Discussioni progetto:Divinazione/Archivio 2

Avviso cancellazione

La pagina «Paolo Fox», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Nanae (msg) 20:42, 6 gen 2009 (CET)

L'Appeso

La pagina «L'Appeso», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Maquesta ^Belin 13:38, 8 gen 2009 (CET)

Categoria:Da controllare divinazione

Ciao, volevo solo farvi notare che 7 delle 8 voci contenute in questa categoria, riguardanti tarocchi, sono in attesa di un "vaglio" da qualcosa come 34 mesi...

Io non posso aiutarvi perché mi interesso di tutt'altro, ma credo sia meglio che il progetto decida un po' il da farsi con queste voci: l'avviso "Da controllare" sarà anche simpatico e colorato, ma non mi pare che il suo scopo sia "decorare" le pagine... :D

Buon lavoro! --Sanremofilo (msg) 01:25, 1 mar 2009 (CET)

Personaggi famosi e segno zodiacale

La voce Pesci (astrologia) ha la sua bella lista di personaggi nati sotto quel segno (non ho controllato gli altri 11). Non è meglio evitare di avere certe liste potenzialmente infinite e spammose? Si riesce a fare una linea guida di progetto al riguardo? --Amarvudol (msg) 15:20, 3 mar 2009 (CET)

Anche le altre voci. Credo sia impossibile fare delle linee guida, si tratta o di togliere queste liste o di tenerle sempre sott'occhio. A titolo di cronaca, gli inserimenti sono per buona parte o vandalismi (link rossi, probabilmente di perfetti sconosciuti) o cantanti e attori di moda. Ripensandoci, una possibilità sarebbe quella di limitare il numero dei personaggi (ad es. 10, 15 o 20) e poi fare una scelta, ovviamente discrezionale, ma mirata ad essere rappresentativa delle diverse attività. --Al Pereira (msg) 16:54, 5 mar 2009 (CET)

Io toglierei tutto. Si fa prima a fare un bot che crei delle liste automatiche in base alla data di nascita che fare il patrolling delle voci sui 12 segno zodiacali :-) (scherzo, eh!). --Amarvudol (msg) 18:00, 5 mar 2009 (CET)

Ah ecco! Ho sentito il terrore scorrermi nelle vene. In realtà il dato è interessante, solo che dovrebbe limitarsi ad una funzione esemplificativa, non essere in alcun modo un elenco. Un ultimo tentativo di ridurre ogni paragrafo a 10 nomi potremmo farlo...... --Al Pereira (msg) 20:16, 5 mar 2009 (CET)

Template:Scheda Tarocchi

Segnalo il template {{Scheda Tarocchi}}, creato quasi 3 anni fa e tuttora inutilizzato. Se non serve basta cancellarlo, saluti Sandro 15:34, 5 mar 2009 (CET)

La pagina «Template:Scheda Tarocchi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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Sandro 20:31, 15 mar 2009 (CET)

Avviso cancellazione

La pagina «Astrologia Maya», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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Sandro 21:35, 15 mar 2009 (CET)

Avviso di cancellazione

La pagina «Opposizione (astrologia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Sanremofilo (msg) 01:48, 28 apr 2009 (CEST)

Logo per portale (ed eventualmente icona per stub)

Ho trovato File:3DCrystal ball.png su commons, ecco come si presenta alle varie dimensioni:

Secondo me potrebbe essere un ottimo logo per il portale (bozza) e, con un ritocchino dal laboratorio grafico, potrebbe sostituire l'icona dello stub, che ne dite?

--Achillu (msg) 10:39, 24 set 2009 (CEST)

Nuova bozza del portale

Segnalo la nuova bozza per il portale. Visto che siamo rimasti in pochissimi in questo progetto, la segnalo anche al progetto Religione e al bar.

--Achillu (msg) 21:41, 30 set 2009 (CEST)

Bene. Ci sono abbastanza voci anche in Categoria:profezie e in Categoria:astrologi, forse si possono aggiungere altri 1-2 riquadri--Bultro (m) 01:35, 1 ott 2009 (CEST)

Credo che il box "progetti" sia da togliere, in base alle numerose discussioni sul fatto che il visitatore non è necessariamente un contributore e quindi portali e progetti vanno tenuti separati. --Una giornata uggiosa '94 - E poi, di che parliamo? 22:28, 1 ott 2009 (CEST)

Grazie per i suggerimenti, a parte gli astrologi (dato che c'è già Luca Gaurico in evidenza) li ho accolti tutti. Mi chiedo se anche il box "da fare" può aver senso, dato che come è stato fatto notare il portale non è per i contributori ma per i consultatori.

Entrambi i box "progetti" e "da fare" vengono fuori dal modello standard di portale, forse sarebbero da eliminare già alla fonte, o no?

--Achillu (msg) 17:01, 5 ott 2009 (CEST)

Cancellazione template di navigazione dei tarocchi

La pagina «Template:Arcani maggiori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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La pagina «Template:Arcani minori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Ho messo in cancellazione i due template, in quanto sono stati sostituiti dal nuovo Portale:Divinazione. Se qualcuno conosce qualche valido motivo per mantenerli si opponga, altrimenti tra sette giorni saranno cancellati.

