Discussione:Matrix

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La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (mese e anno).

B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)

Matriciana gnostica

per quanto abbia letto, sparse per la rete, di queste "interpretazioni" gnostiche di matrix non so se siano enciclopediche, alias ... chi le afferma? chi è la fonte? --Riccardo 15:44, 12 giu 2006 (CEST)

è una teoria originale. Tali teorie non sono accettate su wikipedia. Se non ampiamente argomentate andranno rimosse.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:47, 12 giu 2006 (CEST)

Anno di uscita

Forse Matrix I è uscito nel 1996, non nel '99. --Pablowsky 00:45, 16 feb 2008 (CET)

Il titolo del Film

Tutti pensano che il titolo del film sia una parola inglese che significa "matrice". Invero trattasi di una parola latina, che significa matrice. Non viene nominato in tutta la pagina una delle principali fonti d'ispirazione per il film:il romanzo "Neuromante" di William Gibson

Matrix e religione

(spostato da Discussioni progetto:Cinema)

Salve a tutti, scusate se ripropongo una tematica già affrontata (ho cercato nell'archivio e non c'era ma non si sa mai), vorrei segnalare nella voce riguardante il film Matrix la presenza di una sezione "curiosità" di dimensioni spropositate: il vero problema a mio avviso è la presenza di voci che sembrano più scritti religiosi-filosofici che aspetti enciclopedici; oltre a non costituire delle curiosità in senso proprio, esprimono punti di vista molto netti. L'assenza di fonti poi è la ciliegina sulla torta. Credo che sarebbe il caso di eliminare buona parte della sezione curiosità, col vostro permesso intendo farlo (ovviamente se lo ritenete opportuno vi sottoporrò i pezzi che intendo modificare). Grazie a tutti, a presto!

Dando una rapida occhiata ho trovato un link a questo articolo: "Wake up! Gnosticism and Buddhism in The Matrix", scritto da due acccademici e pubblicato originariamente sul The Journal of Religion and Film (è disponibile anche su sito della rivista). Nella voce viene linkata anche una traduzione in italiano, ma non è chiaro chi l'abbia fatta (G. L.). Le ricerche originali (degli autori della voce) vanno eliminate, ma imho l'interpretazione degli autori dell'articolo può trovare un po' di spazio nella voce, ovviamente citando per bene le fonti e chiarendo che si tratta della loro interpretazione non solo nelle note ma anche nel corpo del testo. Altre fonti valide possono essere trovate fra le notes and references della voce inglese. --Jaqen l'inquisitore 18:36, 2 mar 2008 (CET)

Sono d'accordo nel lasciare la settima nota (rivista) mentre eliminerei quelle dalla seconda alla sesta (della terza lascerei al massimo la prima parte); anche dall'ottava all'undicesima (che a mio avviso è solo un riferimento esplicito al codice da vinci). Le ultime quattro per me si possono lasciare.

Io direi che si potrebbero cancellare, però sono notizie che potrebbero interessare quindi sarebbe bello toglierle da qui e metterle in un'altra pagina, ma quale???--Pablowsky (msg) 12:28, 28 mar 2008 (CET)

Non so se esistono pagine di wikipedia dedicate ad opinioni, per il momento ho tolto le parti senza fonti ma sono in forma commentata, quindi ancora recuperabili se qualcuno vuole portarle da qualche altra parte. 0:10, 24 apr 2008 Non viene mai nominato in tutta la pagina una delle principali influenze del film:il romanzo "Neuromante" di William Gibson

Io, Robot

Nella sezione Curiosità viene indicata come fonte d'ispirazione di Matrix il "romanzo" I, Robot di Asimov. Ma siamo sicuri che I, Robot sia un romanzo? Mi sembra piuttosto una raccolta di racconti.

sono d'accordo, correggo Utente radice (msg) 14:50, 15 nov 2015 (CET)

non è un romanzo di Isaac Asimov,è semplicemente il titolo del film di Alex Proyas ispirato vagamente ai romanzi di Asimov (in particolare "Il ciclo dei robot" --62.98.156.75 (msg) 23:31, 19 feb 2022 (CET)

Nota su Nabucodonosor

Il re Nebuchadnezzar che regnò dal 1127 a.C. circa mi risulta ignoto... Mi risulta invece molto noto il re Nabucodonosor (quello famoso), che regnò nei primi anni del VI secolo. Volevo segnalare che a quanto mi risulta il nome Nebuchadnezzar non è che la forma ebraica di Nabucodonosor, quindi il nome della nave di Morpheus risulterebe corretto. Se qualcuno ne sa di più dovrebbe forse correggere la nota interessata.

