Discussioni progetto:Popular music/Archivio/2023 ottobre

Giacomo cristaldi

Ciao, volevo richiedere un aiuto per la creazione della voce del cantante Giacomo Cristaldi. Grazir --Davidjone16 (msg) 22:02, 2 ott 2023 (CEST)

...e chi è?--Gigi Lamera (msg) 22:14, 2 ott 2023 (CEST)

Categoria

Ma secondo voi ha senso la categoria Categoria:Brani musicali sull'amore? E ha senso che sia categorizzata tra i brani musicali per genere (non essendo il tema di una canzone un genere)?--Bieco blu (msg) 21:37, 1 ott 2023 (CEST)

Secondo me assolutamente no --Mats 90 ^Parla! 18:11, 2 ott 2023 (CEST)

Nemmeno per me.--Gigi Lamera (msg) 20:38, 2 ott 2023 (CEST)

E quindi? Cosa si fa in casi come questi? Posso mettere una categoria in cancellazione?--Bieco blu (msg) 04:11, 3 ott 2023 (CEST)

Riguardo al Template:Autocat musica

Io e altri utenti abbiamo fatto numerose richieste per approvare dei generi dell'Autocat musica, eppure in quest'ultimo anno nessuno è intervenuto. Non c'è un modo per prendere l'iniziativa e approvarli manualmente? Oppure si può solo chiedere un permesso? Ci sono dei generi da approvare come la Vaporwave. --AnticoMu90 (msg) 09:54, 3 ott 2023 (CEST)

Forse dovresti chiedere a qualche admin, non credo che noi utenti normali possiamo approvare dei nuovi generi.--Gigi Lamera (msg) 14:10, 3 ott 2023 (CEST)

[@ AnticoMu90, Gigi Lamera] Non appena avrò un po' di tempo, potrei occuparmene io. Tuttavia vi rammento umilmente che, in base alle linee guida del progetto, l'inserimento di generi o stili musicali nelle schede sinottiche dev'essere ponderato con estrema cautela e parsimonia. Grazie! -- Étienne 20:53, 3 ott 2023 (CEST)

Ma se sono generi enciclopedici perché bisogna essere "parsimoniosi"?--AnticoMu90 (msg) 21:30, 3 ott 2023 (CEST)

[@ AnticoMu90] Perché è comunque opportuno attenersi alle raccomandazioni riportate qui e qui, che mi sembrano pienamente condivisibili. -- Étienne 21:55, 3 ott 2023 (CEST)

Ma in quelle tabelle sono giusto riportate delle regole di massima da seguire per quanto riguarda i template e i generi musicali degli artisti. Non capisco che cosa c'entrino. Se però ti riferisci al numero di generi su cui alcuni utenti hanno strafatto fino a un po' di tempo fa, sappi che sono il primo a pensare che non si debba esagerare con i generi musicali (e sono contento di sapere che esistono delle regole in merito). Vedere il genere "rock psichedelico" nella voce dei Beatles mi fa accapponare la pelle. Ciò però non toglie che se un genere musicale è enciclopedico debba esistere il relativo template autocat a prescindere.--AnticoMu90 (msg) 10:34, 4 ott 2023 (CEST)

Non c'entra con la discussione, AnticoMu90, ma non deve affatto farti accapponare la pelle: non dico che l'abbiano inventato loro, ma sicuramente un album come Revolver, estate 1966, se non è il primo è uno dei primi (ascolta Tomorrow Never Knows). Per non parlare degli album e dei 45 giri successivi.--Gigi Lamera (msg) 18:03, 4 ott 2023 (CEST)

Per quanto mi riguarda, loro si ispirano al rock, non fanno rock, figuriamoci rock psichedelico. Sono troppo melodici. Ci saranno giusto due o tre tracce che si possono etichettare "rock" nella loro discografia (Helter Skelter è una di quelle), ma a parte quelle, sono e resteranno una grande band beat e pop. Poi le fonti riportano etichette colorite perché sono celebri, motivo per cui quel "rock" dal template non potremo (ahimè) toglierlo.--AnticoMu90 (msg) 18:25, 4 ott 2023 (CEST)

Ok, deduco che allora non conosci i Beatles...! :-) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gigi Lamera (discussioni · contributi) 20:33, 4 ott 2023‎ (CEST).

[↓↑ fuori crono] me ne farò una ragione! :)--AnticoMu90 (msg) 23:45, 4 ott 2023 (CEST)

[@ AnticoMu90] Intendevo semplicemente sottolineare come non sia poi così prioritario fare in modo che l'{{Autocat musica}} possa gestire una grande quantità di "microgeneri", dato che le linee guida raccomandano di descrivere compiutamente le pubblicazioni e gli artisti musicali con un numero contenuto di "etichette". Grazie. -- Étienne 21:43, 4 ott 2023 (CEST)

Cristaldi

mi piacerebbe creare una pagina su cristaldi, magari con l'ausilio di qualcuno. Grazie --Davidjone16 (msg) 17:28, 5 ott 2023 (CEST)

L'avevo già chiesto sopra...e chi è?--Gigi Lamera (msg) 18:42, 5 ott 2023 (CEST)

è un cantante. Piccola ricerca su Google o qualsiasi altro social e lo trovi👍 --Davidjone16 (msg) 23:37, 6 ott 2023 (CEST)

Cancellazione voce Josef Meloni

La pagina «Josef Meloni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Mats 90 ^Parla! 12:38, 7 ott 2023 (CEST)

PdC Freigeist

La pagina «Freigeist», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Tre di tre (msg) 12:34, 8 ott 2023 (CEST)

PdC Redd

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--Tre di tre (msg) 15:09, 8 ott 2023 (CEST)

Accettazione enciclopedicità di "Paola Angeli" e (ri)pubblicazione voce

Salve a tutti. (anche e soprattutto @Gigi Lamera @Tre di tre @Bieco blu)

Su consiglio dell'utente Gac sono stato spedito qui per chiedere di accettare la (ri)creazione della pagina su Paola Angeli, cantautrice di Sanremo Giovani 1993 e Sanremo 1994. La voce è stata subito cancellata da Gac stesso per C7, in quanto nel 2008 si decise di cancellarla perché quella versione era un semplice CV (qui la votazione di allora: Wikipedia:Pagine da cancellare/Paola Angeli). Io ho ricreato poco fa la voce includendo diverse cose in più (la cantautrice, oltre ad aver vinto alcuni premi come quello della critica di Musicultura e il Premio Bindi, ha anche pubblicato due nuovi singoli digitali nel 2017-2018 ed è stata due volte finalista all'Ambrogino d'Oro per ragazzi, al 47° Zecchino d'Oro, etc.), molte fonti (sia primarie che secondarie, anche con Internet Archive, etc.), giungendo anche a trovare una sua bella foto in PD-Italia.

