Discussione:Wood Badge

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Precisazione

Non sarebbe meglio scrivere nel primo periodo che è un termine usato dagli scout? Non conoscendo l'argomento ho dovuto scorrere molto testo prima di capire il contesto. Mikelima 10:32, 29 apr 2006 (CEST)

Ehm, hai ragione :-)

--Lou Crazy 01:44, 3 mag 2006 (CEST)

Storia del Wood Badge nel CNGEI

Questo paragrafo mi pare scorretto:

Nel CNGEI la formazione ha una tradizione antica e consolidata, essendo stata la prima associazione Italiana ad avere la possibilità di tizzonare i propri Capi. Dopo un primo Campo Scuola all'Alpe di Cainallo (1924) la formazione dei Capi si è evoluta, pur mantenendosi fedele alle tradizioni del Campo Gilwell, per essere accessibile (a livello di tempo e vicinanza alla sede) al maggior numero di Capi.

Nel 1924 non si tenevano corsi Gilwell fuori da Gilwell Park, dunque quello non era certo un campo Gilwell!

Inoltre, che io sappia (ma qui potrei sbagliarmi), i primi capi italiani a partecipare ad un corso gilwell andarono nel 1929 a Kandersteg, ed erano ASCI.

--Lou Crazy 15:54, 30 ago 2006 (CEST)

Per avere maggiori lumi si può chiedere a Mauro Furia, il responsabile del Centro Studi Carlo Colombo...penso possa dirti qualcosa in merito.Frantzisku 17:18, 22 apr 2007 (CEST)

La prossima volta che gli telefono glielo chiedo... ho anche altre cose da chiedergli! --Lou Crazy 23:20, 20 giu 2007 (CEST)

L'informazione che se ne deduce è errata

Nelle prime righe viene scritto: "Il Wood Badge (o Woodbadge) è nelle associazioni scout l'insieme dei distintivi portati da coloro che hanno completato un percorso di Formazione Capi riconosciuto dal WOSM". GLi unici percorsi di formazione riconosciuti da WOSM e perciò SCOUT sono quelli delle uniche associazioni riconosciute da WOSM: AGESCI e CNGEI. Leggendo invece si deduce che anche altre associazioni (sedicenti scout) abbiano una formazione riconosciuta da WOSM. Questa informazione è errata.

Casaste, firmati!

Si, capisco il tuo punto di vista. Effettivamente, andrebbe scritto meglio. Hai proposte?

--Lou Crazy 05:58, 19 feb 2007 (CET)

Forse è il caso di chiedere ai competenti uffici del WOSM, che dopotutto, auto riconoscendosi, non ha certo il diritto di vantare l'esclusiva sul movimento scout, nè tanto meno possono farlo le associazioni da esso riconosciute. Di conseguenza l'espressione "sedicenti scout" mi pare quanto meno offensiva, indice di ignoranza, e parlare senza conoscere è sempre una cosa disdicevole. Frantzisku 16:28, 1 mar 2007 (CET)

E` vero che il riconoscimento del WOSM e` solo un auto-riconoscimento, in quanto discende da chi lo ha fondato, e non da un terzo. Ma visto che questo fondatore e` B.-P. mi pare un riconoscimento piu` che legittimo, o no? Il termine "sedicente" e` stato usato da Casaste e non dal WOSM, comunque.

--Lou Crazy 06:27, 2 mar 2007 (CET)

E' perfettamente legittimo, ci mancherebbe. Ma B.-P. era un sostenitore dello scautismo spontaneo, del Movimento, cosa che risulta da suoi innumerevoli scritti. Io semplicemente contesto chi si arroga la veste di discendente "puro" da B.-P., spregiando o comunque non tenendo in considerazione coloro che, pur vivendo la Legge Scout, "non sono riconosciuti". Mi ricorda molto i farisei che dicevano <<noi abbiamo Abramo per padre>>. Non ho nulla contro il WOSM, ma da scout "non riconosciuto" provo un certo fastidio constatando che alcuni "riconosciuti" non si sforzano di vivere da scout. Fine del pistolotto! Frantzisku 18:36, 2 mar 2007 (CET)

B.-P. era un sostenitore di un movimento informale piuttosto che di una organizzazione rigidamente strutturata, ma era assolutamente contrario ad ogni iniziativa "al di fuori" del movimento. Vedi tutta la storia dei suoi rapporti con Sir Francis Vane!

