causano quell'errore, li ho inseriti anche in tutte le note che riportano questo template in queste e altre voci e non danno nessun problema. Il problema è proprio legato alla presenza del punto di domanda nel Wikilink. E non c'è modo di ovviare utilizzando altri stratagemmi. Bisogna proprio intervenire nel template e dirgli di non considerare "?" come un comando da interpretare. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:37, 15 feb 2023 (CET)

@L'Ospite Inatteso quello nell'esempio è in realtà un uso incorretto del template. Se compilato correttamente (ovvero senza wikilink superlfui, così^132068777) il link all'episodio nella voce sulla stagione viene creato automaticamente e in modo corretto. --Mannivu · ✉ 14:17, 15 feb 2023 (CET)

@Mannivu però mi sembra più corretto che vi sia almeno il wikilink all'episodio. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:18, 16 feb 2023 (CET)

@L'Ospite Inatteso lo aggiunge automaticamente il template (anche se forse nel manuale non è così chiaro, in effetti). --Mannivu · ✉ 12:31, 16 feb 2023 (CET)

@Mannivu Ah! Fantastico. Non l'avevo mica capito... beh, ma così è anche molto più facile, meno lavoro da fare. In pratica basta mettere il link alla serie e non serve altro? Ottimo. Grazie della spiegazione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:33, 16 feb 2023 (CET)

Vado a memoria perché al momento non ho modo di fare test, ma sì, l'unico link manuale è quello alla serie, il resto è automatico se compilato correttamente il template (comunque domani chiarifico un po' nel manuale). --Mannivu · ✉ 13:56, 16 feb 2023 (CET)

@Mannivu OK, grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:00, 16 feb 2023 (CET)