Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni cechi

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Discussione

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Ho parlato con Filnik il quale (grazie alle mie sottili arti persuasive :D ) sta preparando un bot per l'inserimento dei comuni cechi, questa lista è esatta? Per adesso ci limiteremmo a inserire quelli senza disambigua, fammi sapere che ne pensi. --Vipera 21:51, 26 nov 2009 (CET)

La lista è esatta, però la prima cosa da fare è sostituire la lista dei comuni nella sezione dedicata nelle voci su ciascun distretto. Finora i link sono nelle forme più disparate, in inglese, ceco, tedesco! Credo che il bot dovrebbe fare questo per prima cosa, poi anche creare le pagine di disambiguazione. Poiché i comuni sono tanti converrebbe fare un lavoro per bene, lo script usato da Gac per i comuni polacchi potrebbe essere utile. --Crisarco (msg) 10:30, 27 nov 2009 (CET)

Bisognerebbe chiedere a Filnik (che ho invitato a partecipare alla discussione) se per lui è fattibile utilizzare lo script di Gac per adattarlo a questo caso. --Vipera 10:58, 27 nov 2009 (CET)

L'operazione si presenta piuttosto complessa, probabilmente il limite posto alle voci non disambiguate è dovuto alla prevedibile difficoltà di trovare la corrispondente voce su altra wiki, ma cs.wiki disambigua anche i comuni catastali (frazioni) cechi al pari dei comuni è ciò rende più complessa l'opera. IMHO se si vuole fare un lavoro completo bisogna:

1. Sostituire tramite bot gli elenchi dei comuni presenti nelle voci sui distretti con i link corretti secondo convenzioni presenti in questa sandbox
2. Creare tramite bot le pagine di disambiguazione mancanti
3. Spulciare cs.wiki individuando le voci corrispondenti, magari aggiungendo una quarta colonna alla tabella. Operazione che necessariamente dovrebbe essere fatta da un bot, per poi fare aggiunte a mano
4. Creare un modello di voce (ovvio e indispensabile)
5. Avviare la creazione delle voci, possibilmente già con il nuovo template:comune.--Crisarco (msg) 11:29, 27 nov 2009 (CET)

Premetto che Gac programma in Java e io in Python, che sono diversissimi (diversi quanto il francese e il tedesco per intenderci), quindi non posso adattare niente, però volendo posso scrivere un nuovo programma (e ieri l'ho iniziato). Per il resto, ogni cosa mi pare abbastanza fattibile (a parole), però vorrei precisi link ed esempi per capire bene. Nel senso, dovete spiegarmi come se fossi un bimbominkia che devo fare. Tipo: prendi il dato da qua, lo schiaffi lì, metti il template così, cosà, carichi su, giù ecc. Poi io lo traduco in linguaggio di programmazione e via.. magari corredare il tutto con un bell'esempio pratico male non fa (leggasi: lo voglio necessariamente :P :D ). Se avete domande, basta chiedere. --Filnik^\b[Rr]ock\b 13:01, 27 nov 2009 (CET)

Fase uno

Ok! Nozioni base di geografia ceca: la Repubblica Ceca è divisa in regioni, le cui voci abbiamo già, distretti, simili alle province italiane, idem, e comuni, quasi 6.000 di cui il 90% senza articolo su it.wiki. Le divisioni ceche somigliano a quelle austriache, per via del comune passato austroungarico, per cui l'opera terminata dovrebbe far somgiliare le nuove voci a quelle sull'Austria. Specificamente i comuni cechi, come quelli austriaci, possono essere "città" (in grassetto in questa sandbox), "comuni mercato" (in corsivo), "comuni" (normali, testo ordinario). Veniamo all'azione...

La prima cosa che c'è da fare è sistemare i link alle voci future nelle voci come questa. I link corretti secondo le nostre convenzioni sono quelli presenti in sandbox. Dunque, su tutte le voci contenute in Categoria:Distretti della Repubblica Ceca occorre modificare la sezione #Comuni. Il rigo d'incipit va lasciato, l'elenco va sostituito. Come sostituire: Dalla sanbox creare un elenco per ciscuna ricorrenza nella seconda colonna. Ad esempio: Creare un elenco puntato con tutti gli elementi della prima colonna che hanno "Benešov" nella seconda colonna e quindi sostituire l'elenco ottenuto con quello presente in Distretto di Benešov#Comuni. La formattazione presente in sandbox va mantenuta e sarebbe gradito un "controllo numerico" per verificare, sempre rimanendo all'esempio, se i comuni elencati siano effettivamente 115. --Crisarco (msg) 13:44, 27 nov 2009 (CET)

Ok si può fare abbastanza tranquillamente, una domanda: i dati già inseriti li "piallo"? Nel senso che li cancello e metto i nuovi senza colpo ferire? --Filnik^\b[Rr]ock\b 22:14, 27 nov 2009 (CET)