--Achillu (msg) 20:16, 22 ott 2009 (CEST)

Proposta di ampliamento del progetto: esoterismo

In mancanza del "peso critico" di 3 utenti attivi per la gestione del progetto, e avendo il progetto divinazione raggiunto il primo e credo fondamentale obiettivo, ossia la creazione del Portale:Divinazione, ne propongo la "chiusura condizionata", vale a dire che condiziono la chiusura di questo progetto all'apertura di uno nuovo: un Progetto:Esoterismo che potrebbe attirare (spero) un numero maggiore di utenti attivi e raggiungere quindi la soglia "critica".

Gli ambiti del nuovo progetto esoterismo possono rientrare sia nell'ambito religioso (aggiungendo quindi gli approcci del misticismo, dell'occulto e della magia oltre a quello della divinazione) sia nell'ambito sociale e trattare quindi (per esempio) di società segrete e massoneria. Gli ambiti del nuovo progetto esoterismo ovviamente comprenderanno tutti gli obiettivi del progetto divinazione, compresa quindi la gestione del portale divinazione e (aggiungerei) la creazione di un nuovo portale astrologia.

Ci contiamo? --Achillu (msg) 12:14, 27 ott 2009 (CET)

Puoi contarci ;) --Al Pereira (msg) 12:51, 27 ott 2009 (CET)

se si manifestasse tale possibilità (cioè un gruppo consistente, imo 3 sono sempre pochi ...) di utenti interessati, suggerirei di ricondensare tutte le discussioni del progetto: divinazione in una unica pagina, mettendola come archivio chiuso, passando poi a rinominare questo progetto, spostandolo cioè al nuovo nome, così da non perdere le cronologie --Gregorovius (Dite pure) 11:30, 28 ott 2009 (CET)

Ci sono anchio! -- Ásatrúar^{mandami una missiva} 14:30, 24 dic 2009 (CET)

Categoria:Pianeti (astrologia)

La categoria va senz'altro rinominata; segnalo qui la discussione in merito. --Achillu (msg) 14:18, 1 nov 2009 (CET)

Bozza del Portale:Astrologia

Bozza del Portale:Astrologia. Ho fatto quasi un puro "copia e incolla" dal portale divinazione, e si vede. :)

Chiunque abbia voglia di metterci mano è libero di farlo. --Achillu (msg) 01:08, 3 nov 2009 (CET)

Dato che ormai il Template:Astrologia occidentale è pronto, ne ho approfittato per spostare dentro la bozza le "parti colorate" dei template Segni zodiacali ed elementi e Pianeti in astrologia, prossimi alla cancellazione. Ho inoltre aggiunto i simboli dei segni zodiacali occidentali "in nero", in quanto non ho trovato versioni "colorate", nemmeno nel Template:Segni zodiacali. Visto che c'ero, ho cominciato a inserire nella bozza del portale anche altre informazioni presenti nel Template:Astrologia, però comincio a pensare che si stia riempiendo un po' troppo e stia perdendo di fruibilità (che è un requisito essenziale per un portale). Ditemi cosa ne pensate.

Inoltre, ho aggiunto i simboli dell'astrologia cinese; per adesso li ho inseriti come "caratteri" però ho trovato su commons per esempio questo (simbolo del Topo). Il problema è che questi png non hanno lo sfondo trasparente, che si fa? Si usano lo stesso, si creano immagini apposta con sfondo trasparente o lasciamo la versione "carattere"?

--Achillu (msg) 23:32, 28 dic 2009 (CET)

Forse cassettando ho trovato un modo simpatico per organizzare il portale, senza necessariamente creare due sottoportali per l'astrologia cinese e quella occidentale. Ditemi un po' cosa ne pensate, intanto comincio a chiedere una specie di vaglio dai progetti che gestiscono i portali collegati/collegabili. --Achillu (msg) 19:45, 25 gen 2010 (CET)

Da discreto conoscitore della cultura indiana, posso dire che l'astrologia indiana è un mondo completamente a parte e indipendente, e ricopre un'enorme importanza nella vita delle persone, sia per i grandi (matrimoni, etc.) che per i piccoli eventi. Probabilmente merita un box tutto suo nel portale. ;-) --Roberto Segnali all'Indiano 06:00, 27 gen 2010 (CET)

Pienamente d'accordo con te Roberto e non solo per motivi miei personali, soprattutto per motivi oggettivi! Purtroppo questo è tutto ciò che abbiamo su it.wiki sull'astrologia indiana :( Se puoi dare una mano a costruire il box relativo sarebbe fantastico, altrimenti puoi contribuire anche popolando questo box con le voci necessarie per l'astrologia indiana. Magari se hai tempo dai un'occhiata se si può ampliare anche emerologia con la parte legata alla religione induista. --Achillu (msg) 09:37, 27 gen 2010 (CET)