In realtà Nabucodonosor è la forma latinizzata della parola; Nebuchadnezzar invece è la forma originaria di quel nome, così come è scritta sia sulla Bibbia che sui documenti storici. --Pikus 87 (msg) 10:08, 27 mag 2010 (CEST)

in piu' il nome della nave e' proprio scritto "Nebuchadnezzar" e quindi andrebbe corretto almeno nel testo Stivi (msg) 16:46, 18 giu 2010 (CEST)

Trama

Ho tradotto e adattato la trama del film con quella presente nella Wikipedia inglese, più ampia e adatta. --JackShadow (msg) 01:56, 5 gen 2011 (CET)

Nomi delle Wachowski

Nel film le sorelle erano accreditate come The Wachowski Brothers, non con i precisi nomi di Andy e Larry. Quindi o le indichiamo come The Wachowski Brothers o come Lana e Lilly. --Markort (msg) 22:00, 29 ott 2016 (CEST)

credo sia meglio indicarle con i loro nomi attuali o come sorelle Wachowski, poiché sono questi i loro nomi effettivi Cinnamoon Girl (msg) 17:48, 25 giu 2018 (CEST)

Cambiato il gender delle attuali sorelle Lana e Lilly Wachowski. Non é corretto ne umanamente accettabile indicare un genere opposto a quello attuale di una persona. --15:27, 22 mag 2019 (CEST)--Pettorato (msg)

Cambiato il genere e i nomi delle sorelle Lana e Lilly Wachowski. Non c'è nulla di enciclopedico o umano nell'usare un genere e un nome diversi da quelli con cui si identifica una persona, anche se al tempo erano conosciute in altro modo. --Xecestel (msg) 19:14, 1 nov 2019 (CET)

Annullata l'ennesima modifica a questa pagina, persone che si ostinano ancora a chiamare le donne (o uomini) transgender con i nomi prima della transizione. Vogliamo modificare anche IMDb quindi? https://www.imdb.com/title/tt0133093/ la pagina del distributore ufficiale? [Warner Bros] EDIT: --Pettorato (msg) 12:47, 22 gen 2020 (CET)

Infatti mi chiedo perchè la gente si ostina a usare i deadname. Al massimo perchè non indicare che le registe all'epoca sono state accreditate come "Wachoski Brothers"? Non ha proprio senso ed è disumano non usare i nomi con cui si identificano adesso.

E se dovessimo ostinarci a usare i nomi maschili, allora andiamo e modifichiamo tutte le pagine dove in un testo si usa uno pseudonimo, ma viene citato il vero nome dell'autore perchê "così si fece accreditare siamo una enciclopedia gne gne" --93.44.90.52 (msg) 21:11, 19 set 2023 (CEST)

Transfobia

È vergognoso che le Wachowski siano ancora accreditate in questa pagina con i loro deadname e con i pronomi maschili. Non è solo insultante ma anche scorretto e incongruente con la loro pagina sulla stessa Wikipedia dove vengono chiamate Lana e Lilly. Per favore smettiamola sia con la edit-war che con l’infantile impuntarsi a riportare l’articolo allo stato originale. Basta scrivere che prima erano i fratelli Wachowski e poi dare loro il femminile. Tutti sereni.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.44.86.232 (discussioni · contributi) 00:13, 24 mag 2020 (CEST).