Sì, tanto le voci esistenti sono già state corrette a manina (se nell'ultimo mese nessuno ha fatto danno!)--Crisarco (msg) 23:10, 27 nov 2009 (CET)

Ok, ora come ora non ho molto tempo (ho una partita questo pomeriggio), però vedo di iniziare qualcosa al più presto (mal di testa permettendo.. insomma vediamo :) ) --Filnik^\b[Rr]ock\b 11:56, 28 nov 2009 (CET)

Non c'è fretta, ci sono un mucchio di cose da sistemare, l'importante è riuscire a farle, non importa quando! --Crisarco (msg) 14:24, 28 nov 2009 (CET)

Non conosco eventuali difficoltà nel programmare, alla fine vorrei arrivare a un risultato come [questo] ma forse è opportuno un altro passaggio per evitare confusione. --Crisarco (msg) 15:27, 28 nov 2009 (CET)

Città

Ho controllato questo elenco al fine di individuare le città che contengono informazioni rilevanti e che pertanto dovranno essere "risparmiate" dal bot. Le voci in corsivo sono quelle dove gradirei avere un parere in quanto mi sembrano casi limite:

• Blansko
• Bohumín
• Bojkovice
• Brno
• Bruntál
• Břeclav
• Cheb
• Čelákovice
• České Budějovice
• Český Krumlov
• Český Těšín
• Děčín
• Duchcov
• Havlíčkův Brod
• Hodonín
• Hradec Králové
• Jablonec nad Nisou
• Jáchymov
• Jičín
• Jindřichův Hradec
• Karlovy Vary
• Kladno
• Klášterec nad Ohří
• Kolín
• Kutná Hora
• Liberec
• Litoměřice
• Litomyšl
• Mladá Boleslav
• Nové Město na Moravě
• Olomouc
• Opava
• Ostrava
• Plzeň
• Praga
• Prostějov
• Příbor
• Semily
• Slavkov u Brna
• Strakonice
• Špindlerův Mlýn
• Šumperk
• Tábor
• Tanvald
• Telč
• Terezín
• Uherský Brod
• Ústí nad Labem
• Zlín
• Znojmo
• Železná Ruda

Aggiornamento

Utente:Mauro742 ha provveduto a correggere i link nelle pagine sui distretti, adesso il passo successivo è il riordino delle pagine stesse, sempre che vi siano volontari. --Crisarco (msg) 13:47, 12 dic 2009 (CET)

Parli del riordino dei nuovi elenchi per caso? Se è così non è necessario, dato che li ho inserito già in ordine corretto --Mauro742 (msg) 14:29, 12 dic 2009 (CET)

Tabella

Tabella che servirà per il testo (seconda colonna) e per il template (terza colonna). --Crisarco (msg) 19:40, 16 dic 2009 (CET)

parametro col. 3	esteso	template
Boemia meridionale	Boemia meridionale	CZ-JC
Moravia meridionale	Moravia meridionale	CZ-JM
Karlovy Vary	regione di Karlovy Vary	CZ-KA
Hradec Králové	regione di Hradec Králové	CZ-KR
Liberec	regione di Liberec	CZ-LI
Moravia-Slesia	regione di Moravia-Slesia	CZ-MO
Olomouc	regione di Olomouc	CZ-OL
Pardubice	regione di Pardubice	CZ-PA
Plzeň	regione di Plzeň	CZ-PL
Boemia centrale	Boemia centrale	CZ-ST
Ústí nad Labem	regione di Ústí nad Labem	CZ-US
Vysočina	regione di Vysočina	CZ-VY
Zlín	regione di Zlín	CZ-ZL

Ho elaborato questa voce come modello, anche se serve ancora qualche ritocco. --Crisarco (msg) 23:03, 16 dic 2009 (CET)

Modello

Istruzioni: a lettera maiuscola corrisponde una variabile come da legenda in basso. Il template infobox di riferimento è quello di cs.wiki

---Inizio voce--- {{S|Repubblica Ceca}} <br> {{Comune ceco | nomecomune = A | stemma = B | panorama = C | bandiera = D | status = ''město'' | nomeregionekraj= E | nomedistretto= [[distretto di F|F]] | latitudineGradi = G | latitudinePrimi = H | latitudineSecondi = I | longitudineGradi = J | longitudinePrimi = K | longitudineSecondi = L | superficie = M | abitanti = N | densità = O | anno = P | frazioni = Q | altitudine = R | cap = S | sito = http://T }} <br> '''A'''' (in [[lingua tedesca|tedesco]] ''U'') è una [[Città della Repubblica Ceca|città ceca]] del [[distretto di F]], nella [[V]]. <br> Il comune ricopre una superficie di M km² e nel [[W]] contava una popolazione di N abitanti. <br> {{Distretto di F}} <br> [[Categoria:Comuni del distretto di F]] [[Categoria:Città della Repubblica Ceca]] [[cs:X]] ---Fine voce---