A questo punto penso di pubblicare la bozza, così com'è ora, a fine mese. Per chi proviene dal bar, attendo eventuali ulteriori commenti, altrimenti procedo per "tacito assenso". Una volta pubblicato il portale, si potrà aggiornare il Portale:Divinazione di conseguenza. --Achillu (msg) 14:16, 5 mar 2010 (CET)

IMHO si può pubblicare.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitareΣ 14:38, 5 mar 2010 (CET)

Uhm, sono in dubbio su una così netta separazione tra l'astrologia occidentale (cosa significa poi?) e quella indiana. La separazione non dovrebbe essere l'astrologia d'origine mesopotamica (sia europea che indiana, anche se la separazione non è così netta e facile, anzi!) da quella cinese e da quella maya, che hanno origine, storia e struttura totalmente differenti?

Inoltre perché sono tutte incolonnate una sotto l'altra in una sola colonna (di sinistra), tranne l'astrologia cinese nella colonna di destra?

Che l'astrologia occidentale (nella forma intesa come descritta nella relativa voce, quindi con tema natale, le case, i transiti, ecc. ecc.) sia la più diffusa è anche dubbio. Non è foorse più diffusa quella "da giornale" (o "da televisione") che considera solo la data di nascita? --SignorX (msg) 22:33, 5 mar 2010 (CET)

Ti rispondo, SignorX, in ordine sparso e ti ringrazio per aver sollevato delle cose a mio avviso importanti e che forse, ai cosiddetti "addetti ai lavori", sono sembrate secondarie. Innanzi tutto il nome "astrologia occidentale" è usato comunemente per indicare la tradizione astrologica che si è sviluppata (per semplificare al massimo) a partire dal Tetrabiblos di Tolomeo; questo termine è utilizzato in particolare nei manuali di astrologia indiana e di astrologia cinese per distinguere la tradizione astrologica oggetto del manuale con la tradizione astrologica diciamo "tolemaica", ma esistono anche manuali che si autodefiniscono di "astrologia occidentale"; quindi direi che su questa terminologia c'è un sufficiente consenso a meno che esista, per definire questa tradizione astrologica, un termine migliore che semplicemente ci è sfuggito.

Son d'accordo che l'astrologia indiana e l'astrologia occidentale nascono entrambe dall'astrologia mesopotamica (tramite l'astrologia ellenistica), però dopo la morte di Alessandro Magno hanno preso due strade completamente diverse; inoltre l'astrologia occidentale è diventata una pratica del cosiddetto occulto in quanto le religioni dominanti in occidente l'hanno esclusa dal "canone" (scusate se ho scritto uno sproposito ma non saprei come altro dire) e anche in ambito laico è stata esclusa dal novero delle "scienze" e comunque dalle "materie universitarie", mentre l'astrologia indiana è ancora strettamente legata alla religione induista ed è pure materia di insegnamento all'università in India oltre che essere, sotto alcuni aspetti, addirittura regolamentata da leggi di questo stato (vedi per esempio l'ayanamsa). Insomma a mio avviso, nonostante l'origine comune, la distinzione tra le due tradizioni ci sta tutta; eventualmente c'è da chiarire che hanno questa origine comune. Attualmente purtroppo la voce astrologia indiana fa pena...

C'è un'obiezione che mi resta oscura, probabilmente è dovuta al fatto che nel portale o nella voce relativa c'è qualcosa che è stata data per scontata. Provo a dividere la cosa in due punti, così forse riesco a spiegare cos'è che avrei voluto scrivere. Punto primo: l'astrologia occidentale è la tradizione astrologica più diffusa nel (cosiddetto) mondo occidentale. Punto secondo: l'oroscopo quotidiano/settimanale/mensile ecc. basato sul segno solare (la data) di nascita è il metodo astrologico più conosciuto/diffuso della tradizione astrologica occidentale. Se scritta così mi sono spiegato meglio, credo che si possano riportare o riscrivere, dove necessario, le dovute precisazioni.

Infine non c'è nessun motivo per cui l'astrologia cinese sia graficamente da una parte e l'astrologia occidentale, l'astrologia indiana e l'astrologia maya siano dall'altra; semplicemente la bozza è nata graficamente così e non è più stata ripensata. Se hai una tua idea su come sistemare le varie sezioni esponila pure che ne discutiamo volentieri, questa sezione è fatta apposta. --Achillu (msg) 14:52, 9 mar 2010 (CET)

A me sembra che, nella mia ignoranza, l'astrologia da giornale sia una degenerazione - un tentativo di ridurre e "zippare" - di quella occidentale. quindi, in quanto degenerazione ne farebbe comunque parte, forse in modo un po' improprio. Non bisogna inotlre dimenticare che i giornali dicono molte volte gatto anziché cane per "ridurre" i contenuti, ma non per questo il loro uso di gatto anziché cane deve essere di rilievo: basti pensare all'uso che fanno i giornali di "premier" e "presidente del consiglio".--Nickanc ♫ Fai bene a dubitareΣ 15:20, 9 mar 2010 (CET)

