Discussione:Michelle Duff

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Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 12:25, 23 mar 2015 (CET)

Titolo voce

Ho spostato la voce in base a quanto previsto da Wikipedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile, e seguendo un suggerimento riportato in Discussioni_progetto:LGBT#Nomi_pre-transizione. Chiedo però a chi sia interessato alla voce un parere sulla correttezza dello spostamento. Rilevo che la voce è intitolata Michelle Duff in tutte le altre wiki, e che in molti altri casi di persone transgender adottiamo la stessa policy. --Agilix (msg) 12:30, 16 feb 2023 (CET)

Come detto anche a chi mi precede, in questo caso sono in disaccordo con lo spostamento. Tutto ciò che il soggetto della voce ha fatto di enciclopedico, è stato fatto prima della transizione, infatti tutte le fonti presenti per i risultati sportivi sono riferite a Mike Duff. Dopo la sua, più che legittima, transizione, ha "solo" scritto una autobiografia che non credo giustifichi una sua catalogazione tra gli scrittori, quindi ho sempre e sostengo tuttora che la transizione è giustamente citata nel corpo della voce, ma non giustifica lo spostamento della voce al titolo "femminile" (e ancor di più la dicitura "è un ex pilota motociclistica). --Pil56 (msg) 13:07, 16 feb 2023 (CET)

Non vedo il problema. C'è stato un cambiamento, ne abbiamo preso atto; già dall'incipit è chiaro che l'attività agonistica è stata svolta prima della transizione (si può eventualmente trovare una formulazione ancora più esplicita, eventualmente). --Syrio posso aiutare? 13:19, 16 feb 2023 (CET)

Come Pil56, tutto quello che ha fatto di enciclopedico lo ha fatto come Mike dopo la transizione non ha fatto per ora niente di enciclopedico, tutte le classifiche indicano Mike, mi sembra corretto lasciare indicato il "nome enciclopedico". --ValterVB (msg) 14:21, 16 feb 2023 (CET)

Discussione molto interessante. Credo che non sia la prima né l'ultima volta in cui abbiamo a che a fare con una persona che ha praticato una determinata attività che l'ha resa enciclopedica, poi ha legittimamente cambiato sesso e non ha più svolto nessuna attività enciclopedica (nel suo caso, non c'è rilevanza come scrittrice). Segnalo al Bar generalista. --Domenico Petrucci (msg) 18:52, 18 feb 2023 (CET)

Sicuramente non è enciclopedica come scrittrice e sicuramente è enciclopedica per l'attività di pilota, direi di sgombrare il campo da questo eventuale dubbio. Però come da linea guida linkata sopra e come da consuetudine per le persone transgender, credo sia comunque corretto usare il nome post transizione. Grazie [@ Domenico Petrucci] se linki al bar, più opinioni arrivano meglio è. --Agilix (msg) 19:15, 18 feb 2023 (CET)

Grazie a te Agilix per aver aperto la discussione. Per il momento, non ho una precisa opinione su quale sia il giusto titolo da adottare per la voce. Tuttavia, mi pare che mettere nel Bio "ex pilota motociclistica" sia una cosa non del tutto corretta. Pensiamo ad un eventuale calciatore che facesse la transizione dopo aver concluso l'attività agonistica. Lo potremmo definire "ex calciatrice"? Penso di no, perché significherebbe dire che è una persona che ha giocato nel campionato di calcio femminile, quando in realtà ha giocato in quello maschile. --Domenico Petrucci (msg) 19:57, 18 feb 2023 (CET)

mi pare un caso molto simile a Caitlyn Jenner. in questo caso esiste una pubblicazione che ha come autore Michelle Duff quindi mi sembra come minimo errato indicarla con il deadname nel titolo della voce. non sarà enciclopedica come scrittrice, come scritto sopra, ma il libro non è stato pubblicato come "Mike Duff" (anche se è presente nel titolo dell'opera) per cui IMHO ha senso adeguarsi. --valepert 23:06, 18 feb 2023 (CET)

