Discussione:Società Sportiva Racing Club Fondi

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Nuovo nome della squadra

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La squadra ha un nuovo nome, ora la sua denominazione ufficiale dal 22 ottobre 2014 è Unicusano Fondi Calcio. Dato ricavabile dalle notizie di stampa ma soprattutto dal sito ufficiale della stessa.--83.224.71.39 (msg) 23:00, 29 ott 2014 (CET)[rispondi]

Vero nome della squadra

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E' trascorso quasi un anno da quando questa pagina è stata ridenominata Unicusano Fondi Calcio, secondo me frettolosamente, e se andiamo sul sito ufficiale della Lega Nazionale Dilettanti la denominazione risulta essere Fondi Calcio s.r.l., non Unicusano; a mio parere Wikipedia andrebbe adeguata a ciò. Siete d'accordo?--WikiMattia 19:54, 1° set 2015 (CET)

Inversione di redirect

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cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Chiedo un'inversione di redirect. La pagina Unicusano Fondi Calcio infatti ha una denominazione sbagliata e va spostata a Fondi Calcio. Il vero nome è infatti Fondi Calcio s.r.l. (come si nota dai vari comunicati FIGC compreso l'ultimo che ne decreta il ripescaggio in Lega Pro) ma purtroppo risulta impossibile spostare la pagina.--Ildivisore (msg) 12:19, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Strano, io anche nei play-off di quest'anno l'ho proprio sentita chiamare "Unicusano Fondi"; quindi perché questo modo sbagliato di chiamarla? --Fidia 82 (msg) 14:54, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Perchè Unicusano Fondi è praticamente un nome sponsorizzato, stile squadra di basket. A tal proposito consiglio questo articolo (anche se il paragone fatto all'interno con Cisco Roma e Red Bull Salisburgo non regge in tutto poiché quelle squadra hanno cambiato effettivamente denominazione): non a caso i tifosi dopo l'acquisizione da parte dell'Unicusano hanno abbandonato la squadra. Il vero nome comunque è e rimane Fondi Calcio s.r.l. e la pagina va spostata. Te ne puoi occupare tu? [@ Fidia 82]--Ildivisore (msg) 15:33, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Si, Divisore posso farlo io. ;) Poi magari la cosa si spiega meglio nella pagina. --Fidia 82 (msg) 15:45, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Non mi è mai successo, il servizio m'impedisce di spostare la pagina.....non mi risulta che ci siano altre pagine intitolate "Fondi Calcio". --Fidia 82 (msg) 16:07, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Non la puoi spostare perché esiste una cronologia, devi chiedere a un admin. --5.175.48.17 (msg) 16:24, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Chiesto a Sanremofilo che mi ha spiegato come dovrei fare. Mi ha però chiesto di mettere un template in alto alla voce (anche se potrei provvedere io stesso). --Fidia 82 (msg) 17:08, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Errata corige, può farlo solo un amministratore. --Fidia 82 (msg) 17:16, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Comunque sia....non parlo per simpatie o antipatie, devo essere super partes: lo stemma della società e il nome del sito ufficiale riportano la FC e il nome "Unicusano". Se il titolo sportivo ha quel nome è giusto dare alla voce quel nome (ma solo perché rappresenta calcisticamente "anche" la città di Fondi e continua la tradizione della squadra storica), ma non si può certo mettere in secondo piano la Unicusano (specificando che non è assolutamente mio interesse fare pubblicità all'ente universitario, non ne avrei motivo). --Fidia 82 (msg) 17:39, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Lo stemma si, è lo stesso dello storico Fondi Calcio con l'aggiunta del nome dell'Università. Sul sito avevo notato anche io che è riportato Unicusano Fondi Calcio, ma è sbagliato perchè la FIGC è quasi inderogabile. Del resto se i tifosi hanno abbandonato la squadra un motivo ci sarà, giusto? :)--Ildivisore (msg) 22:37, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Ho fatto l'inversione di redirect. Spero che non si debba tornare indietro. --Er Cicero 22:38, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Lo spero anch'io....ma questo link mi fa storcere il naso.... --Fidia 82 (msg) 16:02, 11 ago 2016 (CEST)[rispondi]
mi sa che dovevamo aspettare..... ora non so, fate voi. --Fidia 82 (msg) 16:14, 11 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Pure il sito ufficiale della Lega Pro lo chiama Fondi calcio s.r.l - Unicusano.--Granata92 Talk! 03:44, 13 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Granata92][@ Fidia 82] Il nuovo sito della Lega Pro purtroppo contiene più di un errore, notavo ieri. Ad esempio, riporta la denominazione dell'Olbia come Olbia Calcio 1905 SSD, quando dovrebbe essere, secondo l'ultimo comunicato federale (quello dei ripescaggi per intenderci) Olbia Calcio 1905. Altro esempio: secondo il sito la Viterbese Castrense si chiama SS Viterbese Castrense, quando secondo la pagina ufficiale Facebook del club si chiama AS Viterbese Castrense. Ci sono anche altri errori che non sto qui ad elencare, in ogni caso per il discorso Fondi conviene aspettare un comunicato federale che riporta il nome completo, visto che l'ultimo (sempre il suddetto dei ripescaggi) riportava semplicemente Fondi Calcio s.r.l.--Ildivisore (msg) 15:17, 13 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Ci conviene aspettare e a sto punto avremmo dovuto proprio evitare di chiedere lo spostamento (oppure avremmo dovuto farlo prima), ma fai sempre conto che i due articoli che ho trovato dicono quello che dicono... comunque per andare off topic, non è la prima società a farsi sponsorizzare nel nome, potrei citare il caso più noto di "Lanerossi Vicenza", passando dai meno noti "Urbino Eurometano", "Edilsport Altamura" "B.P.D. Colleferro" (questo nella stessa regione) e via dicendo. --Fidia 82 (msg) 15:26, 13 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Voce da rinominare