Tutto sommato era venuta una bella paginetta, più corposa e interessante di quella sicuramente schematica del 2008 (qualcuno già all'epoca durante la votazione fece notare come essa rispettasse almeno due criteri di enciclopedicità). Ho anche creato il corrispondente elemento Wikidata e messo lì le principali informazioni.

Attendo dunque un vostro eventuale benestare affinché Gac possa recuperare tutto il materiale appena cancellato e ripubblicarlo (anche per vedere come è venuto, poi magari lo ricancellate, se proprio non è salvabile... così me lo salvo come bozza).

Buona giornata --LucaLindholm (msg) 12:33, 7 ott 2023 (CEST)

Non solo ti dò il mio benestare :-) ma chiedo anche a @Gac: va bene che esistono le regole, ma una pagina cancellata quindici anni fa, ovviamente trattandosi di un'artista in attività, dopo così tanto tempo racchiude per forza altre cose fatte, per cui qual è il senso (a parte le regole) di cancellarla in C7?--Bieco blu (msg) 15:12, 7 ott 2023 (CEST) Tra l'altro ho visto che nel 2008 avevo scritto che rispettava i criteri: ed era vero, cancellazione che avrebbe dovuto essere annullata già all'epoca.--Bieco blu (msg) 15:14, 7 ott 2023 (CEST)

Contrario. Le regole esistono apposta per rispettarle.Se no si chiamerebbero opzioni e non regole. Dal 2008, epoca in cui la comunità a larga maggioranza ha decretato che non era enciclopedica, ha partecipato ad un paio di concorsi per ragazzi e due singoli digitali. In 15 anni non sembra una carriera particolarmente significativa. Poi, se ci sono altri pareri favorevoli, se ne può parlare. --Gac (msg) 15:56, 7 ott 2023 (CEST)

Così ad occhio a me non pare enciclopedica e penso che dal 2008 non sia cambiato nulla o quasi --Tre di tre (msg) 17:08, 7 ott 2023 (CEST)

A me sembra molto enciclopedica: non sono certo "concorsi per ragazzi" né Musicultura né il Premio Bindi, importantissime manifestazioni nazionali. Senza contare che, per me, basta Sanremo: con Sanremo sei giocoforza inserito nella storia (ti citano per esempio tutti i libri sull'argomento, nei decenni futuri), e inoltre partecipi al più importante festival di una nazione come l'Italia, a un programma televisivo sul maggiore canale nazionale, ecc...ecc...--Gigi Lamera (msg) 17:49, 7 ott 2023 (CEST)

Beh...Ambrogino d'oro (festival) è per ragazzi e l'affermazione importantissime manifestazioni nazionali direi proprio che non si può applicare al premio Bindi che tutto è fuorché nazionale e lo stesso creatore ha definito relativamente importante . --Gac (msg) 07:41, 8 ott 2023 (CEST)

Dopo 15 anni ritengo ci possano essere i margini per ridiscutere l'enciclopedicità del soggetto, soprattutto perché a quanto pare le condizioni della voce all'epoca erano da CV --Mats 90 ^Parla! 19:00, 9 ott 2023 (CEST)

PdC Synkope

La pagina «Synkope», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Tre di tre (msg) 19:14, 9 ott 2023 (CEST)

Miwa o miwa?

segnalo discussione. --valepert 23:26, 9 ott 2023 (CEST)

Traslitterazioni

Ciao a tutti, ieri ho creato una una voce su un gruppo musicale russo. Esiste una convenzione per quanto riguarda il nome di album e singoli? Vanno riportati in cirillico, con titolo originale traslitterato o con la traduzione del significato in italiano? Nella voce sui singoli album direi certamente tutte e tre queste cose, ma nella sezione discografia del gruppo cosa ci va? E i link a quali titoli dovrebbero puntare? Grazie mille. --Phyrexian ɸ 13:09, 10 ott 2023 (CEST)

qui puoi trovare le Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Album e singoli musicali--Luix710 (msg) 13:14, 10 ott 2023 (CEST)

[@ Luix710] Grazie, ma cosa c'entra con quello che ho chiesto? Quella linea guida è solo per scegliere i titoli delle voci, quindi diciamo a dove devono puntare i link, ma comunque non menziona il problema che ho posto. --Phyrexian ɸ 13:25, 10 ott 2023 (CEST)

Non mi sembra che abbiamo convenzioni per i titoli dei dischi in russo (o in qualunque altra lingua scritta in caratteri non latini) anche se abbiamo diverse voci di dischi russi (ma ne abbiamo un marea in giapponese che hanno lo stesso problema). Stavo guardando gli Aria (gruppo musicale) (gli unici che conosco, almeno di nome) e altri e mi sembra che, come di norma, si usi il titolo traslitterato. Mi sembra però che, a spanne, nelle voci si usi spesso sbagliando la traslitterazione anglossassone, mentre da noi si dovrebbe usare Aiuto:Cirillico. Quindi titolo traslitterato con tutti i redirect necessari e nelle discografie idem (ma così, per completezza, ci metterei tra parentesi il titolo originale in cirillico). Questo è un disco giapponese, che non è russo, ma magari aiuta... --Amarvudol (msg) 13:47, 10 ott 2023 (CEST)