@Nickanc: Se ti metti dal punto di vista di qualunque astrologo (o anche sito) che tratti "seriamente" l'astrologia occidentale puoi notare che la considerazione verso l'"oroscopia da quotidiano" è in un certo senso quella che dici anche tu: spesso gli "astrologi completi" considerano "fratelli minori" (nel migliore dei casi) o addirittura "ciarlatani" (nel peggiore) coloro che si occupano di questa metodologia astrologica. Se però ti metti dal punto di vista neutrale di Wikipedia, non c'è alcun dubbio che oggettivamente l'"oroscopia da quotidiano" è né più né meno che una delle tante metodologie dell'astrologia occidentale. --Achillu (msg) 10:32, 10 mar 2010 (CET)

Rinominiamo il Template:Segni zodiacali ed elementi?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni template:Segni zodiacali ed elementi.
– Il cambusiere Achillu

Suggerisco di chiamarlo Template:Elementi dell'astrologia occidentale. --Achillu (msg) 23:17, 10 nov 2009 (CET)

Un nome un po' più corto? (per convenienza tecnica). --MarcoK (msg) 09:30, 11 nov 2009 (CET)

Va inserito solamente in quattro pagine (di cui una ancora non esiste) quindi credo che si possa usare anche il nome lungo, a meno che non ci siano altri motivi tecnici che ignoro. Purtroppo non esiste un nome più corto e altrettanto preciso, in quanto per esempio gli elementi dell'astrologia cinese sono cinque. --Achillu (msg) 14:16, 12 nov 2009 (CET)

PS: al più le pagine possono diventare cinque, se si aggiunge il "quinto elemento" sul quale governa Mercurio.

Ho dato ora un occhiata a Template:Astrologia cinese e Template:Astrologia maya, e direi che si può provare a mettere insieme Template:Segni zodiacali ed elementi con Template:Segni zodiacali (ed eventualmente anche con Template:Pianeti in astrologia) in un unico template da chiamare Template:Astrologia occidentale. --Achillu (msg) 14:35, 12 nov 2009 (CET)

È una soluzione. Ancora meglio, visto che c'è già il Portale astrologia in bozza, trasferire tutti i contenuti nel portale, anche perché nel momento in cui il portale verrà inaugurato i template di navigazione sull'astrologia verranno messi in cancellazione in base alle linee guida. --MarcoK (msg) 15:42, 12 nov 2009 (CET)

Il Template:Astrologia occidentale è pronto. Se c'è qualche correzione da portare è ben accetta. Per la tabella ho usato colori standard e per i simboli ho usato quelli neri con sfondo trasparente; i simboli colorati possono eventualmente essere utilizzati per il futuro portale. --Achillu (msg) 10:47, 28 dic 2009 (CET)

Muy bien --Al Pereira (msg) 11:05, 28 dic 2009 (CET)

Non sono contento della grafica, la discussione prosegue (o meglio inizia) sulla pagina di discussioni del template. --Achillu (msg) 14:05, 12 gen 2010 (CET)

Oltre a mettere in immediata i non più utilizzati {{Segni zodiacali}} e {{Segni zodiacali ed elementi}}, pensavo di sostituire dove ancora usato il template {{Pianeti in astrologia}} con {{Astrologia occidentale}} e di cancellare pure quello..pareri contrari? Sandro 17:57, 27 gen 2010 (CET)

L'idea era proprio quella e infatti ero partito in quarta; mi sono però bloccato prima di passare ai pianeti in quanto mi sono sorti dei dubbi che non fosse il caso di tenere tre template di navigazione separati (uno per i segni, uno per gli elementi e uno per i pianeti). Dato però che questa mia perplessità è solo marginale (meno del 25% di convinzione), non l'avevo ancora espressa. Penso quindi che, se sarò messo di fronte a un "fatto compiuto", sicuramente non mi lamenterò. --Achillu (msg) 23:34, 27 gen 2010 (CET)

Fatto Meglio un template completo e ben fatto che 3 tutti diversi. Sandro 01:42, 13 feb 2010 (CET)

Proliferazione dei progetti

Vi invito a partecipare a questa discussione. È importante che gli utenti attivi nei progetti esprimano un parere. Grazie. --Achillu (msg) 16:04, 7 mag 2010 (CEST)

Avviso cancellazione Ki delle 9 stelle

La pagina «Ki delle 9 stelle», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Achillu (msg) 23:03, 10 mag 2010 (CEST)

Proposta di sospensione del progetto

Da questo elenco risulto essere l'ultimo utente attivo rimasto nel progetto, quindi mi rivolgo ai "collaboratori esterni": se siamo d'accordo, propongo la sospensione del progetto. Per "sospensione" intendo dire che quanto sviluppato finora dal progetto resta comunque valido, solo che per ulteriori sviluppi si cercherà il consenso nel progetto più generale, quindi il punto d'incontro dei progetti di religione. In pratica, si tratta semplicemente di mettere un avviso in questa pagina di discussione che rimandi al punto d'incontro, in attesa di trovare nuovamente un numero critico di utenti che possa procedere "in autonomia" sugli argomenti di divinazione e astrologia. Commenti? --Achillu (msg) 14:16, 21 mag 2010 (CEST)