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Scusate se riapro la discussione fatta da [@ ildivisore] un po' di tempo fa ma ho trovato varie fonti dove risulta che la squadra si chiami "Unicusano Fondi Calcio":

L'unica fonte che ho trovato che la chiama "Fondi Calcio s.r.l." è questo comunicato della figc. Come dobbiamo comportarci?--Granata92 Talk! 21:57, 7 nov 2016 (CET)[rispondi]

Inoltre, mettendo la partita iva presente qui nel sito dell'agenzia delle entrate, il sito conferma che il nome del club è "Unicusano Fondi Calcio s.r.l."--Granata92 Talk! 22:10, 7 nov 2016 (CET)[rispondi]
Come dissi in talk allo stesso Divisore sbagliammo a rinominare e dovevamo vedere meglio e/o aspettare qualche altro mese. Purtroppo temo che non si possa far nulla per tenere il nome attuale. --Fidia 82 (msg) 22:18, 7 nov 2016 (CET)[rispondi]
Dico che il lavoro fatto da Granata è preciso e completo: che piaccia o meno la voce è da spostare a "Unicusano Fondi Calcio" --Ombra 23:19, 7 nov 2016 (CET)[rispondi]
Chiaramente sito ufficiale, canale youtube e pagina facebook non sono affidabili pioichè io ci posso scrivere quello che voglio. La fonte affidabile in questo caso è il comunicato FIGC, dove effettivamente si vede il vero nome della squadra lungi da sponsorizzazioni e propagande. Girando sul web l'unico comunicato figc ufficiale dove effettivamente appare la denominazione "Unicusano Fondi Calcio s.r.l." è questo (nel quale, come potete ben notare, appaiono le denominazioni COMPLETE ed ESATTE) di tutte le compagini. Penso che possa bastare, la pagina va sposata ma attenzione, fino all'anno scorso tutti i comunicato federali riportavano la denominazione "Fondi Calcio s.r.l. dunque il sodalizio ha cambiato nome in estate o comunque dopo il campionato scorso.--Ildivisore (msg) 10:18, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
Dello spostamento della pagina deve occuparsene un admin, nel frattempo ho spostato la pagina stagione, va quindi eliminato questo redirect -----> Fondi Calcio 2016-2017--Ildivisore (msg) 10:27, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
Si, ha cambiato nome in estate, trovai la notizia in rete proprio due giorni dopo che facemmo lo spostamento. --Fidia 82 (msg) 11:09, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]