Qui se c'è qualcuno che insiste con le edit-war in continuazione (con vari ip) sei tu, quindi gentilmente, dacci un taglio, che i tanti che ti revertano in continuazione sono sereni, ma le cose non si mettono a seconda del tuo POV personale. (e magari loggati la prossima volta).--Kirk Dimmi! 10:46, 24 mag 2020 (CEST)

Nessuna transfobia: c'è stata una lunga discussione e si è scelto di accreditarle con i nomi con cui compaiono nei crediti e nei crediti compaiono come Andy e Larry Wachowski.--Mannivu · ✉ 11:43, 24 mag 2020 (CEST)

"Matrix è una metafora transgender"

Visto che la teoria "Matrix è una metafora transgender" è stata confermata dalla regista stessa, forse andrebbe fatto qualche riferimento nella voce... --Emanuele676 (msg) 15:08, 11 ago 2020 (CEST)

Sono d'accordo, potremmo creare un paragrafo apposito.-- Met 71 16:39, 11 ago 2020 (CEST)

Mi sembra un po' prematuro e, dopo tutto questo tempo, anche un po' strano. Aspetterei qualche approfondimento critico su questo aspetto. ~Idraulico (msg) 18:11, 11 ago 2020 (CEST)

Prematuro per cosa? E' una cosa confermata dalla regista, non una teoria o il pensiero della critica. Non so se farei un paragrafo apposito, però, forse basta ampliare il paragrafo "Concept". --Emanuele676 (msg) 19:20, 11 ago 2020 (CEST)

Forse Idraulico pensa che potrebbe trattarsi di una notizia falsa.-- Met 71 19:40, 11 ago 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono] No, idraulico dice che una notizia rilevante deve essere sostenuta da fonti equamente rilevanti. (e se non lo dice lui lo dico io:)). aspetterei un pò. La fonte è un'analisi simili la copertina di Let it be o del negazionismo lunare: sembra che più che evincere un fatto dalle prove si cerchino solo quelle prove che possano sostenere la tesi. (Penso alla schermata con la parola trans che rafforzerebbe il concetto). Inoltre il passo finale della fonte: <<Qualcuno ha accusato Wachowski di aver confermato l’allegoria per convenienza e facendo del revisionismo, dato che solo ora, dopo più di vent’anni dall’uscita del film e quattro dal suo coming out, ha parlato di questo significato del film>> non è da sottovalutare. Se lei ha aspettato venti anni perché la società non era ancora pronta (in un film fantadistopico ??) possiamo aspettare qualche mese anche noi.--☼ Windino ☼ [Rec] 19:57, 11 ago 2020 (CEST)

No, intendevo dire che aspetterei prima di inserire interpretazioni che sono ancora molto recenti. Se fra qualche anno la regista cambiasse idea? Una volta che questa interpretazione fosse storicizzata e ci fossero altre conferme, allora sarebbe corretto integrare la voce. Per adessi sembra ancora prematuro. ~Idraulico (msg) 19:46, 11 ago 2020 (CEST)

Eh? Che c'entra il negazionismo lunare con qualcosa affermato dalla creatrice dell'opera? La teoria gira da parecchio, lei lo ha confermato solo ora però. E se fra 20 anni cambierà idea scriveremo "Dopo 20 anni, X ha affermato che Y". Dobbiamo riportare tutta la storia, mica solo l'ultimo avvenimento. Se oggi avesse detto che si fosse ispirata a Ritorno al Futuro, per dire, avremmo aspettato 6 mesi? Poi eh, quell'articolo l'ho postato perché in italiano e spiega il contesto, ma quello affermato e che andrebbe riportato è questo --Emanuele676 (msg) 22:52, 11 ago 2020 (CEST)

il negazionismo era un esempio per dire cercando col lanternino di prove per negare i fatti se ne trovano a iosa. Hai detto giusto: la teorie gira da parecchio.. Prima gira la teoria e dopo viene la verità ? Al tempo del film non si poteva dire ? c'erano ancora i sedili per i negri e non si affitta ai meridionali ? il coming out rovinava la carriera ? ma per....favore. (e questo è ciò che dice in quella fonte: al tempo non si poteva dire !). Per il video mi spiace, non posso vederlo ma ti credo. Si può arrivare a un compromesso che poi è ciò che (come) andrebbe proposto: nel 2020 gli autori hanno dichiarato che...il film voleva rappresentare bla bla. Ma, parallelamente al fatto che sia uscita dopo 20 anni, non in incipit. A fine critica. Il film per venti anni è passato come, visto, criticato come... Ora l'autrice dice che ? bene, a fine pagina si dice che...--☼ Windino ☼ [Rec] 23:07, 11 ago 2020 (CEST)

[← Rientro] Un palato fine lo carpiva già da tempo :) se poi lo attesta anche l'autrice è attestabile anche in pagina non vedo problemi, ovviamente con degna fonte :). Il buon ladrone (msg) 23:15, 11 ago 2020 (CEST)