[@ Amarvudol] grazie, in effetti sembra che il titolo degli album siano sempre traslitterati, e mai tradotti (almeno guardando nelle categorie). Nella voce in questione con l'aiuto di [@ Mastrocom] abbiamo messo le traslitterazioni corrette. Direi che abbia senso dare per scontato che i link vadano ai titoli traslitterati dunque. La mia domanda però principalmente era un'altra, ovvero: nella voce sul gruppo, nella sezione discografia, come dovrei indicare gli album? Ha senso riportare anche l'originale cirillico e la traduzione? Se non ci sono linee guida mi pare un buon momento per discuterne (e magari integrare la pagina indicata da Luix). Opinioni? --Phyrexian ɸ 13:58, 10 ott 2023 (CEST)

p.s. Continuando a guardare esempi noto che in diversi casi per il giapponese si fa così, si mette il titolo traslitterato e linkato e poi, fra parentesi, originale in scrittura non latina e, a volte, traduzione in italiano fra virgolette. C'è molta disomogeneità, forse dovremmo deciderci. --Phyrexian ɸ 14:04, 10 ott 2023 (CEST)

[@ Phyrexian] Secondo me, nella voce del gruppo/artista, sezione "Discografia" o posti simili o nella lista tracce dei dischi, ha senso il titolo traslitterato + il titolo originale cirillico (o altro alfabeto come nella voce giapponese che ho linkato). La traduzione in italiano sinceramente negli elenchi di quel genere non la metterei, sarebbe credo sempre una mezzo o completa RO. Magari nel corpo della voce del disco/canzone, se serve per far capire di cosa si parla. La linea guida andrebbe fatta per tutte le opere d'ingegno e per tutte le lingue non latine (che sarebbe un lavoraccio, ma ci sta). --Amarvudol (msg) 14:09, 10 ott 2023 (CEST)

qui viene riportato il cirillico in small oltre al traslitterato, ma non mi sembra molto standard, al massimo ci andava tra parentesi + virgolette come per i libri, poi boh... --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 14:24, 10 ott 2023 (CEST)

[← Rientro][× Conflitto di modifiche][@ Amarvudol] Be' io non vedo il problema rispetto alla RO, noi non diamo un titolo italiano ufficiale, facciamo semplicemente una traduzione letterale (poi se la traduzione letterale non ha senso e va spiegata allora sì che serve una fonte). Anch'io negli elenchi metterei certamente traslitterazione e originale, mentre sulla traduzione sono combattuto. Da un lato è vero che appesantisce, un elenco dovrebbe essere facile da fruire; d'altro canto IMHO una traduzione nella voce va sempre messa, altrimenti non stiamo dando informazioni utili, solo parole senza senso o disegnetti incomprensibili, per uno che non conosca la lingua straniera. E questo intacca anche la fruibilità dell'elenco: è molto facile ricordarsi un titolo come Le nuvole, o anche I love you o Je t'aime, ma se leggo un elenco di titoli tipo Ja tak bojuc' faccio già più fatica a seguirlo. D'altra parte, ancora, le traduzioni andrebbero fatte anche per i titoli stranieri in alfabeto latino, come l'inglese, la disparità di trattamento mi parrebbe ingiustificata, ma questo non è decisamente lo standard delle nostre voci musicali. Quindi in definitiva penso di essere d'accordo con la tua idea; aspettiamo altri pareri, non c'è fretta. Per il fatto che la linea guida dovrebbe applicarsi ad ogni opera dell'ingegno... nulla ci vieta intanto di iniziare da qui. :-) --Phyrexian ɸ 14:24, 10 ott 2023 (CEST)

<OT> Io una roba che si intitola Ja tak bojuc' non l'ascolto, ma se me la traduci ci penso :-)) --Amarvudol (msg) 14:42, 10 ott 2023 (CEST)</OT> Sulle traduzioni dei titoli (in qualsiasi lingua) ricordo una vecchia discussione in cui si parlava credo di film che hanno il vantaggio di avere di norma un titolo tradotto, magari diversissimo dall'originale, e si era più o meno deciso di evitare traduzioni "caserecce" nei caso in cui titolo era lasciato dal distributore italiano in lingua originale. Il caso in cui una traduzione (meglio se fontata) può avere senso è quando "spiega" qualcosa dell'opera. Ad esempio il film Ombre rosse in originale è Stagecoach. Il titolo italiano non spiega un tubo e fa riferimento ai cattivi indiani che assaltano la diligenza difesa strenuamente da John Wayne ("Ringo"). In realtà il titolo originale dice chiaramente che il protagonista del film è la diligenza su cui si svolge gran parte della scena. Ecco, in un caso del genere l'informazione, cioè la traduzione, non può mancare. Di norma negli elenchi io la eviterei, pur capendo quello che dici sull'immediatezza che ne deriverebbe. Altrimenti davvero rischiamo di dover tradurre tutto, titoli inglesi e tutti gli altri, compresi i titolo delle canzoni napoletane che io, che non sono napoletano, non capisco quasi mai :-) --Amarvudol (msg) 14:42, 10 ott 2023 (CEST)

[@ Amarvudol] Sì concordo, gli elenchi diventerebbero un casino, ma nella voce i titoli non in italiano andrebbero sempre tradotti. Una buona voce ovviamente darebbe una breve descrizione degli album di un artista o gruppo, uno per uno, e quello è il posto dove spiegare il significato dei titoli. Stessa cosa vale per le singole canzoni nelle voci sugli album. Il tuo discorso sui film è off topic perché credo non capiti mai che un'opera musicale straniera venga tradotta in italiano con un titolo diverso, cosa invece comune per i film purtroppo; certo è che hai ragione, quando la traduzione ufficiale non spiega il titolo originale questo dobbiamo spiegarlo noi in voce, ma appunto è un discorso OT. --Phyrexian ɸ 14:51, 10 ott 2023 (CEST)

Avviso FdQ: Festival delle voci non neutrali

La Categoria:Voci non neutrali - musica contiene circa 500 pagine che riguardano anche questo progetto.
Se qualche utente vuole sistemare alcune di queste (e magari proseguire anche con altre) il contributo è ovviamente gradito.
Grazie a tutti e buon lavoro :) --Torque (scrivimi!) 14:02, 10 ott 2023 (CEST)