Legenda:

• A = Nome indicato nel titolo della voce, senza eventuali parentesi e contenuto delle parentesi
• B = immagine presente nel parametro znak in cs.infobox (opzionale)
• C = immagine presente nel parametro foto in cs.infobox (opzionale)
• D = immagine presente nel parametro vlajka in cs.infobox (opzionale)
• E = template indicato in tabella sopra secondo corrispondenza tra indicazione nella terza colonna in sandbox (Esempio: Bavorov in sandbox in colonna 1 --> corrispondenza colonna 3 in sandbox = Boemia meridionale --> corrispondenza in tabella = Template:CZ-JC)
• F = corrispondenza in colonna 2 in sandbox
• G = parametro zem.šíř in cs.infobox, due numeri precedenti il simbolo °
• H = parametro zem.šíř in cs.infobox, due numeri precedenti il simbolo ´
• I = parametro zem.šíř in cs.infobox, due numeri precedenti il simbolo "
• J = parametro zem.dél in cs.infobox, due numeri precedenti il simbolo °
• K = parametro zem.dél in cs.infobox, due numeri precedenti il simbolo ´
• L = parametro zem.dél in cs.infobox, due numeri precedenti il simbolo "
• M = parametro výměra in cs.infobox
• N = parametro obyvatelé in cs.infobox, con inserimento di un "." tra il quart'ultimo e il terz'ultimo carattere
• O = campo vuoto, a meno di modificare il template:comune ceco (altrimenti dà errore)
• P = parametro obyv.datum in cs.infobox, con sostituzione del carattere "-" al carattere "."
• Q = elementi del cs:template:HlavičkaObecNav, se presente nella voce, separati da virgole
• R = parametro nad.výš in cs.infobox
• S = parametro PSČ in cs.infobox
• T = parametro web in cs.infobox
• U = inserire testo in corsivo seguente alla parola "deutsch" se presente sulla corrispondente voce su de.wiki (se esistente); se non presente eliminare testo "(in [[lingua tedesca|tedesco]])" (forse è un po' complicato)
• V = corrispondenza in colonna 2 nella tabella sopra, secondo l'inserimento effettuato alla variabile E
• W = ultime quattro cifre inserite con la variabile P
• X = titolo della corrispondente voce su cs.wiki

Domande

Li elenco qua sennò Crisarco diventa matto ^^:

1. Le voci con le parentesi per il momento le salto o cosa ci faccio?
2. Sicuro che il parametro C non corrisponda al parametro foto nella cs.wiki? Perché sennò è uguale al B
3. In alcune voci ci sono dei template nel template, il che mi complica non poco la vita. Finora sono riuscito a prendere il template che ci serve togliendo quelli che ha dentro (in pratica prendo tutti i template che non ne hanno altri dentro di loro e li tolgo dal testo, poi vado a prendere i template e me lo carica correttamente visto che il template dentro l'ho tolto col primo passaggio). In pratica, nella voce Adršpach (per esempio), riesco a prendere il template tagliando il template LocMap, va bene o il template ci serve? (o ce ne saranno altri che ci serviranno?). Fatemi sapere che sennò mi invento qualcosa.

Se ho altre domande, le aggiungo. --Filnik^\b[Rr]ock\b 16:26, 17 dic 2009 (CET)

Ehm, aspetto risposta al punto 3 sennò non posso andare avanti :-) --Filnik^\b[Rr]ock\b 16:28, 18 dic 2009 (CET)

1. Quali sono le "voci tra parentesi"? Se ti riferisci all'indicazione "(opzionale)" mi riferivo soltanto al fatto che il parametro potrebbe non essere disponibile su cs.wiki. Non so invece quanto sia possibile e/o funzionale andare a pescare il nome in tedesco su de.wiki. Questo è comunque un punto marginale (anche se l'informazione è rilevantissima), semmai, se è difficile/impossibile si può andare a pescare dopo.
2. Sì, B=stemma, C=panorama (almeno dalle voci che ho visionato)
3. Ho visto la voce cs:Adršpach. No, IMHO gli altri template li possiamo ignorare, ci è sufficiente pescare i dati richiesti nel modello sopra, ignorando il resto. I template che ci interessano sono solo cs:Šablona:Infobox české obce a města e cs:template:HlavičkaObecNav. (almeno mi sembra che tutte le informazioni richieste si trovino in questi due, per le voci che ho visionato) --Crisarco (msg) 10:55, 19 dic 2009 (CET)