Avrebbe interpretato, siamo sempre nella interpretazione critica. Degna fonte. Più che chi ha scritto il film ed eventuali testimoni non vi sono. La fonte di Eman presumo vada bene. Non concordo assolutamente sul proporre la questione nella gabbia principale. E con ciò mi deflilo--☼ Windino ☼ [Rec] 23:27, 11 ago 2020 (CEST)

Anch'io non capisco il paragone con il negazionismo lunare, così come non capisco cosa cambierebbe aspettare sei mesi o vent'anni a scrivere quella che è semplicemente l'interpretazione della regista, nonché autrice del film. La notizia è vera e, a meno che Lilly non abbia voluto fare uno scherzetto, si può riportare senza problemi.-- Met 71 01:31, 12 ago 2020 (CEST)

Beh, sì, certo che dobbiamo scrivere "Secondo la regista", visto che è lei la fonte, e sì, non credo vada nell'incipit, in genere mi pare che quel tipo di informazione non vada lì, ma come dicevo, in "Produzione". Non credo in Accoglienza, mica è la regista ad accoglierlo. Forse possiamo scrivere in Accoglienza qualcosa tipo "I critici hanno visto X, e la regista lo ha confermato nel 2020", ma servirebbero fonti per la prima metà della frase, e forse complica solo la cosa. --Emanuele676 (msg) 03:51, 12 ago 2020 (CEST)

Sono trascorsi oltre tre anni da questa discussione, che si aspetta a integrare la spiegazione della regista su Matrix come metafora transgender? --Fable80 (msg) 04:08, 1 nov 2023 (CET)

Si tratta assolutamente di transfobia.

Vedo diversi commenti che fanno notare come è ridicolo che ancora ad oggi (12 agosto 2020) la voce inizi così:

> Matrix (The Matrix) è un film di fantascienza del 1999 scritto e diretto dai fratelli Andy e Larry Wachowski.

Eppure le risposte sono "no, nessuna transfobia, così dicono i crediti, questo è quello che è emerso dalla lunga discussione, basta edit war, dacci un taglio, eccetera eccetera".

A me personalmente non interessa nessuna edit war, e non sono loggato perché non ho un account, ma posso affermare con certezza che 1. è un abuso riferirsi a due persone transessuali con i nomi che hanno abbandonato; 2. qualcuno di voi che difendete questa decisione lo fa in buona fede, perché così dicono i crediti, perché questo è emerso dalla lunga discussione, perché consenso di wikipedia, perché eccetera.

Ma molti di coloro che difendono questa decisione sono semplicemente transfobici.

Il fatto che ad oggi il vostro "consenso" riguardo il contenuto di questa pagina sia su una posizione transfobica non rende la vostra posizione accettabile, non la rende diversa da ciò che è, e non vi assolve agli occhi di chi osserva. Il fatto che il vostro consenso sia frutto di ignoranza o di odio non vi esime dal farvi una cultura su un gruppo di persone, come le due registe, che meritano un rispetto che voi pretendete per voi stessi senza offrirlo a loro. Un gruppo, quello dei/delle transessuali, di cui, ovviamente, nessuno di voi fa parte.--151.29.50.198 (msg) 15:03, 12 ago 2020 (CEST)

Sei libero di scrivere la tua opinione, evita però di accusare gli altri utenti di transfobia, ignoranza, odio... Leggi WP:ATTACCHI PERSONALI ("Commenta il contenuto, mai l'autore") e poi torna a esprimere il concetto in maniera più educata.-- Met 71 23:17, 12 ago 2020 (CEST)

Infatti il contenuto è transfobico. --93.150.170.28 (msg) 12:21, 14 nov 2020 (CET)

All'epoca del film la transizione non era ancora avvenuta dunque gli autori del film sono i fratelli Wachowski. La transfobia non c'entra nulla, si tratta solo di dare le informazioni nel modo corretto, rispettando la cronologia degli eventi. --ArtAttack (msg) 18:26, 26 giu 2021 (CEST)

