Se vi piace l'idea dell'avviso "Sei arrivato da poco su Wikipedia e vuoi essere aiutato da qualcuno più esperto? clicca qui" potremmo creare un template con questo avviso e inserirlo in alcune pagine del namespace:Wikipedia e del namespace:Aiuto. --Aushulz (msg) 05:12, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sopratutto controllate se tutte le firme che danno (in automatico) il benvenuto ai nuovi utenti appartengono tutte ad utenti attivi ... e magari aggiungere altri volontari per poter raddoppiare le firme ad ogni benvenuto.--BramfabDiscorriamo10:41, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Non mi pare malaccio come lavoro, magari c'è qualcosa da raffinare qua e là.
Riguardo a quell'avviso, forse dovrebbe essere un poco più specifico sul tipo di assistenza offerta, cioè un vero e proprio tutoraggio (per un semplice "aiuto" generico esistono Aiuto:Aiuto ed Aiuto:Sportello informazioni).
Quando si clicca sul suo link, si modifica la pagina Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Richieste. Se capisco bene, tale pagina dovrebbe venire svuotata via via dagli utenti del progetto, che dovrebbero spostarne i nomi nella sezione nuovi arrivati non ancora assegnati ad un tutor (fra l'altro, in questa sezione, non è ridondante scrivere fra parentesi "(tutor: non assegnato)" accanto ad ogni nome? Dovrebbe essere così per tutti i nomi lì presenti, no?), in attesa di spostarli poi in un'altra sezione (che per ora non mi pare esistere), dove ci sia davvero l'associazione "newbie-tutor". Direi che potreste fare anche in un altro modo, se preferite: includere la pagina delle richieste come sottopagina incorporata all'interno della pagina principale, in modo che quando qualcuno inserisce una nuova richiesta, appaia automaticamente fra coloro che abbisognano di un Tutor (però ci sarebbe da decidere se lì far scrivere solo la propria firma o anche ciò di cui hanno bisogno), e poi il tutor dovrebbe spostarne il nome in un altro punto della pagina una volta sola invece che due, al momento dell'associazione avvenuta.
Nella pagina delle richieste non dire di "scrivere qualunque cosa", ma di aggiungere la loro firma all'elenco scrivendo una nuova riga in fondo alla pagina con un asterisco seguito da quattro tildi (o utilizzando l'apposito tasto per apporle), eventualmente precededuto da una breve descrizione di quali siano le loro difficoltà (esempio: * Non so cosa voglia dire NPOV --~~~~). O in alternativa far solo firmare, per poi chiedergli quali problemi abbia in altra sede, tipo nella sua talk utente.
Visto che ci sono vari elenchi dentro la pagina, avete pensato alla possibilità di includerli all'interno di sottopagine indipendenti? Un paio di esempi, non per suggerire di cambiare la grafica, ma per far vedere che gli elenchi possono venire bene anche con l'inclusione: 1 e 2. Nota: in questo modo, però, se uno vuole tenere d'occhio le modifiche, deve aggiungere tutte queste sottopagine ai propri OsservatiSpeciali!
È prevista una procedura per decretare la durata prevista o "la fine" di un periodo di tutoraggio?
Dove avviene la discussione fra i vari tutor per decidere chi si prende cura di un certo utente?
1) sono d'accordo o rischia di essere un doppione che nemmeno gli utenti più esperti sarebbero in grado di discernere.
5) non vorrei diventasse una sorta di elezione bis simil-admin ma se mettiamo un periodo relativamente breve (propongo tre mesi) chi si prende l'impegno viene ciclicamente a rinnovare lui stesso la sua disponibilità (che nel frattempo può essere ridotta per mille motivi validi, anche per disillusione e noia). L'eventuale problema sarà avere una pagina di tutoraggio senza tutor... ma diciamo che possiamo provarci e/o vedendo che ne manca uno specifico richiesto contattare il bar d'appartenenza più affine e chiedere cortesemente se qualcuno se ne può far carico (se si tratta di tre mesi non credo spaventerà nessuno...).
6) Ehmm, quello che ho scritto qui sotto ne è un esempio; direi che se non la facciamo qui creiamo almeno una sottopagina di discussione (anche se, IMHO, restare visibili più facilmente facilità la responsabilità nell'evitare discussioni flammose...).