Non so quanto il progetto religione possa entrarci.... --Al Pereira (msg) 14:21, 21 mag 2010 (CEST)

La divinazione è antropologia religiosa, però non esiste un Progetto:Antropologia. Non ci sono molte alternative... --Achillu (msg) 14:44, 21 mag 2010 (CEST)

Infatti, è un bel guaio.... allo stato attuale, anche se capisco le tue ragioni, suggerirei di tenere ancora attivo questo piccolo progetto. La realtà è quella che è: spostare tutto al progetto religione salva la forma, almeno in parte (che l'astrologia moderna rientri nell'ambito religioso è opinabile), ma non la sostanza. --Al Pereira (msg) 14:51, 21 mag 2010 (CEST)

Se volete do una mano, ma la mia presenza su wiki al momento è quasi inesistente....--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 16:20, 21 mag 2010 (CEST)

OT @Al: l'astrologia occidentale moderna ;) Prova a spiegare a un induista se l'astrologia non c'entra con la religione... Purtroppo ti do ragione, per quanto riguarda la WP in italiano si fa molta fatica a capire questa cosa, dato che la quasi totalità di chi parla italiano fa parte della cultura occidentale e la cultura occidentale, sviluppatasi dalla cultura cristiana, ha rifiutato qualunque forma di divinazione in quanto la divinazione è vietata dalla Bibbia. Ma probabilmente per almeno la metà della popolazione mondiale la divinazione (e anche l'astrologia) è religione. D'altra parte è altrettanto vero che per quella metà della popolazione mondiale l'astologia non è l'astrologia occidentale. --Achillu (msg) 09:02, 3 giu 2010 (CEST)

Segni caldi/freddi e individuali/sociali/universali

Segnalo che da parecchio alcuni IP effettuano questa modifica alla voce Segno zodiacale. Come fonte in passato hanno riportato solo due nomi di astrologhi, il che ovviamente non basta. Ho provato a fare una ricerca in rete ma purtroppo non faccio che trovare copia e incolla da it.wikipedia! Sono sicuro a suo tempo di aver trovato l'informazione in rete e per quanto riguarda il secondo tipo di suddivisione vedi anche en:Astrological_sign#Additional_classifications. Tuttavia servirebbe un chiarimento. Non vorrei che quella proposta dall'IP fosse una classificazione alternativa, sostenuta da una singola scuola (quella di Discepolo, mi pare di capire). Considerare "freddi" i segni d'acqua mi pare comunque difficile. --Al Pereira (msg) 14:02, 2 ott 2010 (CEST)

Per quanto riguarda la classificazione caldi/freddi e umidi/secchi la classificazione tolemaica è quella riportata dagli IP, quindi Aria: caldo e umido, Acqua: freddo e umido, Terra: freddo e secco, Fuoco: caldo e secco. Ho corretto. Per quanto riguarda invece la classificazione individuali/sociali/universali non ricordo se era presente nel Tetrabiblos e forse è forzoso riferirlo ai segni zodiacali in quanto va riferita in realtà alle dodici case; e comunque vale: dalla I alla 4: individuale, dalla 5 alla 8: sociale, dalla 9 alla 12: universale; quindi l'inserimento degli IP su questo argomento è di una scuola che si discosta dall'astrologia tolemaica. Per adesso non ho fonti da riportare a quest'ultimo riguardo, però stasera potrei dare un'occhiata al Tetrabiblos per conferma. --Achillu (msg) 14:10, 28 ott 2010 (CEST)

Ti aspettavo con ansia! Quindi i segni caldi sarebbero i segni maschili o positivi (vado a memoria, correggimi se sbaglio) e quelli freddi i femminili o negativi? A questo punto però diventerebbe una ripetizione....

Quanto a individuale/sociale/universale, se ritieni sia forzosa l'estensione dalle case ai segni, la togliamo. O meglio la spostiamo. --Al Pereira (msg) 14:24, 28 ott 2010 (CEST)

Con sorpresa ho scoperto che nel Tetrabiblos i trigoni non sono associati agli elementi, quindi si tratta di un'associazione successiva a Tolomeo. Nel Tetrabiblos non si parla nemmeno, e almeno questo me lo ricordavo bene, di segni individuali/sociali/universali (e, tra parentesi, non si parla nemmeno di case). Ho provato a dare un'occhiata online per trovare qualche fonte a riguardo di quest'ultimo argomento ma ancora non sono giunto a qualcosa di soddisfacente.