Bozza Nino Mancuso

Buon pomeriggio. Mi permetto di pubblicare qualche parola relativamente alla voce Nino Mancuso da me creata ormai il 18 agosto e, dopo 50 giorni, ancora allo stato di bozza. Eppure ho modificato più volte lo stile del testo ritenuto giustamente poco neutrale e agiografico, se non addirittura promozionale. Posso garantire che nella richiesta di pubblicazione della voce non c'è mai stata nessuna finalità promozionale. L'intento è solo fare conoscere il contributo di un artista molto apprezzato nell'ambito della musica liturgica e della Christian pop, dato che è stato membro storico, co-autore e arrangiatore per quasi vent'anni del gruppo Gen Rosso, come è possibile anche leggere nella sezione "Formazione"- membri storici di Wikipedia. Credo che il suo talento creativo, le opere pubblicate e la sua autorevolezza nell'ambito di questo genere di musica meritino una voce in un'enciclopedia universale digitale come Wikipedia. Non capisco come mai dopo ben quattro revisioni, limature consistenti, eliminazione di note e tagli di riferimenti bibliografici (da qualcuno ritenuti non pertinenti), essa non venga tuttavia ancora pubblicata. Mi auguro che sia al più presto presa in carico l'ulteriore revisione della voce, con la speranza che possa essere spostata finalmente tra quelle pubblicate. Grazie a tutti e buon lavoro.

Antonio Contorno --Antonio Contorno (msg) 17:00, 10 ott 2023 (CEST)

tralasciando i motivi che hanno portato ai respingimenti della bozza, non si capisce quale rilevanza abbia all'infuori dal gruppo, la sezione discografia è completamente fuori standard e non permette di capire quali sono album e quali singoli. si veda WP:MUSICISTI --Luix710 (msg) 17:13, 10 ott 2023 (CEST)

Ti ringrazio per il tuo contributo. Le opere del periodo con il Gen Rosso sono tutti album. Per quanto riguarda la produzione solistica, tranne "Guardare dentro", album CD con brani eseguiti al pianoforte, il resto è costituito da composizioni per la liturgia, musical, oratori, brani singoli pubblicati come spartiti e regolarmente depositati alla Siae. In che senso non si capisce quale rilevanza abbia all'infuori del gruppo? Grazie.

Antonio Contorno --Antonio Contorno (msg) 21:05, 10 ott 2023 (CEST)

Cancellazione Violent New Breed

La pagina «Violent New Breed», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mats 90 ^Parla! 19:42, 12 ott 2023 (CEST)

Segnalazione

Segnalo questa discussione--Bieco blu (msg) 15:57, 13 ott 2023 (CEST)

Carmelo Pipitone

Mi è stato detto di chiedere un parere di enciclopedicità relativamente alla pagina di Carmelo Pipitone Utente:Kimbamy/Sandbox --Kimbamy (msg) 15:13, 15 ott 2023 (CEST)

La bozza è interessante. Per me c'è da migliorare la forma, che è troppo schematica mentre andrebbe più discorsiva e le fonti, che sono presenti solo per parte delle informazioni contenute. Una volta aggiunte altre info e fonti si può riconsiderare. --Tre di tre (msg) 16:35, 15 ott 2023 (CEST)

Sicuramente enciclopedico: la pagina però, come ha scritto qui sopra Tre di Tre, è migliorabile e ampliabile.--Bieco blu (msg) 17:12, 15 ott 2023 (CEST)

grazie mille! --Kimbamy (msg) 19:15, 15 ott 2023 (CEST)

Ciao, potreste dare un occhiata? Ho modificato come da richiesta e ho verificato la presenza di tutte le fonti. Altro non saprei cosa mettere. Grazie in anticipo. --Kimbamy (msg) 12:13, 16 ott 2023 (CEST)

Già meglio, secondo me. Pubblicabile.--Bieco blu (msg) 17:27, 16 ott 2023 (CEST)

Grazie mille:) --Kimbamy (msg) 17:44, 16 ott 2023 (CEST)

La fonte è autorevole, ma le classifiche di merito le eviterei perchè rockit può dire una cosa, ondarock un'altra, rumore una terza diversa e tutte sono POV dell'articolista. In incipit, poi, non si può vedere. --Tre di tre (msg) 20:40, 16 ott 2023 (CEST)

Concordo con Tre di tre. Personalmente la ritengo una palese assurdità, per non dire di peggio, e se non integrato con altre fonti che lo dimostrino inequivocabilmente, è da togliere immediatamente. --Guiseppe (msg) 22:19, 16 ott 2023 (CEST)

Fatto, grazie. Non sono molto esperto, l'ho messa solo perchè l'ho vista anche su altre pagine. chiedo venia. grazie ancora. --Kimbamy (msg) 10:04, 17 ott 2023 (CEST)

Per me è pubblicabile. L'unica piccolezza che mi permetto di dire: è veramente brutto vedere due eventi non cronologicamente ordinati. Parlo della sezione sulla carriera solista. Forse potresti mettere il riconoscimento di Rockit e il premio insieme in un mini capitolo a parte? --Sisittu99 (msg) 17:17, 17 ott 2023 (CEST)

Mi sono permesso di rivisitare la voce, eliminando quell'infinità di sottosezioni (un po' inutili considerato che sono tutte di pochissime righe). --Dennis Radaelli 17:30, 17 ott 2023 (CEST)

hai ragione, grazie mille:). --93.35.146.149 (msg) 21:02, 17 ott 2023 (CEST)

scusa ero io a risponderti, non mi ero loggato:( --Kimbamy (msg) 21:03, 17 ott 2023 (CEST)

Può andare bene se faccio capitoletto chiamato "Riconoscimenti" ? --Kimbamy (msg) 21:05, 17 ott 2023 (CEST)

Solo se vengono indicati riconoscimenti di enti importanti (e che ci siano fonti autorevoli, ovviamente). --Dennis Radaelli 21:23, 17 ott 2023 (CEST)

Esattamente. La classifica di Rockit, per me, rimane un POV che ne richiamerebbe tanti altri e non va messo nemmeno sotto capitoletto. --Tre di tre (msg) 22:32, 17 ott 2023 (CEST)