Riguardo al punto 5, non intendevo la durata della "carica di Tutor" (ma comunque hai fatto bene a sollevare la questione), intendevo dopo quanto tempo si può ritenere un utente "svezzato" (e quindi spostarlo dall'elenco degli utenti che vengono seguiti a quelli già svezzati -se quest'ultimo elenco serve a qualcosa-). PS: forse da qualche parte bisognerebbe specificare (se non lo è di già) che ovviamente un Tutor, a meno che non abbia dato consigli palesemente errati, non deve essere considerato "responsabile" di eventuali "danni" (copyviol, vandalismi, ecc.) commessi dai suoi "assistiti". --Gig (Interfacciami) 12:55, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho inserito la parte sulla responsabilità nella sezione "Tutor". Da un'altra parte potremmo creare una pagina da fare leggere all'assistito riguardo a tali responsabilità e altre cose che sono richieste all'assistito. --Aushulz (msg) 16:01, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Scusa, ora mi è più chiaro il punto. Anche tu hai sollevato un possibile vespaio in quanto un niubbo (o presunto tale) potrebbe cominciare a contribuire in maniera errata usando come scudo il tutor che lo ha affiancato. A parte che in wiki per fortuna non si nasconde nulla (leggi cronologia) ho aggiunto il "presunto tale" perché potrebbe anche essere una nuova e più sofisticata arma di trollaggio. Sarebbe utile che ci fosse un check user disposto a dare una controllata in più per evitare di ricevere fango gratuito (specie se un tutor è anche un admin o se qualcuno che non lo è potrebbe essere candidato, è tutta "roba che pesa" in sede di elezione e ricandidatura). Per non divagare direi che non può esistere un periodo temporale (ci sono utenti più o meno reattivi all'insegnamento) né, anche se ha già più un senso, nell'editcount (vedo recentemente una polemica sulla presenza da sloggato di un admin in riconferma) dato che l'utente potrebbe anche farsi le ossa come IP. Anche qui un eventuale "giudizio" del tutor potrebbe fare la differenza ma, in maniera precauzionale, cerchiamo di essere il più possibile espliciti, anche a rischio di essere noiosi, che tale giudizio non è e non sarà motivo di discussione sulle eventuali lodi o problematicità dell'utente. (della serie "ma il mio tutor ha detto che... e tu sei un admin fascista, terrorista..." etc etc... evitiamo di dar da mangiare ai piccoli troll prima che lo diventino ;-) )--threecharlie (msg) 15:04, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Rispondo a Gig:
Ditemi se va bene: "Sei arrivato da poco su Wikipedia e vorresti avere un tutor che ti insegni a scrivere su Wikipedia? clicca qui"
Ho modificato il titolo della sezione "Nuovi arrivati non ancora svezzati" e adattato il testo. Ho inoltre aggiunto qualcosa sul modo in cui i nuovi utenti possono avviare il loro tutoraggio: non importa come facciano richiesta, anche perché essendo nuovi utenti non dobbiamo costringerli a procedure che possono risultare poco chiare. Se avete in mente un modo semplice per fare in modo che i nuovi utenti chiedano l'azione di tutoraggio, proponete pure.
Penso che il primo contatto del nuovo arrivato con un qualsiasi tutor del progetto Accoglienza neofiti debba avvenire nella maniera più semplice possibile. Il nuovo arrivato dovrebbe solo dare il suo consenso ad essere seguito, quindi il tutor dovrebbe piano piano capire quali sono le difficoltà del nuovo arrivato e accompagnarlo passo-passo durante il suo percorso.
Penso che sia utile avere tutte le liste nella pagina del progetto; utilizzando template:scroll box potremmo gestire anche liste molto lunghe.
Non penso che dovremmo dare una durata in termini di giorni o mesi, ma in termini di risultati ottenuti. Potremmo stabilire ad esempio che un nuovo utente non abbia più bisogno di tutor quando riesce a svolgere autonomamente alcune procedure fondamentali (ad esempio: scrivere una nuova voce che non venga cancellata o trasferita nella settimana seguente, effettuare delle modifiche ad una voce che non vengano annullate nella settimana seguente, scrivere regolarmente la firma nelle discussioni, effettuare un certo numero di contributi, non ricevere cartellini gialli o rossi nei suoi ultimi 100 contributi, ecc.). A quel punto se vuole potrà essere assegnato ad un "tutor di progetto", che lo seguirà finché non verranno raggiunti altri risultati all'interno del progetto specifico (per esempio scrivere 5 nuove voci relative all'argomento di quel progetto che non vengano cancellate o trasferite nella settimana seguente).