Ho aggiunto in incipit un inciso in merito al fatto che i registi successivamente alla realizzazione del film hanno cambiato sesso, specificando i nuovi nomi. Spero che questa versione possa essere considerata sufficientemente chiara da chi ogni tanto modificava la voce sostituendo i nomi maschili con quelli femminili, in modo ihmo troppo radicale e fuorviante, perché all'epoca della realizzazione del film la transizione non era ancora avvenuta. --ArtAttack (msg) 18:36, 15 lug 2021 (CEST)

Ho provato a guardare le pagine Wikipedia di Matrix, Matrix Reloaded e Matrix Revolution in altre lingue; le pagine italiane erano le UNICHE che fanno questa cosa incomprensibile di usare dei nomi sbagliati per Lana e Lilly Wachowski. Inoltre, la pagina italiana sulle due registe riporta i loro veri nomi (Lana e Lilly), il che genera un'incongruenza e rende più difficile ottenere informazioni chiare.

Se si ritiene necessario (personalmente lo ritengo superfluo, ma accetto altri punti di vista) indicare anche i nomi sbagliati, per collegarli ai nomi riportati nei credits del film originariamente, allora si mettano i nomi sbagliati in nota, non quelli giusti. Ovvero "Lana e Lilly Wachoski [note come Larry e Andy prima della transizione di entrambe]". --151.29.56.58 (msg) 21:29, 12 gen 2022 (CET)

non ci vedo niente di strano all'epoca dell'uscita del film erano due uomini ed i loro nomi così compaiono nei titoli di coda --62.98.156.75 (msg) 23:35, 19 feb 2022 (CET)

ma per piacere... --62.98.156.75 (msg) 23:36, 19 feb 2022 (CET)

Che i fratelli Wachowski avessero problemi di disforia di genere si vociferava già ai tempi dell'uscita del primo Matrix, almeno per uno dei due, però erano solo rumors allora.

"Fratelli" Wachowski?

Sarò onesto: in buona fede, ho pensato che la pagina non fosse aggiornata, ho fatto per modificare e ho letto di questa non meglio specificata "lunga discussione" a seguito della quale si è deciso di mantenere i deadname delle sorelle Wachowski e di continuare a riferirsi a loro come "fratelli" sulla pagina dedicata a quella che probabilmente è la loro opera più importante e influente, senza nemmeno un richiamo al fatto che adesso siano note non solo con un altro nome ma con un'altra identità di genere. Lo so che avrete sentito critiche del genere fino alla nausea, ma onestamente non posso fare a meno di muovere una critica nei confronti di questa, a mio parere, insensata scelta, nonostante abbia anche letto diverse discussioni e, di conseguenza, le ragioni di chi impedisce che si effettuino le, a mio parere, dovute modifiche. Non continuerò ad insistere sull'importante questione etico-morale che si va a toccare in questo specifico caso. Benché senta che dovrei farlo, altri utenti hanno già insistito e argomentato a riguardo esprimendo... Praticamente tutto quello che vorrei dire a favore, sempre da un punto di vista etico, di questo cambiamento che potrebbe sembrare piccolo ed insignificante ma non lo è, considerando anche la rapidità e la semplicità con cui si può effettuare, ma vabbè, non voglio essere ridondante. Aldilà di questo discorso, che già di per sé dovrebbe essere sufficiente, non vedo la logica di mantenere la pagina in questo stato da un punto di vista sia enciclopedico che, banalmente, da sito web con una determinata logica dietro. Partiamo dall'elefante nella stanza, i link collegati a "i fratelli" Wachowski portano alla loro pagina dedicata in cui ci si riferisce a loro, giustamente, al femminile, con i nomi corretti e si cita l'avvenuta transizione. Ho notato che si era effettuata una modifica per sottolineare, accanto ai nomi precedenti, il fatto che ormai si referiscano a loro stesse con pronomi e nomi differenti ma tale specificazione doverosa e che, per quanto mi riguarda, è accettabile, è stata cancellata. Non posso fare a meno di chiedermi il perché, considerando anche che la specificazione è ancora presente nel codice sorgente e non vedo perché un utente qualsiasi non interessato a modificare una pagina dovrebbe aprire il codice sorgente e leggere. Inoltre, nella sezione dedicata ai sequel si cita il capitolo più recente come "diretto da Lana Wachowski" e basta. Ora, scusate la franchezza, se un utente medio che non sa dell'avvenuta transizione arriva alla fine e si trova "Lana Wachowski" senza mezzo link o spiegazione a riguardo, mi dite come fa a sapere di chi si sta parlando? Per quanto ne sa, potrebbe essere la zia, la nonna, la cugina, la sorella, chiunque. Tutto questo dal punto di vista di coerenza in un sito web. Dal punto di vista enciclopedico, so bene del fatto che la questione dei crediti di una qualsiasi opera sia complessa e non pretendo certo che si modifichino tutte le versioni ed edizioni o qualcosa del genere, così come non pretendo che non si diano i crediti così come sono anche su Wikipedia, nonostante la pagina italiana sia l'unica su cui si facciano tutti questi problemi. Tuttavia, non vedo perché non si dovrebbe specificare, anche solo una singola volta, il cambiamento di nome e di pronomi (Es. Le sorelle Wachowski già/all'epoca fratelli, poiché ecc ecc) che non è una cosa affatto inusuale in altri contesti, anche solo banalmente con i cambi di nome e basta.