✔ Fatto, però le prossime volte cerchiamo di fare più attenzione per cortesia --Ombra 14:13, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]

[@ Ombra, Fidia_82, ildivisore] scusate se vi scoccio di nuovo, ma secondo voi andrebbe creato anche il Template:Calcio Unicusano Fondi?--Granata92 Talk! 16:01, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
IMHO no, perché è ancora il primo anno che la società ha questa denominazione. Troverei la cosa plausibile quando la denominazione (magari anche rimanendo nel professionismo) rimane quella per almeno 10 anni. Rimango sempre dell'idea che bisogna cercare il più possibile di non strafare con i tmp e tenere quelli che sono "davvero" necessari. Tranquillo, non scocci. ;) --Fidia 82 (msg) 16:10, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
Come Fidia --Ombra 16:44, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
Idem--Ildivisore (msg) 19:23, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Come Fidia. Aggiungo inoltre che facebook non è mai una fonte. Su youtube, si va di caso in caso. --Dimitrij Kášëv 20:47, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Intervengo a giochi fatti (giusto lo spostamento e usare sempre fonti figc, assolutamente mai facebook o youtube) ma solo per dire la mia sul discorso del Template:Calcio Unicusano Fondi, quoto [@ Granata92]. Scusami [@ Fidia 82] ma non capisco perché aspettare 10 anni per creare il template. Abbiamo dei template calcio storico tipo Template:Calcio Puteolana storico con tanti cambi di denominazione a cui devono trovare riscontro altrettanti template da inserire poi soprattutto nelle voci stagionali dei club che hanno giocato contro l'Unicusano. Tale denominazione imho credo sia da considerare alla stregua di Lanerossi Vicenza, Marzotto Valdagno, Falck Arcore Calcio di cui abbiamo   Falck & Arcore o Spolettificio (denominazione del Savoia usata una sola volta in oltre un secolo) e di cui abbiamo Template: Calcio Spolettificio --Paskwiki (msg) 18:52, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Non mi ero espresso per la creazione del template, avevo solo fatto una domanda. Comunque sono tendente al no per due alcuni semplici motivi: 1) il template viene inserito solo per questa stagione, e questo lo rende abbastanza superfluo, 2) Non sappiamo se il cambio del nome sia solo un fatto di sponsorizzazione, se così fosse, il template non andrebbe creato. Se non sbaglio per gli altri sport, come per il calcio femminile o calcio a 5, alcune squadre hanno lo sponsor nel nome, però questo non viene inserito nei template (ma non sono sicuro di questo, quindi chiedo l'intervento di pareri più esperti come [@ GC85, Nipas2, Ombra, Threecharlie]), 3) il template se è per poche stagioni, risulta inutile e rischiamo di fare la fine del Template:Calcio Cittadella Padova che è stato cancellato perché era inutilizzato.--Granata92 Talk! 19:17, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Sono sulla stessa linea di Granata, cioè se il template è solo per una stagione e viene richiamato in una manciata di voci, non lo creerei, ma metterei semplicemente la bandierina (se necessaria) e il wikilink. Per quanto riguarda gli sponsor, li metterei solo se caratterizzanti della squadra. --GC85 (msg) 19:45, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
[@ Granata92] in effetti il discorso di [@ Paskwiki] ha un senso. Premetto che eliminare il Template:Calcio Cittadella Padova è stato un grossissimo errore poiché non si è trattato di un banale cambio di denominazione ma di un vero e proprio cambio identitario del Cittadella che in quel periodo storico si era prefissato l'obiettivo di rappresentare la città di Padova, e il fatto che fosse inutilizzato in wiki rappresenta a mio modo di vedere una negligenza. Ritornando al Fondi, Unicusano Fondi (come puoi ben vedere dal comunicato ufficiale FIGC) non è affatto un nome sponsorizzato. Lo è stato fino all'anno scorso (infatti i comunicato federali fino alla stagione scorsa riportano "Fondi Calcio srl") ma da quest'anno è la vera e propria denominazione della società, dunque io sono d'accordo per la creazione del Template:Calcio Unicusano Fondi. Anche in questo caso non si parla di un banale cambio di denominazione ma (a prescindere da quanto possa durare) di un nuovo ciclo per il sodalizio, visto l'acquisto da parte dell'Università degli Studi "Niccolò Cusano".--Ildivisore (msg) 19:51, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
EDIT: Ho visto ora l'intervento di [@ GC85] e ripeto: il nome "Unicusano Fondi Calcio" non è il nome sponsorizzato ma è il vero e proprio nome del sodalizio, al Pari di Juventus Football Club, Associazione Calcio Milan.. ecc--Ildivisore (msg) 19:51, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
[@ Ildivisore], il mio era un commento generale sugli sponsor (ovviamente quelli inclusi nel nome societario). :) --GC85 (msg) 19:55, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Creare un template e non usarlo non è una cosa da furbi. Personalmente quando mi ritrovo ad editare nelle voci di un campionato o in quelle stagionali dei club utilizzo unicamente i template che corrispondano al nome del club in quella stagione, in mancanza mi creo il template ad hoc (anche se é solo per una stagione come per la citata Puteolana). Come minimo, in un campionato a 20 squadre, il template teoricamente dovrebbe puntare minimo a 21 voci, cioè i 20 club più la voce del campionato di riferimento. Per qua to riguarda le squadre del basket credo, ma non ci metto la mano sul fuoco, che nelle voci non si usino i nomi degli sponsor, perché nei comunicati della federazione basket sono riportati con i loro nomi quindi é ovvio sia così, quindi se figc riporta Unicusano Fondi noi creeremo il template omonimo. Mi aspettavo qualche commento su Lanerossi, Marzotto, Falck e Spolettificio (mi sovvengono anche le varie Ilva... e Arsenal... ma c'è ne saranno sicuramente altri). Altrimenti reputo inutile avere i Template Calcio Storico con quella serie interminabile di cambi denominazione e poi non avere il template calcio di riferimento, le denominazioni potremo riportarle semplicemente nelle voci dei club. --Paskwiki (msg) 20:56, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]