Concordo. Vista l'ottima pulizia di @Dennis Radaelli, io lascerei così e pubblicherei. --Sisittu99 (msg) 09:27, 18 ott 2023 (CEST)

ok, allora faccio capitoletto Riconoscimento solo per premio mentre la classifica Rockit non la cito visto che è POV. grazie --Kimbamy (msg) 12:11, 18 ott 2023 (CEST)

Eppure soffia

Eccone un'altro. Abbiamo sia la voce sul brano Eppure soffia (brano musicale), che quella sul singolo Eppure soffia/È nato si dice, che quella sull'album Eppure soffia. Secondo me si potrebbero benissimo unire le prime due voci a quella del singolo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:20, 17 ott 2023 (CEST) [↓↑ fuori crono] P.S.: tra l'altro invece di avere due quasi abbozzi, potremmo avere un'unica voce più completa. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:19, 17 ott 2023 (CEST)

Sono d'accordo con l'unione, non vedo il senso di avere una pagina a parte, e per quanto il brano sia bellissimo non vedo neanche il bisogno di descrivere dettagliatamente il testo, siamo su un enciclopedia e apparte i casi di canzoni molto famose bisogna descriverle in modo più conciso e neutrale possibile --Luix710 (msg) 10:49, 17 ott 2023 (CEST)

A mio parere basta la voce Eppure soffia/È nato si dice. In Eppure soffia (brano musicale) ci sono tra l'altro molte info senza fonti.--Bieco blu (msg) 11:00, 17 ott 2023 (CEST)

Pingo anche qui @Fpittui, visto che anche questa voce sul brano musicale è opera sua. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:18, 17 ott 2023 (CEST)

@Bieco blu io una riga senza fonti e completamente POV l'ho pure rimossa. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:25, 17 ott 2023 (CEST)

@L'Ospite Inatteso io direi che per tutti i casi di voci sui brani musicali in questo stato si possano tranquillamente aprire delle PdC, oppure si modificano i criteri sui brani, tempo fa si era parlato di alleggerirli un poco, però io per ragioni di coerenza preferisco che le voci siano sui singoli --Luix710 (msg) 11:46, 17 ott 2023 (CEST)

@Luix710 Più che aprire delle PDC io procederei all'unione. Salvando ovviamente quanto non POV e sostenuto da fonti attendibili e autorevoli. Comunque attendiamo eventuali altri pareri, poi direi che il consenso all'unione c'è e si procede. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:04, 17 ott 2023 (CEST)

@L'Ospite Inatteso La riga che hai rimosso era proprio quella a cui mi riferivo.--Bieco blu (msg) 14:46, 17 ott 2023 (CEST) Però essendo un 45 giri nelle tracce ha senso, secondo me, lasciare i due lati separati; così come avrei lasciato i link rossi sicuramente enciclopedici, come Crovetto.--Bieco blu (msg) 14:48, 17 ott 2023 (CEST)

@Bieco blu Ah, OK, no prob. Per me non fa differenza. Unire le tracce era utile per avere la durata totale, più che altro. Ma per me è indifferente l'una o l'altra soluzione. I link rossi, se sono sicuramente enciclopedici allora lasciamoceli. Nel dubbio li avevo tolti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:08, 18 ott 2023 (CEST)

OK, io ho boldeggiato e ho unito le voci. Che ve ne pare? Può andar bene così? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:35, 18 ott 2023 (CEST)

Per me va bene, poi dopo ci do un occhiata per eventuali sistemazioni --Luix710 (msg) 11:38, 18 ott 2023 (CEST)

Categoria:Registi di videoclip

Propongo che la categoria Registi di videoclip di Wikipedia sia suddivisa in tante sottocategorie, ovvero registi di questo campo classificati in base alle loro nazionalità. --Luigi1090 (msg) 21:53, 10 ott 2023 (CEST)

Scusa [@ Luigi1090], ma cerchiamo di essere chiari nelle richieste, apponendo titoli completi e relativi link a quanto intendiamo modificare. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:06, 17 ott 2023 (CEST)

Contrario non mi sembra che la categoria sia di dimensioni tali da necessitare una suddivisione in sottocategorie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:07, 17 ott 2023 (CEST)

Contrario dello stesso parere di chi mi precede. --Dennis Radaelli 11:53, 18 ott 2023 (CEST)

Helter Skelter

Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 09:15, 19 ott 2023 (CEST)

Avviso proposta di cancellazione

La pagina «James Hearn», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--ʍayßɛ⁷⁵ 17:45, 19 ott 2023 (CEST)

Comme d'habitude

Segnalo questa discussione.--Gigi Lamera (msg) 18:33, 19 ott 2023 (CEST)

My Way

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni portale:Musica.
– Il cambusiere actor𝄡musicus 𝆓 espr. 23:29, 19 ott 2023 (CEST)

La voce Comme d'habitude tratta due argomenti distinti che sono tale brano e il successo di Sinatra My Way. Ho creato quindi una voce dedicata al brano di Sinatra, ma [@ Gigi Lamiera] ha annullato le modifiche perché le secondo lui le cover vanno inserite tutte nella stessa voce. A parte che il testo è diverso oltre a essere in inglese, penso che l'evergreen di Sinatra, brano tra i più famosi di tutti i tempi, meriti una sua trattazione in una sua voce. Posso ripristinare le mie modifiche? --AnticoMu90 (msg) 18:14, 19 ott 2023 (CEST)