Nel Tetrabiblos si parla però di segni maschili e femminili. Per quanto riguarda la ripetizione segno maschile/segno femminile e segno caldo/segno freddo questa avviene di conseguenza alla composizione degli elementi e all'associazione tra elementi e trigoni. Il principio femminile però non è il freddo ma l'umido; penso che sia per questo motivo che Tolomeo, pur parlando di segni maschili e femminili, lo faccia solo per riguardo alla tradizione che l'ha preceduto e preferisca parlare di segni attivi e segni passivi; ho sentito anch'io parlare di positivo/negativo ma tali termini, al di fuori degli ambienti specializzati, rischiano di essere fraintesi... be anche maschile/femminile o attivo/passivo a dir la verità si possono facilmente fraintendere...

Riassumendo: trovare una fonte che associa i trigoni agli elementi dovrebbe essere facilissimo, ma non è il Tetrabiblos; per quanto riguarda i segni individuali/sociali/universali c'è ancora da ricercare. --Achillu (msg) 21:17, 30 ott 2010 (CEST)

Astrologia maya

Io e un altro utente pensavamo di unire le voci sui segni presenti in categoria:Astrologia maya, visto che allo stato attuale sono tutte decontestualizzate e da aiutare. Se non avete qualche idea migliore... --Bultro (m) 11:49, 4 dic 2010 (CET)

Più che da unire sarebbero da cancellare in quanto ricerca originale (chakra corrispondente? dito corrispondente? funzione? simbolo di?) priva di fonti. --Fantomas (msg) 12:43, 4 dic 2010 (CET)

Mi sembra di capire che le info prive di fonti (e che costituiscono la probabile ricerca originale) siano, per ciascuna pagina, esattamente quelle che non sono riportate anche dalla voce Astrologia maya, per ciascuna delle divinità. Comunque, poiché le pagine in questione sono da aiutare, fra 10 giorni ne verrà tranquillamente richiesta la cancellazione (posso farlo io stesso).

Ah, poi ci sarebbe anche il Template:Astrologia maya, che non ha motivo di esistere se le voci che riguardano le singole divinità vengono meno, quindi, forse, sarà il caso di mettere in cancellazione anche quello. Il Cancella subito, però, non mi sembra abbia un criterio che io possa utilizzare. --LoStrangolatore dimmi 01:33, 5 dic 2010 (CET)

Intanto ho eliminato dalla voce Astrologia maya la tabella sui glifi aggiungendola a quelle già presenti in discussione. --Fantomas (msg) 18:24, 5 dic 2010 (CET)

Stavo dando un'occhiata in questi giorni alle voci sul cosiddetto zodiaco maya e mi sto convincendo sempre più che si tratti di ricerca originale. Se qualcuno riesce a trovare una fonte che riguardi l'utilizzo della terminologia maya in qualche ambito di divinazione contemporaneo basato (a ragione o a torto) sulla loro astrologia ben venga, io finora non sono riuscito a trovare ancora nulla. --Achillu (msg) 09:36, 6 dic 2010 (CET)

Sareste d'accordo se metto in cancellazione le pagine in questione? --LoStrangolatore dimmi 00:31, 22 dic 2010 (CET)

Sono sempre più convinto che si tratti di una ricerca originale, quindi per me va bene. --Achillu (msg) 12:07, 22 dic 2010 (CET)

Diciamo che c'è molto di originale nella pagina, ma eliminarla è troppo dato che comunque i contenuti ci sono. panapp〜パナップ _{(Ufficio reclami)} 12:42, 22 dic 2010 (CET)

Per chiarire: il soggetto sono le pagine sui venti glifi, per capirci quelle riferite dal template {{astrologia maya}}; la pagina Astrologia maya va benissimo perché è referenziata e le ricerche originali (tra parentesi: dello stesso autore delle voci sui venti glifi) sono state tutte rimosse. --Achillu (msg) 13:13, 22 dic 2010 (CET)

Penso che sia passato tempo sufficiente. Metto in cancellazione le voci da aiutare. --LoStrangolatore dimmi 09:00, 11 gen 2011 (CET)
Fatto. --LoStrangolatore dimmi 09:29, 11 gen 2011 (CET)

In effetti in rete ci sono solo una trentina di pagine pertinenti e tutte tratte da blog, se si cerca in lingua italiana. Segnalo che il 12 novembre 2008 erano stati messi in cancellazione da me un gruppo di "segni" zodiacali maya: la pagine erano impostate esattamente come queste; i nomi erano differenti da questi; non c'erano fonti. --Umibozo -- Scrivimi! 10:12, 11 gen 2011 (CET)

Date di ingresso e uscita del Sole nei vari segni

Problema: le date di ingresso e uscita del Sole da un determinato segno zodiacale non sono fisse in quanto dipendono da condizioni astronomiche che non si ripetono identiche di anno in anno; sappiamo però anche che la maggior parte degli oroscopi scrive le date indicative di ingresso e uscita del Sole dai vari segni, spesso dimenticando di specificare che sono date indicative. Ogni giornale ha le sue date indicative, quindi spesso capita che arrivi qualcuno, giornaletto alla mano, e cominci a fare modifiche a raffica come queste (vedi le modifiche del 29 dicembre).