Io ricordo solo che gli stemmini (è questo il loro nome) hanno la sola funzione di rendere immediatamente (=concisamente) riconoscibile una società. Non hanno alcuna pretesa di riportare la denominazione per esteso né tantomeno i cambi di denominazione, a meno che questi non siano drastici o a cambiare siano i colori sociali. In tutti gli altri casi è sufficiente la voce della società. Per il principio di parsimonia si preferisce il nome comune (ecco perché lo stemmino dell'Atalanta non riporta Atalanta Bergamasca) che sia possibilmente rappresentativo di buona parte della storia societaria, vedasi Hellas Verona o Città di Palermo. Entrando nel merito - sono io ad aver mandato in cancellazione lo stemmino del Cittadella Padova - questo stemmino era praticamente inutilizzato ma soprattutto creava confusione, suggerendo una fusione con il calcio Padova. Credo che evitare un equivoco di questo genere sia molto più importante del lifting del nome (sono veneto ma non padovano, l'ipotetica intenzione di assumere l'identità del capoluogo... sono bambinate: è come se l'Empoli cambiasse nome in Empoli Fiorentina). Per rispondere a Granata, nel C5 ci regoliamo con il buon senso; lo sponsor compare solo se fa parte della denominazione sociale ed è "stabile" (entrambe le condizioni devono essere rispettate): l'ASD Acqua e Sapone Calcio a 5 si chiama davvero così mentre l'ASD Odissea2000 Rossano C5 è solamente "Rossano" (nel passato recente ci sono stati altri sponsor) --Ombra 22:40, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]