Invito tutti, prima di intervenire, a leggere le regole in questa pagina: Wikipedia:Modello_di_voce/Brani_musicali. In particolare sulle cover: "Nominare eventuali cover del brano dentro il paragrafo ==Cover==. Se le cover sono enciclopediche di per sé in quanto pubblicate come singolo è comunque necessario creare una sottosezione, all'interno della quale va inserito il {{vedi anche}} con link alla relativa voce". In questo caso, My Way è una cover di Comme d'habitude. Per farti capire, si tratta dello stesso caso di Une belle histoire: nella voce si parla anche della versione in italiano, poi se una di queste è stata pubblicata come singolo, per esempio Un'estate fa (Delta V), si fa la voce autonoma (ma sul singolo, e nel caso di quello di Sinatra, essendo un 45 giri, secondo le convenzioni).--Gigi Lamera (msg) 18:21, 19 ott 2023 (CEST) Altro esempio simile: la voce The Road (brano musicale), in cui si parla anche delle varie cover, compresa quella in italiano.--Gigi Lamera (msg) 18:22, 19 ott 2023 (CEST) Un altro, California Dreamin'. Poi c'è la voce sul singolo in italiano, ed essendo un 45 giri è Sognando la California/Dolce di giorno. Nel caso in oggetto, come da link su discogs, la voce del singolo deve essere My Way/Blue Lace--Gigi Lamera (msg) 18:30, 19 ott 2023 (CEST)

Invito te invece a riflettere sul fatto che qui si sta parlando di uno dei massimi successi di tutti i tempi. Se non si può creare una voce quantomeno merita una sezione a sé stante in quella voce. I singoli non c'entrano nulla. Si parla di brani musicali visti i criteri sui 45 giri. E qui mi fermo. Ci sarà pur un motivo per cui mi tengo alla larga da questo progetto.--AnticoMu90 (msg) 18:28, 19 ott 2023 (CEST)

La sezione a se stante c'è già e si intitola My Way - La versione in inglese di Paul Anka, visto che è lui l'autore del testo in inglese. Si può valutare, dopo la discussione, se cambiare il titolo privilegiando l'interprete. Io sono contrario in genere, sono gli autori a scrivere le canzoni non i cantanti, ma mi rendo conto dell'importanza di Sinatra, per cui sarei curioso di sentire altri pareri di altri utenti in merito.--Gigi Lamera (msg) 18:32, 19 ott 2023 (CEST)

Discussione interessante (ma perché al portale, e non al progetto?) . Purtroppo i brani musicali sono poco presenti e poco trattati in Wikipedia in italiano (paradossalmente i "semplici" supporti discografici -singoli, album, ecc.- sono moltissimo più trattati e hanno anche criteri sufficienti nettamente più generosi... ) . 2 questioni 1) La versione di Frank Sinatra è stranota, ultra-citata dalle fonti, difficile non considerarla enciclodica 2) Se un brano musicale / canzone ha la stessa parte strumentale ma diverso testo sono comunque lo stesso brano musicale? Conta solo la parte strumentale? --Meridiana solare (msg) 19:17, 19 ott 2023 (CEST)

Ciao, nel progetto ho messo l'avviso con il rimando. Per le cover ci sono precise indicazioni, ho messo il link sopra, per comodità te lo rimetto qui: Wikipedia:Modello_di_voce/Brani_musicali. Se si ritiene che vadano cambiate le regole credo che andrebbe aperta una discussione relativa nella pagina di discussione di quel modello. Però ti faccio notare una cosa: pur sapendo benissimo che la versione di Sinatra è stranota, si corre il rischio di aprire le porte ad altri casi simili. Io ritengo che sia meglio attenersi alle regole, oppure cambiarle se si ritiene che non vadano bene.--Gigi Lamera (msg) 20:10, 19 ott 2023 (CEST)

Qui però non parliamo di modello di voce, di come deve essere fatta la voce Comme d'habitude, che indibbiamente deve trattare anche che vi è la La versione in inglese di Paul Anka e la cover di Frank Sinatra. Bensì di "Ho creato quindi una voce dedicata al brano di Sinatra". --Meridiana solare (msg) 20:51, 19 ott 2023 (CEST)

Le... regole?

Scusate, se c'è un usciere, un commesso, un deputato, il presidente... per favore mi indicate la strada per Wikipedia? ho sbagliato indirizzo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 23:33, 19 ott 2023 (CEST)

Appunto... Qui si ragiona in maniera a dir poco arbitraria. Si corre il rischio di aprire le porte ad altri casi simili. E allora? Chi ha detto che tutte le cover non meritano di avere una loro voce? Mi sembra assurdo che si dedichino delle voci sui 45 giri di Peppino di Capri e Gipo Farassino, compilation anonime e artisti all'attivo con un singolo mentre qualcuno si oppone alla creazione di quella su uno dei brani più famosi della storia (sì, so che i 45 giri sono diversi dai brani musicali, ma il mio è un esempio, la discussione non ha nulla a che vedere con i 45 giri -che sono stati più sopra chiamati in causa per chissà quale motivo-). Cioè, sono stati dedicati fiumi d'inchiostro a questa versione, marchio di fabbrica dell'artista, citata e parodiata ovunque. Il relativo singolo è stato 75 settimane nella Top 40 nel Regno Unito. Ieri sera un artista di strada sotto casa mia stava suonando la traccia... E questo proprio grazie a Sinatra. E scusate se è poco! --AnticoMu90 (msg) 05:19, 20 ott 2023 (CEST)

Concordo completamente con AnticoMu90, le regole vanno bene ma non ci possiamo dimenticare quanto ben espresso qui: "Giocare con le regole vuol dire servirsi delle regole stesse in un modo che ne vanifica la funzione di sviluppo di Wikipedia. In molti casi, si tratta di un comportamento affine al vandalismo." Ogni caso fa storia a se e qui abbiamo probabilmente uno dei brani più famosi al mondo che merita una voce dedicata. Che sia una cover cosa dovrebbe significare? Che è inferiore all'originale? Che "My Way" sia un redirect è un errore marchiano da correggere subito e che probabilmente getta anche nel ridicolo WP.--Guiseppe (msg) 10:35, 20 ott 2023 (CEST)

Per piacere evitiamo di invadere le funzioni degli amministratori. Nulla di grave ma [@ Guiseppe] mi fai un piacere se togli almeno quel grassetto e ti attieni strettamente alla questione, che peraltro qui è di merito, non di puro metodo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:44, 20 ott 2023 (CEST)

@Actormusicus Scusa, non era voluto, stavo cercando di formattare correttamente ma mi sono sbagliato con tutte quelle virgolette. Non capisco perchè per le discussioni non ci sia il visual come per le voci. --Guiseppe (msg) 10:47, 20 ott 2023 (CEST)

E' davvero surreale tutto ciò... Quoto Guiseppe e AnticoMu90 e anche Actormusicus. Le regole del progetto musica sono tra le più assurde di 'pedia. Fortuna che abbiamo un 5° pilastro che qui ci sta benissimo. Il tutto, sia chiaro, è frutto della scellerata mania di privilegiare voci dedicate ai singoli (plastica, vinile, ecc.) piuttosto che alla musica. Scusate, lo so, ma una volta all'anno lo devo pur dire :-)) --Amarvudol (msg) 10:50, 20 ott 2023 (CEST)

[@ Guiseppe] Va bene, me ne sono accorto, grazie. Comunque ripristiniamo la presunzione di buona fede, io per conto mio l'ho già fatto dopo aver avvisato Gigi Lamera dell'impressione che dava qualche suo intervento.