Soluzione tampone: pur ben sapendo che ogni fonte su questa terra ha probabilmente le sue personali date indicative di ingresso e uscita, ho scelto come fonte il vocabolario Treccani nella speranza di limitare nel futuro altri cambiamenti del genere (ora c'è l'IP fisso Utente:88.86.170.166 che sta "lavorando" sulle voci, ma il problema nel caso suo è diverso). Attualmente la frase recita così (mutatis mutandis) per tutti i segni:

«Il Sole si può trovare nel segno dell'Ariete nel periodo che va dal 21 marzo al 19 aprile. Il periodo esatto varia di anno in anno, e per stabilire la sua posizione nei giorni estremi è necessario consultare le effemeridi.»

Soluzione definitiva? Partiamo con le proposte.

Nella mia pagina di discussioni c'è un primo abbozzo di soluzione. Dato che però siamo almeno in tre a preoccuparci della cosa mi sembra il caso di spostarci qui. L'ideale sarebbe di fare una tabellina, basata su una fonte di effemeridi, che segni anno dopo anno gli istanti esatti di ingresso e uscita del Sole da ogni segno. Un esempio di tale tabellina ce l'abbiamo già su WP ed è quella che si trova alla voce Equinozio (e che, incidentalmente, ci dà già le effemeridi per l'ingresso in Ariete e l'ingresso in Bilancia). Può essere sufficiente? O proponete un periodo più ampio, più o meno proiettato nel passato/futuro? (Quanto alla scelta della fonte, penso che ce ne siano fantastiliardi di attendibili, quindi diventerebbe un problema marginale).

Se ci sono altre soluzioni, ben vengano altre proposte. --Achillu (msg) 14:19, 25 gen 2011 (CET)

Volumi di effemeridi non ne ho, per calcolare i temi uso il famoso programma free con le effemeridi di Astro Dienst [1]. Si potrebbe specificare che secondo le effemeridi calcolate al meridiano di Greenwich ecc... Sul periodo da considerare in teoria sarebbe il ciclo dei 400 anni. --Alfio66 20:11, 26 gen 2011 (CET)

La tabellina potrebbe andare ma senza diminutivo, dato che verrebbe enorme!! Il mio dubbio riguarda lo spazio da assegnare a questo dato in voci dedicate ai segni zodiacali, e non al sole nei segni zodiacali. A rigore il dato potremmo pure ometterlo, dal momento che la posizione del sole è rilevante quanto quella - poniamo - della luna, per la quale naturalmente non ci sarebbe tabella che tenga. Se vogliamo tenerlo (magari anche nella speranza di chiarire che quando qualcuno dice "sono del tal segno" vuol dire "ho il sole nel tal segno") mi accontenterei di offrire il ventaglio dei giorni possibili. Ricavarli nel ciclo dei 400 anni di cui parla Alfio è la cosa più difficile, ma sono d'accordo di usare Astrodienst. --Al Pereira (msg) 01:01, 11 feb 2011 (CET)

L'oroscopo del segno solare, nonostante sia visto con "la puzza sotto al naso" non solo dagli scettici ma anche da molti astrologi occidentali, è oggettivamente di rilevanza enciclopedica in quanto si tratta del fenomeno mediatico più evidente che riguarda l'astrologia occidentale, quindi trovo utile inserire una tabellina e sono d'accordo a tenerla minima. La tabellina che si trova in Equinozio ha uno span di 20 anni centrato nell'anno corrente; potremmo semplicemente adeguarci o aggiungere un'altra decina di anni. A differenza dei cugini astronomi, però, terrei l'anno corrente come ultimo anno anziché come anno centrale; in alternativa proverei a stimare a spanne l'età media di chi consulta Wikipedia allo scopo di conoscere questo dato... OT: e consigliar loro di andare su un sito di effemeridi... e centrare la tabellina sul loro anno di nascita. --Achillu (msg) 10:42, 23 feb 2011 (CET)

Segni zodiacali occidentali e indiani (secondo tentativo)

Anni fa c'era stata l'idea di cambiare la struttura per lo meno dell'incipit nelle voci dei segni zodiacali. Oggi guardando en:Aries (astrology) e incrociandolo con hi:मेष राशि (fatevelo tradurre da google... ovviamente la traduzione fa ridere, anche perché anziché tradurre i pianeti con Mars, Venus ecc. mette i giorni della settimana in inglese Tue, Fri ecc.) ho provato a riscrivere l'incipit di Ariete (astrologia). Guardate un po' se può andar bene come struttura, per iniziare. Poi ci sarà da trovare delle fonti, visto che tutti i segni hanno un bell'avviso F. --Achillu (msg) 17:17, 4 feb 2011 (CET)