--Lou Crazy 08:28, 3 mar 2007 (CET)

E' vero ciò che dici, e Vane ha provato anche lui a creare un'organizzazione semi rigida, come è attualmente il WOSM.... non so poi se l'OWS possa essere considerato "fuori" dal Movimento...ritengo che il problema di fondo sia prorpio l'idea che se uno non è "dentro" non è niente...E' difficile controllare uno per uno tutti coloro che praticano o dicono di praticare lo scautismo, per verificarne l'ortodossia. Ma dobbiamo ricordarci che l'idea di B.-P. deve rimanere semplice e immediata. Se si perde tempo a riconoscere, non riconoscere, a disquisire (un pò come stiam facendo noi adesso) sui colori, sulle fogge del giglio, sui regolamenti ufficiali e ufficiosi, etc., si perdono di vista i ragazzi, la cui formazione solamente deve essere al centro dei pensieri di ogni educatore scout.Frantzisku 17:17, 3 mar 2007 (CET)

Infatti, il problema e` solo questa idea balorda che alcuni hanno per cui <<se uno non è "dentro" non è niente>>. Non so come mai molti lo pensino. Piu` semplicemente, c'e` chi e` dentro le organizzazioni nate da B.-P. (WOSM e WAGGGS) e chi ha scelto di esserne fuori. Punto.

--Lou Crazy 02:01, 4 mar 2007 (CET)

Mi spiace Lou ma non è questa la verità, stare fuori spesso non è una scelta delle associazioni ma del WOSM, cmq questa è un'altra discussione... Sulla legittimità del "Wood Badge" (perché non chiamarle "insegne del bosco" poi?) per me siamo fuori strada: esse non hanno a che fare nulla con il WOSM (o col Bureau) ma erano un titolo "tradizione diretta" ovvero che veniva tramandato da capo a capo... Il legame col WOSM (o col BUREAU) poteva avere senso quando il Gilwell aveva senso di chiamarsi così, ovvero quando dovevi andartelo a prendere in un campo scuola internazionale e aveva valore in tutto il mondo... ora che ognuno ha importato i campi scuola nel proprio paese (anzi, nella propria associazione!) vorrei vedere un capogruppo AGESCI prendere per buona una nomina a capo presa in Thailandia, Malesia o Finlandia... secondo me l'informazione che se ne deduce non è errata, è ben altro che è errato, ma non è di contenuto enciclopedico...--Gerri.Rama 11:30, 30 ago 2007 (CEST)

Ahi ahi, Gerri... non e` esattamente cosi`.

Innanzi tutto, chiunque e` libero di stare dentro o fuori dal WOSM. Esistono le associazioni non riconosciute proprio perche` un tot di capi hanno scelto di stare fuori dal WOSM, per motivi che spaziano dalla futilita` piu` assoluta (litigi personali nati dalla posizione di un distintivo sull'uniforme) al tema magari anche importante (dissensi su scelte educative). Il punto e` che c'e` chi ritiene importante rimanere nella fraternita` mondiale e chi sceglie di starne fuori.

Il Wood Badge si chiama Wood Badge e non e` tradotto perche` oramai la tradizione italiana e` questa. Tanti termini scout non vengono tradotti (hike, challenge, jamboree, bureau), e nessuno se ne lamenta. "Insegne del bosco", poi, significa non sapere l'inglese (in quel contesto wood vuol dire legno, non bosco).

Inoltre, visto che tu hai scelto di rimanere fuori dal WOSM e dalla fraternita` mondiale, non sai che un wood badge finlandese (o malaysiano, o thailandese) e` riconosciuto da qualunque altra associazione del WOSM. Anzi, parlare di "wood badge finlandese" e` di per se` fuorviante. D'altronde, non e` colpa tua se queste cose non le sai, quando si sta fuori e` facile non sapere le cose.

--Lou Crazy 18:41, 1 set 2007 (CEST)

Il problema è che il termine "wood badge" è tradotto (a differenza di quelli che hai citato tu), il termine "insegne del bosco" non lo ho inventato io, è un termine che è sempre esistito e che FA PARTE DELLA TRADIZIONE ITALIANA, una di quelle parti che stiamo perdendo... So bene che una nomina a capo è riconosciuta internazionalmente, il fatto è che però ciò avviene sulla carta.. io infatti mi chiedevo se un "capo gruppo" o una "CoCa" avrebbe il coraggio di accettare un capo di una nazione con un metodo totalmente diverso senza ritenere necessaria una sua nuova formazione metodologica...