Come stanno scritte adesso le cose, qualunque tutor può decidere autonomamente di assegnarsi un determinato neofita, basta che scrive il suo nome accanto al neofita nella lista del progetto e quindi contatta il neofita, che se vuole può rifiutare il tutor e chiedere che gliene venga assegnato un altro. Oppure il tutor può dare la sua disponibilità in questa pagina di discussione a seguire un determinato neofita o qualsiasi neofita, per cui un altro tutor o utente qualsiasi può contattare il primo tutor quando ce ne sia bisogno e chiedergli se accetta di fare da tutor ad un determinato neofita. --Aushulz (msg) 15:47, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Per il "punto 1", direi ok (ovviamente con la C di Clicca qui maiuscola... e magari non c'è bisogno di ripetere due volte la parola "Wikipedia", eliminerei la prima).
Per il "punto 2", direi che possa andare, ma nella pagina delle richieste, scrivere "qualunque cosa" mi pare comunque dispersivo (ed un accenno alle liste ed alla firma, quest'ultima un aspetto fondamentale, non mi sembrerebbe male).
Come prima diceva Ignis, ritengo sia fondamentale che il messaggio di benvenuto contenga un link a questo progetto, e che esso ia pure bello grosso affinchè sia evidente in quel mare di scritte. A parte ciò, se serve un altro tutor (non vorrei che fossero più i tutor rispetto ai niubbi), io sono disponibile.--ValerioTalk13:46, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Chi vuole aggiungersi tra i tutor, può farlo aggiungendo il proprio nome alla lista.
Non penso che sia un problema se abbiamo più tutor che niubbi: anzi questo sarebbe un fatto positivo, perché così nessun niubbo sarebbe lasciato solo. Se c'è una elevata disponibilità di tutor potremmo assegnare più tutor a ogni niubbo. Viceversa, se i niubbi fossero molti potremmo assegnare un tutor a più niubbi (sempre che il tutor in questione abbia il tempo per seguire più niubbi contemporaneamente).
Riguardo al messaggio da mettere nelle pagine utente, secondo me andrebbe bene uno come quello in cima a questa pagina (aggiustando un po' la frase come consigliato nelle discussioni più sopra).
Non per fare il maestrino ma se date un'occhiata al progetto Aviazione, sottopagina Progetto:Aviazione/Inviti e benvenuti trovate un primo invito di "approccio" ed un secondo più tecnico da apporre se l'utente decide di iscriversi. Non è l'unico che trovo applicato da alcuni progetti ma IMHO, mi ci trovo benissimo e potrebbe essere un'idea. Il secondo naturalmente, dato che è iperspecialistico e destinato ad un utente magari scevro di wikiquotidianità ma comunque esperto nel settore, si può ampiamente rivedere con un approccio più morbido.--threecharlie (msg) 15:46, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
@ignis: ho inserito le modifiche della tua bozza nella pagina del progetto, che ho provveduto a sistemare. Se ho tralasciato qualcosa, aggiungi pure. --Aushulz (msg) 16:45, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
Per iniziare la tua collaborazione, guarda come prima cosa il tutorial e la pagina di aiuto. Leggi quali sono i cinque pilastri su cui si basa Wikipedia. Verifica che il tuo nickname sia conforme a quanto indicato nella pagina Aiuto:Nome utente (se non lo fosse chiedine la sostituzione con uno più appropriato).
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Imho nella mia esperienza all'ufficio informazioni quel robo non solo non lo legge ma non lo guarda nessuno, infatti quotidianamente c'è qualcuno registrato che posta e non firma. Secondo me è molto meno burocraticoso e molto più efficace un messaggio (anche da postare tramite template col subst però) fuori dal robo, tipo (ma da migliorare e standardizzare) Discussioni utente:Barsotti davide#Ciao. Certo quello sarebbe automatico e quindi conviene metterlo, questa mia idea è più difficile da realizzare--Pierpao (msg) 16:10, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho quest'idea forse più snella e che imho può fare più leva sugli interessi di chi si iscrive.
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Rientro Concordo con Pierpao: la mia esperienza è che molti utenti non lo leggano nemmeno il template di benvenuto, per non parlare di quelli che addirittura lo cancellano subito o quasi (capita anche questo). La mia sensazione è che sia troppo lungo e verboso e che sul nuovo utente abbia l'effetto di vedersi mettere sulla scrivania un tomo di 500 pagine sentendosi dire "leggi prima questo, per favore". Personalmente sarei per un avviso molto più snello (appena ho un po' di tempo provo a postare qua una possibile bozza). --L736Edimmi10:45, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
Un'idea per conciliare snellezza e completezza: poche e brevi frasi essenziali, accompagnate da spiegazioni più ampie cassettate. Insomma: qualcosa che sia una cartolina di benvenuto con solo pochissime istruzioni di base, ma che, con pochi click, si riveli anche un utile vademecum per i nuovi arrivati. -- Codicorumus« msg15:33, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
così?