Naturalmente d'accordo sulla modifica. La questione fonti: basta mettere un testo enciclopedico, ad esempio qui ho Pratica di astrologia a cura di Serena Foglia, Armenia Editore, Milano 1983. L'avrei potuto mettere in bibliografia da un pezzo e togliere il template, ma il problema è che su ogni segno c'è scritto molto più di quanto ci serve .... o almeno di quanto a mio parere serve, perché ampliare troppo il paragrafo sulle caratteristiche del segno mi pare un errore: si finisce per essere discorsivi e quindi poco enciclopedici. Serve quindi una sintesi! Farla qui tra noi, magari partendo dal testo attuale, sarebbe una bella cosa. Non è facile. Su altre faccende, tipo collegamenti tra segni e metalli, piante, parti del corpo, colori ecc non saprei quale fonte cartacea usare. Essendo dati secchi, credo si trovino anche sul web, bisogna vedere con che grado di attendibilità. --Al Pereira (msg) 01:08, 11 feb 2011 (CET)

Caratteristiche non fontate

Le voci sui singoli segni zodiacali contengono informazioni che senza fonti a mio giudizio sono da considerarsi dati fantasiosi o comunque una ricerca originale. Insomma dannose per il progetto e da rimuovere. Ad esemipo nella pagina Pesci (astrologia) si legge:

«Le persone con posizioni di rilievo in questo segno zodiacale sono considerate creative e sognatrici. Naturalmente portate a lasciarsi assorbire in una dimensione mistica e poetica, tendono a cercare la stabilità affettiva e lavorativa come una forma di contrappeso alla loro instabilità emotiva. Il loro universo interiore di creature acquatiche resta tuttavia inafferrabile e, in particolare, si mantiene refrattario all'indagine razionale. Apparentemente deboli, sono dotate di grande sopportazione delle difficoltà, anche se spesso si lasciano travolgere dai problemi senza opporre resistenza. Come genitori sono apprensivi e insicuri, ma accondiscendenti, amorevoli e sempre pronti ad aiutare i loro figli. Romantici e ascoltatori, sono i più fidati ed empatici dello zodiaco.»

Attendo vostri pareri. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 01:58, 11 feb 2011 (CET)

Come accennavo sopra, è un problema di sintesi. In più suggerirei di collegare esplicitamente alcuni passaggi ai pianeti che governano i singoli segni, agli elementi ecc. Le affermazioni - in genere - sono tutto fuorché originali (la parola "sogno" e i suoi derivati credo si trovino in qualunque testo relativo al segno dei Pesci), e quando lo sono vanno modificate. Nell'esempio riportato l'aggettivo "fidati" è ad esempio a mio avviso del tutto fuori luogo. Ma ci sono altri passaggi che mi persuadono poco, come ad esempio quello sui "genitori", se non altro perché entrano troppo nel dettaglio comportamentale. Anche l'aggettivo "romantico" non lo userei, per la sua stessa ambiguità (oltre al fatto che l'accoppiata "romantici e ascoltatori" è incongrua). Forse manca l'accenno alla musica. Insomma mi piacerebbe discutere questi brevi identikit nel dettaglii, rendendoli più sintetici e in un certo senso più asettici. Ma ahimè, gli astrologi, anche bravi, tendono a essere chiacchieroni! Per portare un esempio dal primo sito che trovo sul web, restando per comodità ai Pesci, si veda come questo sito la prende larga, pur essendo un testo ben fatto. È nostro compito scegliere su cosa concentrarci. --Al Pereira (msg) 03:23, 11 feb 2011 (CET)

Intervengo (pur essendo un anonimo) per far notare una cosa: Al Pereira, il tuo intervento fila perché tu hai delle fonti (pur non avendole citate qui) sulle quali ti basi, ad es., per dire che x c'è in tutti i testi relativi al segno dei Pesci e che y è fuori luogo. Ora, la voce non ha bisogno solo di un controllo sui contenuti, ma soprattutto di fonti. Anche un tuo intervento di correzione (che sicuramente è necessario ed utile, eh) non eliminerebbe il problema, in quanto ciò che è corretto per te può non sembrarlo ad un altro. Saluti e buon lavoro --151.30.123.208 (msg) 06:32, 14 feb 2011 (CET)

Fonti diverse non dicono cose uguali. Serve chiarire i termini del problema e a quel punto risolverlo. Ovviamente le fonti si usano solo dove servono, altrimenti avremmo una nota ogni 3 parole. --Al Pereira (msg) 12:30, 23 feb 2011 (CET)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:12, 13 apr 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Oniromanzia

Potrebbe essere utile mettere il significato di un dato oggetto nella voce inerente, ad esempio che il nido è in genere segno di matrimonio felice?--En Tze Ve НЦВ 13:25, 28 gen 2012 (CET)

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Nelle pagine tedesca e soprattutto francese ci sarebbe materiale sufficiente per uno stub. --Michele (msg) 12:08, 17 apr 2012 (CEST)

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--Achillu (msg) 09:58, 8 ago 2012 (CEST)

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--Achillu (msg) 10:01, 6 set 2012 (CEST)

Astrologia cinese

Questa voce risulta da controllare da agosto del 2010 ed anche con carenza di fonti; qualcuno potrebbe darle una mano? --Gce (msg) 20:25, 23 set 2012 (CEST)

Fatto, spero sia più chiaro ora. --Achillu (msg) 14:48, 26 set 2012 (CEST)