Discussione:Pietro Generali (compositore)
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Pietro Generali[modifica wikitesto]
Salve a tutti, recentemente questo utente ha apportato diverse modifiche alla voce del compositore Pietro Generali. Il fatto è che molti di questi contribuiti, vanno in contrasto con quanto riportato dal Grove Dictionary, che attualmente pare essere l'opera enciclopedica più aggiornata e autorevole in materia, sulla quale io mi basai tempo fa per scrivere tale voce. Inoltre sono state riportate informazioni biografiche delle quali non riesco trovare riscontro in nessuna parte (almeno cercando presso fonti accreditate). In particolare volevo segnalare che sono stati variati:
- la data e il luogo di nascita;
- il giorno di morte;
- molti titoli di opere del compositori hanno subito variazioni, in contrasto sempre da quanto riportato dal Grove, ma alcuni sono in accordo con quanto riportato dal MGG (altra opera autorevole, ma non proprio aggiornata);
- sempre di alcune opere sono stati modificati l'anno e il luogo riferito alla prima messa in scena.
Per quanto riguarda le integrazioni mi permetto di farvi notare:
- la questione del "doppio cognome" di Generali (cosa della quale non riesco a trovar riscontro in nessuna parte, se non appunto nel sito sotto menzionato).
L' "ammontare" delle modifiche apportate lo potete esaminare qui.
Tutte queste modifiche sembrano che siano tuttavia riconducibili a quest'opera in corso di pubblicazione (tra l'altro menzionata in calce nella voce di Generali). L'autore di questo trattato, un certo Alberto Galazzo, potrebbe essere lo stesso utente che ha effettuato tali variazioni.
Qualcuno di voi mi potrebbe aiutare nel verificare la legittimità di tali variazioni/integrazioni? Grazie. --Dromofonte (msg) 10:39, 10 giu 2009 (CEST)
- Mi dispiace di non poter essere d'aiuto, ho tentato una ricerca sulla Treccani, senza trovare informazioni sufficienti. Posso solo confermare il cognome: "Generali, Pietro - Pseudonimo del musicista Pietro Mercandetti ...". Suggerirei comunque di chiedere chiarimenti all'autore stesso della modifica.--Tino 032 (msg) 23:04, 10 giu 2009 (CEST)
- Infatti, a questo punto è quello che pensavo di fare pure io. Gli segnalo subito questa discussione. --Dromofonte (msg) 10:16, 11 giu 2009 (CEST)
- La vita di Pietro Generali è stata raccontata malamente nel passato. La sua giovinezza è stata arricchita da leggende metropolitane che non rispondono assolutamente al vero. Il Grove è superato dalle nuove notizie biografiche che hanno richiesto qualche anno di ricerca e 2 tomi che ora sono in tipografia. Una di queste leggende è proprio il cognome d'arte che in realtà era il doppio cognome del padre, come compare sull'atto di nascita. La minibiografia (abstract del testo) è postata sulle pagg. di sito dedicato a Pietro Generali, ed è ancora diversa in certi punti dalla voce wiki: volendo la si può riassumere meglio. Per le opere esistono due cataloghetti autografi dello stesso Generali e uno della Allgemeine musikalische Zeitung del 1817 che tagliano, per così dire, la testa al toro. Lo scopo di un nuovo trattato (che avrà la presentazione di Alberto Basso) è, in ogni modo e tra l'altro, di mettere (o almeno: di tentare di mettere) le cose al loro posto. --Albertog48 (msg) 12:51, 11 giu 2009 (CEST)
- Ti ringrazio per il tuo intervento. Effettivamente la voce di Pietro Generali presente sul Grove scritta da Andrea Lanza (per non parlare di quella riportata nel MGG) si basa su fonti talvolta al quanto arcaiche. Però visto che per ora queste "ultime scoperte" vanno in contrasto con le diverse pubblicazioni accademiche ed enciclopediche mondiali, sarebbe opportuno inserire delle note di chiarimento vicino alle varie informazioni biografiche variate od integrate (citando, se dovessero essercene, eventuali fonti primarie). Se hai bisogno di una mano per inserire queste note usando la sintassi "<ref>...</ref>" chiedimi pure. Ciao. --Dromofonte (msg) 13:25, 11 giu 2009 (CEST)
- L'unica informazione che merita una nota a pie' di pagina è quella sul nome della famiglia e la nascita a Roma (peraltro quest'ultima già indicata da svariate fonti). Puoi mettere tu un </ref>? Questo il testo da annotare dopo il "si trasferì a Roma": Archivio parrocchiale dell'Assunta di Masserano, Stati d'anime, 1766, Frazione Mercandetti-Vico del Generale, Famiglia Mercandetti Generali, c. non num.; Archivio parrocchiale di Sant'Andrea delle Fratte di Roma, Stati d'anime, 1780, Vicolo del Bufalo [...] a man dritta, Famiglia Generali, c. non num. Invece le fonti del catalogo (oltre ai documenti citati) stanno un po' ovunque e, pur discordando in parte, si avvicinano comunque al Grove's-versione online (e il cat. nella voce wiki non è certo così vicino al Grove's). Lo completo e poi completo anche la bibliografia con le fonti dimenticate anche dal Grove's (a es.: tutti "snobbano" il Fétis e il Regli). --Albertog48 (msg) 18:05, 11 giu 2009 (CEST)
- Allora:
- ho inserito nella voce la nota da te riportata;
- ho notato che hai integrato abbondantemente la bibliografia: bene!