PS: le tue considerazioni sulle mie "presunte scelte", sul mio inglese, sulla mia conoscenza del WOSM e delle realtà dello scoutismo nel mondo tienitele per te, mettiamo insieme i conetuti che ognuno ha, nessuno ha la verità assoluta... Se vuoi parlare di WOSM e sul perchè ne sono fuori lo facciamo in privato, qui non mi sembra il caso... Gerri - punto - Rama - chiocciola - gmail - punto - com --Gerri.Rama 20:15, 3 set 2007 (CEST)

Ci sono tradizioni che e` bene perdere ;-) Hai presente il lupettismo dell'ASCI fino al 1926? E` una tradizione che Fausto Catani ha buttato via, tornando alle fonti (Baden-Powell, per intenderci) e costruendo le nuove tradizioni del lupettismo ASCI dagli anni '50 in poi. Forse qualcuno se ne e` lamentato all'epoca, oggi vediamo che Fausto Catani ha fatto benissimo. Probabilmente, l'orrida espressione "insegne del bosco" e` nata in maniera simile, da qualcuno che non aveva studiato le sue fonti. Poi per pigrizia mentale qualcun altro ha iniziato ad usarlo, anche se fortunatamente moltissimi continuavano a preferire ed usare la forma corretta Wood Badge. E` ora di buttare via espressioni come "insegne del bosco" (al massimo lasciamole a Tonio Cartonio).

Se mi sono permesso di affermare che non conoscevi il WOSM e` proprio perche` hai scritto delle cose sbagliate. Io, da Capo Gruppo, posso anche chiedere ad un capo italiano, con Wood Badge ottenuto in Italia, di fare un nuovo sforzo di formazione quando cambia branca; figuriamoci dunque se non posso chiedere una integrazione ad un capo che viene da un metodo diverso. Cio` non toglie che l'uno e l'altro siano a pieno titolo capi brevettati per la mia associazione, con pieni diritti, e non dei semplici adulti che fanno servizio. Entrambi, per intenderci, fanno parte del gruppo Gilwell 1.

--Lou Crazy 06:57, 1 ott 2007 (CEST)

Wood Badge: "Distintivo di legno" od "insegna del bosco"?

Mi sono confrontato con un amico capo scout Spagnolo ed è uscito che anche da loro viene utilizzato il termine "insignia del bosque" (insegna del bosco) per indicare il Wood Badge, e considerando che lo scautismo spagnolo ed italiano storicamente non hano avuti grandi contatti sembra strano lo stesso errore... Loro usano il termine "maderillos" (legnetti) come traduzione di "wood beeds", ma traducono Wood Badge con "insegne del bosco" intendendo con questa espressione tutte le insegne del capo "brevettato" (fazzoletto, laccio, legnetti, nodo...) giustificando questa traduzione con il fatto che questi distintivi non sono di legno (vedi nodo e fazzoletto) ma simboleggiano il "maestro dei boschi", colui che con maestria usa tutte le tecniche... Ho fatto delle ricerchine su internet ed il termine WoodBeeds esce fuori, e i contesti sembrano confermare questa versione...--Gerri.Rama 18:12, 5 ott 2007 (CEST)

WoodBeeds? Intendi i Wood Badge Beads?

Che ricerchine hai fatto di preciso su Internet?

--Lou Crazy 05:57, 6 ott 2007 (CEST)

scusate, Beads e no beeds, essendo dislessico l'ortografia non è il mio forte --Gerri.Rama 20:18, 6 ott 2007 (CEST)

Scusa tu, non volevo fare il precisino, solo essere sicuro di aver capito (anche perche' avendo tu contratto Wood Badge Beads in un'unica parola mi era venuto il dubbio che stessi parlando di altro). Che ricerchine hai fatto? Non ho capito il genere di ricerche.

Ho visto sulla voce in francese, e li` dicono che usano soprattutto Wood Badge oppure "Badge de Bois", cioe` "distintivo in legno". Considera che le insegne Gilwell, inizialmente, consistevano solo dei grani di legno, dunque era l'unico "distintivo" che invece di esser fatto di stoffa era fatto di legno. Il portafazzolettone infatti e` venuto dopo. Noto che anche Mimmo Sorrentino in "Il Corso Gilwell per Capireparto" del 1990 (pubblicato dal Centro Studi ed Esperienze Baden-Powell) usa sempre Wood Badge e mai "Distintivo del Bosco" o "Insegne del Bosco", cosi` come Guido Palombi nell'introduzione allo stesso.