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Bellissimo!! sono d'accordo, cambierei solo il colore del riquadro che non ispira molto e cambierei "I tuoi interessi e le tue passioni possono essere utili all'enciclopedia." in "Con i tuoi interessi, le tue passioni e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia."--Nickanc ♫ Fai bene a dubitarecontributi20:32, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
Vediamo se piace anche ad altri. Asciugo un po' il testo di invito che proponi e lo sostituisco al precedente. Il colore è probabilmente la cosa da sistemare per ultima. -- Codicorumus« msg23:42, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
Direi che ci siamo molto vicini, sicuramente migliore dell'attuale. Riguardo al colore, qui non interessa la belezza, e un colore forte oppure particolare (come questo verdolino, che non pregiudica la leggibilità) attira l'attenzione e aumenta la probabilità che l'utente lo legga.--Midnightbird21:00, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ottimo il lavoro grafico ma concordo anche con Bramfab sui progetti. Aggiungo che la frase sui 5 pilastri scritta così sembra un po' troppo "terrorizzante"... --Retaggio(msg)12:23, 26 gen 2010 (CET)[rispondi]
L'aspetto grafico cattura l'attenzione. Quanto alle specifiche frasi, si può cambiare e sostituire, ma penso si debba tenere in considerazione che troppo testo porta immancabilmente al fatto che la maggioranza dei nuovi utenti leggerà quasi nulla e probabilmente distrattamente. Si può aggiungere un invito a leggere anche le parti cassettate e, ovviamente, manca anche il Not Italian?, che può trovare posto sotto al riquadro della firma. Al copyviol, si può destinare un intero cassetto, mettendo nel suo titolo una prima prescrizione. -- Codicorumus« msg13:54, 26 gen 2010 (CET)[rispondi]
Mi dispiace ma dissento su questa proposta: se ci fai caso, nell'attuale template di benvenuto l'unica frase che è evidenziata con tanto di grassetto rosso è proprio quella sul copyviol perché si tratta di aspetto fondamentale che può comportare conseguenze legali dirette e che (esperienza insegna) spesso e volentieri è uno degli errori principali dei nuovi arrivati (copiano e incollano da internet e a noi ce tocca de pulì). Annegarla in un cassetto come proponi tu significa di fatto non farla leggere a nessuno: l'esatto contrario di quello che serve. Non servono proclami chilometrici: basta una cosa del tipo "Non copiare/incollare da internet o da altre fonti: è un'operazione vietata e illegale". Sull'aspetto grafico, concordo con l'osservazione dell'utente sopra per cambiare il colore: questa sfumatura di verde più che catturare l'attenzione tende a spingerla altrove (almeno a me psicologicamente fa questo effetto).--L736Edimmi14:02, 26 gen 2010 (CET)[rispondi]
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Potra' sembrare urtante, ma se mettessimo anche un cassetto che punta a quello che non si puo' inserire in wikipedia (spam, promozione, ricerche originali,...) forse, operando in anticipo, ridurremmo molte polemiche con certi nuovi contributori.
Se poi si trovasse il modo di far leggere questa template di benvenuto, con un pop up o qualcosa di simile, anche agli IP che contribuiscono alle voci, sarebbe molto utile. --BramfabDiscorriamo18:10, 26 gen 2010 (CET)[rispondi]
Se posso infilarmi col mio parere, è molto bello (naturalmente, come ogni cosa, migliorabile). Niente a che vedere con quella brutale aggressione che veniva spacciata per benvenuto che c'era prima. -- Syrioposso aiutare?23:12, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]
Piuttosto che un quarto cassetto, forse meglio cambiare il titolo del secondo; ché, tanto, quello già andava ad essere il contenuto prevalente. Sul contenuto dei cassetti, in particolare, c'è ancora diverso lavoro da fare, ovviamente. -- Codicorumus« msg10:10, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Come detto da Ignlig, è necessario ampliare il consenso. Prima di proporlo al bar, però, sarebbe forse meglio che fosse un po' più completo nel contenuto dei cassetti; in particolare, credo dovremmo seguire il suggerimento di Bramfab di informare sui contenuti non ammessi e linkare le relative policy. Magari, in questa fase, una sottopagina del progetto sarebbe più adatta, potendo la sandbox del template attuale essere necessaria a chi vuole testare modifiche ad esso; la pagina più naturale sarebbe proprio Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Template di benvenuto, di cui questa è già la discussione. -- Codicorumus« msg22:59, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