- Nel Grove Online sono riuscito solo a trovare una parte dell'elenco di tutte le opere composte da Generali. Dove è possibile trovare un catalogo completo, eventualmente comprensivo di tutte le sue composizioni?
- Allora:
- L'unica informazione che merita una nota a pie' di pagina è quella sul nome della famiglia e la nascita a Roma (peraltro quest'ultima già indicata da svariate fonti). Puoi mettere tu un </ref>? Questo il testo da annotare dopo il "si trasferì a Roma": Archivio parrocchiale dell'Assunta di Masserano, Stati d'anime, 1766, Frazione Mercandetti-Vico del Generale, Famiglia Mercandetti Generali, c. non num.; Archivio parrocchiale di Sant'Andrea delle Fratte di Roma, Stati d'anime, 1780, Vicolo del Bufalo [...] a man dritta, Famiglia Generali, c. non num. Invece le fonti del catalogo (oltre ai documenti citati) stanno un po' ovunque e, pur discordando in parte, si avvicinano comunque al Grove's-versione online (e il cat. nella voce wiki non è certo così vicino al Grove's). Lo completo e poi completo anche la bibliografia con le fonti dimenticate anche dal Grove's (a es.: tutti "snobbano" il Fétis e il Regli). --Albertog48 (msg) 18:05, 11 giu 2009 (CEST)
- Ti ringrazio per il tuo intervento. Effettivamente la voce di Pietro Generali presente sul Grove scritta da Andrea Lanza (per non parlare di quella riportata nel MGG) si basa su fonti talvolta al quanto arcaiche. Però visto che per ora queste "ultime scoperte" vanno in contrasto con le diverse pubblicazioni accademiche ed enciclopediche mondiali, sarebbe opportuno inserire delle note di chiarimento vicino alle varie informazioni biografiche variate od integrate (citando, se dovessero essercene, eventuali fonti primarie). Se hai bisogno di una mano per inserire queste note usando la sintassi "<ref>...</ref>" chiedimi pure. Ciao. --Dromofonte (msg) 13:25, 11 giu 2009 (CEST)
- La vita di Pietro Generali è stata raccontata malamente nel passato. La sua giovinezza è stata arricchita da leggende metropolitane che non rispondono assolutamente al vero. Il Grove è superato dalle nuove notizie biografiche che hanno richiesto qualche anno di ricerca e 2 tomi che ora sono in tipografia. Una di queste leggende è proprio il cognome d'arte che in realtà era il doppio cognome del padre, come compare sull'atto di nascita. La minibiografia (abstract del testo) è postata sulle pagg. di sito dedicato a Pietro Generali, ed è ancora diversa in certi punti dalla voce wiki: volendo la si può riassumere meglio. Per le opere esistono due cataloghetti autografi dello stesso Generali e uno della Allgemeine musikalische Zeitung del 1817 che tagliano, per così dire, la testa al toro. Lo scopo di un nuovo trattato (che avrà la presentazione di Alberto Basso) è, in ogni modo e tra l'altro, di mettere (o almeno: di tentare di mettere) le cose al loro posto. --Albertog48 (msg) 12:51, 11 giu 2009 (CEST)
- Infatti, a questo punto è quello che pensavo di fare pure io. Gli segnalo subito questa discussione. --Dromofonte (msg) 10:16, 11 giu 2009 (CEST)
- Visto che si sta entrando nello specifico, copio questa discussione nell'[ apposito spazio]. E' meglio qundi continuare dall'altra parte. --Dromofonte (msg) 11:22, 12 giu 2009 (CEST)
- Grazie per l'intervento. Il catalogo razionalizzato è in corso di pubblicazione, ma le relative informazioni stanno nelle fonti indicate: Piccoli, Fétis, Regli, mini autobiografia pubblicata da Schiedermayr, Cranmer, EDS, DEUMM, Grove e Contribuiti alla bibliografia di Pietro Generali ... (su quest'ultimo vi sono i cataloghi più completi, del Barbavara del 1934 e del Galazzo del 1981]. Le fonti "di sostegno" sono i libretti i cui riferimenti si trovano nei cataloghi online di WorldCat e di ICCU. Inoltre su quest'ultimo vi sono i riferimenti anche ad alcune partiture delle "prime" mentre su Internet Culturale del MiBAC è possibile consultare alcune delle partiture segnalate in ICCU. --Albertog48 (msg) 12:25, 12 giu 2009 (CEST)
- Postilla: se hai dato un'occhiata alla biografia pubblicata nella pag. che ti ho segnalato, ti sarai reso conto che la vita e il ruolo di Generali nella storia della musica del primo quarto dell'800 sono abbastanza diversi da quelli noti. Ma rimanderei qualsiasi altra correzione a settembre, perché qui il dicorso delle fonti si fa veramente molto intricato in quanto la maggior parte di queste è indedita. --Albertog48 (msg) 12:33, 12 giu 2009 (CEST)