A titolo informativo: My Way è trattata da 34 versioni di Wikipedia, Comme d'habitude da 7, di cui 6 (esclusa it.wiki) hanno anche My Way. Forse le regole sono sbagliate o forse no, non c'interessa adesso, però un problema di sicuro questa canzone ce lo pone. Direi di affrontarlo.

Grazie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:53, 20 ott 2023 (CEST)

Ma le regole dicono esplicitamente che è vietato fare una voce su una cover, o dicono solo che (e in che punto della voce, con che formattazione, ecc. essendo un modello di stile) che le cover vanno elencate nella voce del brano musicale originario? --Meridiana solare (msg) 10:55, 20 ott 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] I brani pubblicati tramite i 45 giri devono avere una loro voce distinta dal brano che dà ad essi il nome, mentre le cover, come nel caso di My Way, devono essere incorporate nella sezione testo. Pertanto il ragionamento di Gigi Lamera non è del tutto sbagliato (se ci atteniamo ai criteri). Il problema è che la versione di Sinatra è un maxi successo e merita di avere un suo spazio. Le soluzioni migliori che mi vengono in mente sono:

• Creare la voce sul 45 giri di Sinatra e inserire lì tutte le informazioni. Questa la userei come ultima risorsa perché non risolve il problema che sta alla radice della questione: come ci comportiamo con le cover pubblicate con i 45 giri?
• Avvalersi della possibilità di non essere costretti a usare le regole sempre e comunque. Ma anche questo non risolve il problema.
• Stabilire dei criteri per le cover di questo tipo di brani musicali, riconoscendo (ad esempio) il loro impatto culturale e il successo che ha avuto il relativo singolo (la cui voce però è diversa). Nel caso di My Way ci sono queste e altre millemila motivazioni che spingono me a prediligere questa soluzione.--AnticoMu90 (msg) 12:00, 20 ott 2023 (CEST)

Ma "devono essere incorporate nella sezione testo" è un conto (e qui nessuno sta dicendo che non si possa anzi non si debba scriverne anche nella voce del brano musicale originale), "è vietato farne una voce specifica, anche se per motivi storici / artistici / di altro tipo siano enciclopediche" è tutt'altro. Anche -per fare il primo esempio che mi viene in mente, anche se di tutt'altro argomento e con un tipo di relazione diverso- in una voce di un comune vengono elencate le frazioni e magari con qualche riga di spiegazione su ciascuna di essa , ciò non toglie che se una frazione sia enciclopedica anche questa possa avere la voce a parte (e quest'ultima non impedisce, anzi, che sia comunque elencata e descritta nella voce del comune).

Per discutere di un divieto, vorrei capire se questo divieto esista e dove sia scritto. --Meridiana solare (msg) 12:07, 20 ott 2023 (CEST)

(conf.) La prima è un avvitamento burocratico. La seconda è prevista nei pilastri. La terza è un altro avvitamento burocratico che aggiunge regole a regole. La soluzione è fare una voce su My Way che è uno dei brani più noti e diffusi (anche tramite cover) di uno dei più importanti cantanti del XX secolo, tanto da assurgere allo status di standard, non nella versione originale francese, ma in quella di Sinatra. --Amarvudol (msg) 12:20, 20 ott 2023 (CEST) PS Non so perché abbiamo la voce standard (jazz) e non una voce sugli standard musicali in genere. Mi pareva non fosse così una volta, bho... Il termine standard nell'ambito discografico/musicale americano/anglosassone mica si usa solo per il jazz. Vabbé

La standardizzazione percorre tutta la storia della musica se è per questo.

Bisogna vedere anche lo stato delle fonti, se abbiamo molte fonti per My Way significa che il brano ha ricevuto attenzione accademica/specialistica ed è quindi un argomento di rilievo enciclopedico autonomo in barba a regole sistematiche che ci siamo dati con tanta buona volontà ma senza riguardo alle fonti. Perché nelle fonti musicologiche non sta scritto, mi pare, che la rilevanza di un brano dipende dalla forma e dai modi della sua pubblicazione. Quando ho scritto questa mi sono posto il problema se andasse sempre e solo dentro questa e mi sono risposto decisamente no: per la seconda avevo una manciata di fonti italiane dell'Ottocento o di due righe, per la prima del Duemila e anche in inglese, più esempi nel cinema indiano, nella banda dell'Air Force e in Bruce Springsteen --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:40, 20 ott 2023 (CEST)

Secondo me non servono altri criteri per poter scrivere una voce su un brano musicale, sia esso una cover o altro. Il fatto che le regole di stile dicano che la cover di un brano vada nell'apposito paragrafo della voce del brano originale, non implica che non si possa ANCHE fare una voce dedicata alla cover. Nel caso in questione mi sembra palese che il brano sia enciclopedico e meritorio di una voce dove poter approfondire l'argomento. D'altronde, come rilevato da ActorMusic, "My Way è trattata da 34 versioni di Wikipedia, Comme d'habitude da 7, di cui 6 (esclusa it.wiki) hanno anche "My Way"" e questo dovrebbe come minimo accendere una lampadina e farci riflettere. Ok fare una voce per ogni supporto discografico, ma ciò non toglie che quello che rende rilevante il supporto è il contenuto. Difficile che un utente che che cerca My Way di F.S. sia interessato solo al supporto o alla versione originale del brano; è molto più probabile che sia interessato anche alla storia che ha portato alle registrazione di questa cover e al successo che ha ottenuto. Quindi per me la modifica proposta da AnticoMu90 è migliorativa e va ripristinata. --Guiseppe (msg) 14:34, 20 ott 2023 (CEST)

