Discussione:Straniero in terra straniera

Omofobia e misoginia

Riguardo la supposta omofobia, ho aggiunto il riferimento a quello che Heinlein scrive in Lazarus Long l'immortale, che ritengo possa chiarire meglio la sua opinione in tema di omosessualità. Ho eliminato invece il riferimento alla misoginia, di cui non veniva citato alcun esempio, di cui non mi risulta anzi essercene in tutta l'opera di Heinlein di cui sono a conoscenza.--Michele Gardini (msg) 00:24, 1 mag 2012 (CEST)

Tradussi io la sezione da en.wiki, dove era presente il riferimento anche alla misoginia. La sezione lì è stata successivamente cancellata come ricerca originale: p://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Stranger_in_a_Strange_Land&diff=334962648&oldid=334957577]. Qualcosa si trova in rete:

(EN) Allyn Howey, "Junior, you aren't shaping up too angelically": Queerness in Heinlein's Stranger in a Strange Land, su strangehorizons.com, 3 marzo 2008. URL consultato il 1º maggio 2012.

ma mi pare successivo al testo su en.wiki. Il contenuto dell'articolo andrebbe verificato nei testi citati come riferimenti. Vedo se mi riesce di trovare qualche informazione a supporto della sezione. Grazie. --Harlock81 (msg) 10:38, 1 mag 2012 (CEST)

Posso confermarti l'accuratezza dei due testi citati, anche se solo a memoria, me li ricordo bene (appena ripasso per la biblioteca recupero il libro e aggiungo il ref preciso). Per quanto riguardo la supposta misoginia invece posso tranquillamente affermare che in tutto Heinlein si trovano centinaia di attestati di stima per le donne, in ogni forma, per cui non capisco dove si possa essere trovato fondamento a questa accusa. In questo libro, per esempio, il successore designato di Michael Smith nella chiesa da lui fondata è una donna.--Michele Gardini (msg) 14:17, 1 mag 2012 (CEST)

No, no, infatti, non volevo riferirmi alla misoginia ma al fatto che venga percepita una certa omofobia dal testo. I riferimenti precisi ai passi del libro di Heinlein sono utili e vedrò di mettere io quelli per Straniero in terra straniera. Servirebbe tuttavia qualche riferimento per l'impostazione stessa della sezione, cioè una critica al testo dove si segnala che alcuni passi sono stati interpretati come omofobi e sul significato di quel "misguided males" utilizzato da Heinlein su cui hanno fatto leva su en.wiki per rimuovere la sezione. Saluti. --Harlock81 (msg) 20:57, 2 mag 2012 (CEST)

L'accusa di omofobia è oggettivamente sostenibile sui passi riportati, ma su basi piuttosto forzate, a meno di non accusare di omofobia chiunque dichiari espressamente preferenza per l'eterosessualità. Più che altro, puntare la critica di questo libro esclusivamente su quest'aspetto appare alquanto limitativo, il libro contiene spunti molto più ampi. Più che eliminare completamente l'argomento omofobia, come hanno fatto in en.wiki, sarebbe il caso di ridurla parecchio e riequilibrare la sezione trasferendovi le parti che appartengono alla critica inserite in incipit, che ne risulta molto appesantito, magari dotandole di fonte. Sinceramente non saprei dove cercarle, non ho avuto ruolo nella creazione di questa voce finora, ma vedo se trovo qualcosa. Grazie e buon lavoro.--Michele Gardini (msg) 23:54, 2 mag 2012 (CEST)

Mi sto rileggendo Lazarus Long l'immortale (per integrare la voce, che lo merita), e l'aspetto dell'omosessualità come variante naturale del comportamento umano non è solo dei due personaggi che ho citato, ma di tutta la società futura, tanto che quando salta fuori che Lazarus non è "polimorfo sessualmente", fanno fatica a crederlo. E poiché la società futura di Heinlein è frutto di selezione naturale quanto l'individuo biologico, accreditando all'autore l'omofobia che sembra uscire da passi citati di Straniero in terra straniera, va considerata decisamente superata successivamente, oppure (ed è la mia opinione, per quello che vale) non era già allora dell'autore, ma serve per caratterizzare il personaggio di Jill, che in quei passi è ancora la ragazza repressa che poi sarà "liberata" da Jubal e da Michael.--Michele Gardini (msg) 08:20, 3 mag 2012 (CEST)