Per la 1 intendevo tipo Adamov (Boemia centrale) e Adamov (Boemia meridionale).. che faccio con ste voci? :-) Per il resto ok! --Filnik^\b[Rr]ock\b 12:01, 19 dic 2009 (CET)

Bel guaio... Se il titolo non è perfettamente omonimo non si può trovare la voce di riferimento. Le convenzioni di disambiguazione di cs.wiki sono un po' diverse poiché disambiguano con "(Okres X)" tutte le località omonime, quindi i comuni sono disambiguati alla pari anche con le frazioni. Noi avremmo scelto, coerentemente con i nostri criteri, di disambiguare su tre livelli: 1) Città 2) Comuni 3) Frazioni (che non inseriremo). IMHO si dovrebbe realizzare una tabella di corrispondenza tra i titoli su it.wiki e cs.wiki. Possiamo sia modificare la tabella con le 6.000 voci di questa sandbox che limitarci per il momento a creare una tabella con le 512 città prelevando i dati da Città della Repubblica Ceca. Credo che il bot possa agevolare il compito. A voce Bavorov dovrebbe verificare se esiste una voce omonima su cs.wiki, se non c'è verificare se c'è nella forma "Bavorov (Okres X)" [X=nome distretto]. Se non c'è neanche questa lasciare il campo vuoto e provvedere all'inserimento del link manualmente. E' opportuno procedere così? --Crisarco (msg) 14:18, 19 dic 2009 (CET)

Uhm uhm, volendo si può fare. Io direi comunque di fare così: 1) faccio le voci senza parentesi 2) faccio girare il bot che elenca solo le voci con le parentesi e poi vediamo cosa fare e le sistemiamo.. :-) --Filnik^\b[Rr]ock\b 14:22, 19 dic 2009 (CET)

Attenzione, potrebbero esservi titoli non disambiguati su it.wiki ma disambiguati su cs.wiki! --Crisarco (msg) 15:53, 19 dic 2009 (CET)

Il bot è già pronto? Si potrebbe iniziare con la riscrittura delle voci già esistenti, meno quelle elencate da Vipera nella lista sopra. --Crisarco (msg) 15:57, 19 dic 2009 (CET)

Per ora il bot carica le voci elencate nella sandbox, controlla se ci sono parentesi e se ci sono le salta e carica il template che ci serve. Ma deve creare nuove voci o modificare quelle vecchie? (io avevo capito creare..). --Filnik^\b[Rr]ock\b 11:02, 20 dic 2009 (CET)

Aspetta, per adesso il modello riguarda le sole città (le voci in grassetto in sandbox). Dovrebbe creare le voci mancanti e sovrapporre il modello a quelle esistenti, purché siano microstub. --Crisarco (msg) 11:05, 20 dic 2009 (CET)

Operazione uno

Specificamente bisogna prendere quest'elenco e:

• Se la voce manca, crearla secondo il modello
• Se la voce esiste, sovrascriverla
  • A meno che la voce esistente non sia contenuta in quest'elenco, nel qual caso il bot non deve passare.

--Crisarco (msg) 13:07, 20 dic 2009 (CET)

Riguardo al reperimento della voce corrispondente su cs.wiki:

• Se la nostra voce non è disambiguata cercare titolo identico in cs.wiki
• Se non si trova, oppure si trova una disambiguazione (caso frequentissimo), si può cercare la voce omonima su cs.wiki con l'aggiunta di "(okres X)", dove X=nome del distretto riportato nella seconda colonna di questa sandbox.

Le voci per le quali non si trova la corrispondenza, e quelle che già da noi sono disambiguate (per le città sono 2 o 3) possono essere lasciate con link rosso, poi indichiamo manualmente le corrispondenze. --Crisarco (msg) 14:12, 20 dic 2009 (CET)

Ah ok, allora devo modificare il botolo! --Filnik^\b[Rr]ock\b 17:44, 20 dic 2009 (CET)

Poi se non ci sono altri problemi secondo me puoi botolare le 500 città. --Crisarco (msg) 17:52, 20 dic 2009 (CET)

Svatý Jiří

Ciao a tutti! Svatý Jiří è comune del distretto di Ústí nad Orlicí e in ceco vuol dire San Giorgio. Devo renderlo in italiano o lasciare il toponimo originale?--Horcrux92. ^(contattami) 14:48, 26 apr 2010 (CEST)

Il toponimo originale. --Vipera 18:33, 26 apr 2010 (CEST)

Benissimo! --Horcrux92. ^(contattami) 19:11, 26 apr 2010 (CEST)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:01, 13 apr 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Fine

Mi sembra di vedere in blu le voci di tutti i comuni, quindi chiedo: è concluso il lavoro del progetto? --Anulare (msg) 05:00, 22 lug 2015 (CEST)