--Lou Crazy 16:24, 8 ott 2007 (CEST)

A questo proposito, Mario Sica su Cerimonie scout, nel glossarietto alla fine, dice proprio che letteralmente si traduce con distintivo di legno, anche se consiglia solo l'uso di Wood Badge. Mi pare un'ottima fonte ;-)

--Lou Crazy 16:57, 13 ott 2007 (CEST)

Formazione in ASCI

"Solo una piccola percentuale di capi dell'ASCI completava la formazione (molti nemmeno la iniziavano". Scusate, ma questo dato da dove viene??

--Gerri.Rama 21:04, 6 ott 2007 (CEST) (firma dimenticata dall'autore, aggiunta da Lou Crazy 16:29, 8 ott 2007 (CEST))

Dalle testimonianze che ho raccolto da parecchi capi, non solo della mia zona. D'altronde, e` stato uno dei grossi cambiamenti dell'Agesci... obbligare tutti i capi unita` a formarsi.

--Lou Crazy 16:29, 8 ott 2007 (CEST)

Sarà, ma io ai vari eventi associativi ho conosciuto moltissimi capi con che avevano fatto i Campi Scuola dell'ASCI.. comunque non mi pare affatto una informazione rilevante, e comunque così è mal posta, ad una lettura decontestualizzata non fa che sminuire l'importanza della formazione capi...--Gerri.Rama 10:35, 11 ott 2007 (CEST)

Considerando che sono 33 anni che l'ASCI non organizza piu` Campi Scuola, non ne sono rimasti molti di capi che li possono aver fatti. Probabilmente, se tu consideri solo le persone che oggi, dopo 40 anni, fanno ancora i capi, hai un campione poco rappresentativo. Sono persone che allora avevano una motivazione superiore alla media, e quindi non stupisce che si siano brevettati in un'epoca in cui il brevetto era raro fra chi non era Commissario. Il conto comunque si fa presto, basta chiedere al centro Mario Mazza quanti brevetti ha emesso l'ASCI...

L'informazione l'avevo messa per far vedere come nell'ASCI il Wood Badge fosse una cosa, come dire, un po' d'elite. Non per sminuire l'importanza della formazione capi (figuriamoci) ma piuttosto al limite per far vedere la differenza avvenuta con il passaggio dall'Asci all'Agesci, dove invece la formazione e` diffusa ed obbligatoria.

--Lou Crazy 20:29, 11 ott 2007 (CEST)

wood-badge nel Cngei

Scusate se non sarò precisissimo in certe datazioni, comunque volevo solo far presente che, il CNGEI nel 1925 all'Alpe di Cainallo, grazie al capo scout Roberto Villetti, organizza un "campo dei capi" che per i suoi contenuti è stato giustamente considerato almeno come esperimento, il primo campo scuola del Cngei che probabilmente avrebbe dato buoni frutti ma...stava avvicinandosi lo scioglimento del 1927. Circa i campi fuori Gilwell (GB), ricordo la pubblicazione "Kandersteg 1926", diario di campo scuola ove parteciparano appunto nel 1926 almeno tre italiani, due Asci e un Cngei triestino, tra gli italiani Mazza e...ora non ricordo, comunque è bene leggere questo diario edito dalla Nuova Fiordaliso. Nel secondo dopoguerra è vero dire che il primo camposcuola riconosciuto ed omologato da Gilwell-Park è stato quello del CNGEI, direi che il campo scuola Cngei iniziò a conferire il brevetto internazionale nel 1953-54, prima di quel tempo diversi Cngei si brevettarono in campi all'estero, il primo DCC (ora si dice LT leader training) fu l'ing. Aldo Marzot che con questa "patente" formativa scout, permise appunto alla Formazione nazionale del Cngei di conferire il brevetto WB, comunque sempre proveniente dalla casa madre. L'ASCI conformò i suoi programmi, aderendo quindi a Gilwell, direi tra il 1965-67, quindi pian piano i "tizzoni" andarono a sostituire il famoso "biscotto", il distintivo di cuoio sul taschino del camiciotto che insieme al fazzolettone verde ditingueva un capo brevettato ASCI. Fraterni saluti agostino volta

Salve Agostino! Il campo del 1924 sicuramente sara` stato interessante, ma non e` certo un campo gilwell. Il primo campo gilwell fuori da Gilwell Park e` appunto quello di cui parla il libro della fiordaliso. Sui campi degli anni '50, hai delle fonti che puoi citare?

--Lou Crazy (msg) 17:33, 28 lug 2008 (CEST)

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