Basta. Mi avete convinto. AnticoMu90 scorpora la voce come avevi fatto prima, scusa se ho annullato il tuo scorporo e bon.--Gigi Lamera (msg) 19:46, 20 ott 2023 (CEST)

[← Rientro]La voce presenta la sezione "Elenco degli artisti che hanno inciso la canzone". In quale delle due voci deve restare? È davvero difficile capire se le singole versioni sono una cover del brano di Sinatra o di Francois.--AnticoMu90 (msg) 17:04, 22 ott 2023 (CEST)

Ma il brano di Sinatra è esso stesso una cover! --Bieco blu (msg) 02:35, 23 ott 2023 (CEST)

Fatto Lo so Bieco blu, ma molti di quegli artisti si sono attenuti alla versione di Sinatra.--AnticoMu90 (msg) 10:12, 23 ott 2023 (CEST)

Album

Ciao, volevo un parere su questo progetto Utente:Kimbamy/Sandbox visto che il primo album che faccio. grazie in anticipo --Kimbamy (msg) 11:46, 22 ott 2023 (CEST)

Ciao, direi che non va bene: per le tracce non devi inserirle così, ma usando il Template:tracce, per cui anche gli autori dei singoli brani li devi inserire all'interno. I collegamenti esterni non li devi inserire così ma usando wikidata; infine non c'è nemmeno una nota (=fonte) nella pagina.--Gigi Lamera (msg) 16:46, 22 ott 2023 (CEST)

Ciao, ho sistemato e ho visto che un'altra persona mi ha corretto degli errori. posso pubblicare ? --Kimbamy (msg) 15:42, 23 ott 2023 (CEST)

la pagina è qui Utente:Kinbamy/Sandbox --Kimbamy (msg) 22:00, 23 ott 2023 (CEST)

Bon Iver

Ciao, che io sappia Bon Iver è un cantautore che usa uno pseudonimo. Però la voce Bon Iver lo definisce gruppo indie folk statunitense fondato nel 2007 dal cantautore Justin Vernon. Ma Vernon e Iver sono la stessa persona! Un gruppo fatto da un solo artista è un solista. Per essere un gruppo bisogna essere almeno in due--Gigi Lamera (msg) 09:16, 24 ott 2023 (CEST)

Voce di en.wiki scritta nell'identico modo --GuardiamarinaVeneziano (msg) 09:46, 24 ott 2023 (CEST)

Tra l'altro anche The The ha lo stesso tema: Matt Johnson è l'unico componente, ma si circonda di presenze, anche importanti, per ogni uscita e i dischi non si chiamano The The+Marr, vanno sotto il nome di The The perchè chi suona in quel disco fa parte di The The. Favorevole al mantenimento dello status quo. --Tre di tre (msg) 10:34, 24 ott 2023 (CEST)

Inizialmente era un progetto solista ma poi divenne una vera e propria band, vedi ad es. [1], [2] e [3] (sono le prime fonti che ho trovato con una veloce ricerca su Google. A volte basta davvero poco per togliersi un dubbio.). --Guiseppe (msg) 11:53, 24 ott 2023 (CEST)

Titolo di un album di Gaber del 1992

Il teatro canzone o Il teatro canzone di Giorgio Gaber? Ci sono fonti che riportano il primo e altre che riportano il secondo. Qual è quello giusto? [@ Fpittui] --ArtAttack (msg) 18:13, 21 ott 2023 (CEST)

sono tutti e due giusti leggi le note --Fpittui (msg) 18:51, 21 ott 2023 (CEST)

La copertina può essere presa come fonte? Qua ci sono le scansioni: [[4]]. --Guiseppe (msg) 18:52, 21 ott 2023 (CEST)

Il retro della copertina (visibile qui) riporta Il teatro canzone di Giorgio Gaber. L'interno, visibile qui, idem. Sono entrambi corretti.--Bieco blu (msg) 06:12, 22 ott 2023 (CEST)

Ok, grazie, ho aggiunto una nota disambigua in Teatro canzone visto che differisce solo per l'articolo dal titolo in versione breve. --ArtAttack (msg) 09:22, 23 ott 2023 (CEST)

[@ ArtAttack] Il teatro canzone di Giorgio Gaber è il titolo dello spettacolo mentre quello dell'album è Il teatro canzone. Potete verificarlo dalle copertine e dai CD. Per es. vedi qui: [5]. Anche il link su citato che riporta il retro della copertina specifica appunto che "Il teatro canzone di Giorgio Gaber è uno spettacolo teatrale" mentre le foto delle copertine frontali e dei dischi/CD riportano come titolo dell'album solo "Il teatro canzone".--Guiseppe (msg) 11:43, 23 ott 2023 (CEST)

Secondo me non sono entrambi corretti, va usato il titolo che compare sul fronte della copertina. Questo sempre e in ogni caso, a meno che il fronte della copertina non riporti alcun titolo. In questo caso il titolo che compare in copertina è chiaro e univoco: Il teatro canzone [6]. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:45, 25 ott 2023 (CEST)

Riunione? CCCP

Discussione:CCCP_-_Fedeli_alla_linea#Riunione? Segnalo. --Tre di tre (msg) 09:48, 26 ott 2023 (CEST)

Avviso

La pagina «Massimo Ferra», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 09:59, 27 ott 2023 (CEST)

Claudio Lancinhouse (dubbio enciclopedicitá )

Sulla voce «Claudio Lancinhouse» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Il buon ladrone (msg) 18:12, 29 ott 2023 (CET)

Copertina

Molte delle voci che puntano a Copertina dovrebbero puntare a Copertina (musica). Potete aiutarmi a sistemarle per favore? Ne ho già corrette parecchie. --AnticoMu90 (msg) 11:20, 30 ott 2023 (CET)