Come Pil56, qui siamo in conflitto con le fonti e per giunta nell'incipit l'uso del femminile deforma l'attività di rilievo enciclopedico, tanto più che anche il motociclismo ha competizioni riservate agli uomini e alle donne, sebbene non sia il caso del motomondiale (però anche in questo rilevano statistiche e primati delle donne). Così finiamo per alterare la coerenza reciproca delle voci: mi spiace, ma le fonti non guardano in faccia a nessuno sotto i profili personali (altrimenti dovremmo anche cambiare su richiesta - pervenuta... - il cognome anagrafico di nascita di un calciatore e cose del genere) --Actormusicus (msg) 07:53, 19 feb 2023 (CET)

@Actormusicus beh, in quel caso però la voce non ha come titolo il cognome di nascita, in base a quanto fatto in quel caso allora lo spostamento va bene (lasciando naturalmente in incipit e in grassetto il deadname). ----Friniate^Arengo 11:36, 19 feb 2023 (CET)

Ah ok, vedo che in quel caso ha cambiato nome a 18 anni, mi sembra un caso diverso allora. Comunque in base alla linea guida lo spostamento mi pare corretto. Andrebbe eventualmente modificata quest'ultima se la si trova eccessiva.----Friniate^Arengo 11:37, 19 feb 2023 (CET)

Anche a me la soluzione adottata per Matteo Brunori sembra coerente con questa: abbiamo il nome all'anagrafe per titolo, seguito nell'incipit dal nome alla nascita, esattamente come per Michelle Duff. [@ Domenico Petrucci] credo che sì, un calciatore che avesse completato la transizione dovrebbe essere definito nell'incipit "calciatrice". Piuttosto sono in dubbio su come compilare il template {{sportivo}}, ma sul bio sono convinto che sia corretto così. --Agilix (msg) 12:31, 19 feb 2023 (CET)

[@ Friniate] Non ci siamo capiti, sto applicando un principio comune a due diverse istanze come titolo e contenuto. Non togliamo Sandri da Brunori come non togliamo Walter da Wendy Carlos. In questi casi il problema non investe il titolo, ma nel regolarci siamo sempre sensibili alle fonti e non alle vicende personali --Actormusicus (msg) 14:56, 19 feb 2023 (CET)

Ma nessuno sta proponendo di togliere il deadname dall'incipit, non capisco... ----Friniate^Arengo 15:48, 19 feb 2023 (CET)

Come scritto nella discussione linkata, "A meno che "Mike" venga considerato uno pseudonimo al pari di Hulk Hogan, per esempio, non vedo motivi per ri-spostare, tanto più che c'è un redirect e che sulle pagine dei Motomondiali viene scritto "Mike Duff", quindi non ci sono grossi problemi". --Emanuele676 (msg) 16:35, 19 feb 2023 (CET)

Anche Andreas Krieger è indicato nel Bio al maschile ("un discobolo") nonostante la sua attività sportiva sia stata solo nel campo femminile. Non ha senso, è un'informazione falsa.--151.68.245.129 (msg) 21:47, 20 feb 2023 (CET)

Immagino che si parli solo delle attività sportive perché sono divise di per sé fra maschile e femminile. Per fare un esempio, se si parlasse di un italiano transessuale, che prima della transizione ha giocato a calcio, e successivamente è entrato in politica, dovremmo scrivere "Pinco Pallo è una ex calciatrice (italiana) e politico italiano"? E dopo la morte, "Pinco Pallo è stato una ex calciatrice e politico italiano"? Mi sembra più facile ragionare al presente, oggi è un ex calciatore (nella voce in questione, oggi è un ex discobolo, quindi si usa il maschile). --Emanuele676 (msg) 00:19, 21 feb 2023 (CET)

Intanto ho corretto i dati nell'infobox "sportivo", prendendo a modello la voce citata su Andreas Krieger, e riferendoli quindi alla carriera sportiva. Spero che questo aiuti nella chiarezza della voce. --Agilix (msg) 10:28, 21 feb 2023 (CET)

Noi però dobbiamo attenerci alle fonti, ed è ben probabile che quelle relative alla carriera (avvenuta prima della transizione) si riferiscano col genere di allora "Tizio è stato il motociclista più veloce / il calciatore che ha segnato di più". --Meridiana solare (msg) 13:27, 21 feb 2023 (CET)

Se il record si riferisce specificatamente alla categoria maschile o femminile (mi viene in mente, in un altro settore, l'Oscar alla migliore attrice), sì, altrimenti non ha nessuna utilità usare l'altro genere. --Emanuele676 (msg) 15:13, 21 feb 2023 (CET)