Scusatemi se intervengo solo ora ma prima non ne avevo modo. C'è da precisare alcune cose non indifferenti sul tema.
  • del fatto di tenere un tmp per ogni nome ne discutemmo già 3 anni fa e la proposta fu ovviamente cassata per la sua forte anti-praticità. Spesso le società, dopo un fallimento o radiazione del predecessore assumono determinati nomi solo temporaneamente: vedi "Napoli Soccer", "Nuova Cosenza" o "Società Sportiva Dilettantistica Unione Sportiva Triestina Calcio 1918" (avete da aggiungere qualche altra sigla?...), nomi che non significano nulla da un punto di vista storico. Di fatti non hanno un tmp.
  • Cosa diversa è quella inerente la "radice" (termine mio) del nome. Qui va fatto un distinguo bello grosso: un nome può essere storicamente molto rilevante e/o avuto da un club molto a lungo. Ovviamente un caso è diverso dall'altro. Ritengo per esempio obbligatorio che debbano esistere i template del Lanerossi o del BPD Colleferro, perché per la storia delle due compagini sono stati molto più che semplici sponsor e hanno segnato "col fuoco" la loro storia sportiva. Per quanto riguarda il Fondi invece, non possiamo dire certo adesso che la Unicusano abbia avuto un'influenza molto forte nella storia del club, ai posteri l'ardua sentenza; i "10 anni" a cui mi riferivo erano indicativi ma IMO non possono certo essere 3 o 4. Ricordo inoltre che il tmp è corredato di bandierina. Il Fondi non mi risulta abbia mai cambiato colori sociali, quanto non mi risulta esserci altre squadre enciclopediche del comune ciociaro, se ne deduce quindi che il tmp è in tal caso decisamente meno necessario. Questo è uno dei motivi per cui mi sono sempre schierato strenuamente a difesa delle bandierine.... IMO non si può generalizzare sull'uso dei tmp ed è meglio evitare i paragoni, ogni caso va IMO trattato specificatamente. IMO i tmp dovrebbero facilitare il lavoro, non complicarlo, ed è per questo che credo ci si debba sforzare, per ogni compagine, di tenerne il meno possibile; non tutti i contributori sono "esperti" come noi e non possiamo perdere tempo e pazienza a correggere 300 volte sempre gli stessi errori commessi da gente che edita senza cognizione (ma in buona fede). Il tmp "Spolettificio Torre Annunziata" è invece necessario, perché se non conosco la storia del Savoia non capirò mai che un nome così diverso (e colori diversi) rappresenti la stessa compagine; la creazione del tmp è anche li forzata (trattandosi di un nome con cui il club ha disputato campionati enciclopedici = il tmp viene usato). Riguardo il tmp "Cittadella Padova" vi linkerò la discussione, li trovate le motivazioni (IMO abbastanza condivisibili) della cancellazione; e ho intenzione di chiedere le cancellazioni di altri template, dovrebbero essere 4 o 5....
  • Non credo sia necessario fare dei criteri per i template, ma penso basti usare il buon senso. In sintesi, credo che la gestione dei template sia soprattutto una questione temporale e di rilevanza di un nome, se non di utilità stretta; gli esempi li ho fatti qui su. Non voglio fare una campagna elettorale, ma ricordo che Murray (che di template ne ha masticati) la pensava al mio stesso modo su questo tema. --Fidia 82 (msg) 01:43, 10 nov 2016 (CET)[rispondi]

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