So che questa decisione è stata presa da molti in buona fede e non è mia intenzione scatenare una guerra di qualsiasi genere, volevo solo chiedere un ulteriore chiarimento a riguardo. --PraiseTheSauron (msg) 18:47, 11 gen 2023 (CET)

@PraiseTheSauron oltre a quella discussione c'è anche Wikipedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile. --Mannivu · ✉ 19:57, 11 gen 2023 (CET)

Ma a me scrivere "da Andy e Lana Wachowski, all'epoca accreditate come Andy e Larry Wachowski" sembra la cosa più semplice. --Vito (msg) 18:14, 25 lug 2023 (CEST)

Purtroppo non le vogliono capire. Si difendono dietro regole sull'uso del genere che non fanno altro che offendere e diffondere male informazione. Sono quella che introdusse il "le sorelle all'epoca accreditate x". Ho provato varie volte a usare il femminile come si dovrebbe fare in una societá civile, però da una parte capisco la questione dei crediti. Ma anche citando il cambio di sesso e come sono state accreditate nel film non gli va bene lo stesso e rompono.

Io ci riproverò comunque perchè l'essere civili è ciò che è giusto, mentre questo difendere la propria ideologia transfobica dietro a convenzioni che solo in Wikipedia Italia esistono è semplicemente nausaeante. Mi dispiace per tutte le altre persone che fanno le giuste modifiche e che ogni volta devono essere cancellate da questi presunti moderatori che si comportano da bulletti.

E credetemi, lo siete per davvero, il vostro puntare il dito non vi rende meno innocenti. --93.44.90.52 (msg) 21:23, 19 set 2023 (CEST)

Si può capire il perchè di questa transfobia?

Ho provato a modificare la pagina un paio di mesi fa senza successo. Questo a causa dell'impressionante transfobia presente in Wikipedia Italia, distante un sacco da quella che dovrebbe essere l'educazione in un sito civile. Potete spiegarmi il perchè di questo odio verso due persone UMANE? E non uscitevene con le convenzioni di Wikipedia Italia sulle persone transgender.

Voglio in particolare capire l'ossessione verso i crediti originali. Ok, le sorelle erano i Fratelli Wachoski. Semplicemente se proprio vogliamo tenere quei nomi, si metta un bel "le Sorelle W accreditate all'epoca come Fratelli W" e basta. Altra soluzione sbagliata, ma leggermente migliore rispetto al deadnaming in tutta la pagina: in regia si mette Fratelli Wachoski e poi quando si parla in altre sezioni si usa sorelle. E invece non vi va bene nemmeno questo perchè si parla di quello che FECERO i fratelli che NON ESISTONO, come nella sezione produzione.

Ma veramente finitela con questa unedit war e accreditate le sorelle nel modo migliore possibile, capisco il voler rimanere fedeli ai crediti originali, ma almeno fate il riferimento alla transizione. "Il film diretto da Lana e Lily accreditate all'epoca come Andy e Larry" e abbiamo fatto, nulla di più semplice.

Ma tanto siete transfobici e non ve ne frega niente, la curiosità sul significato "transgender" del film CONFERMATO dall'autrice non è stato mai aggiunto. "Aspettiamo qualche mese" come fosse una teoria di un fandom, perchè non l'aggiungete? Perchè è trans l'autrice e vi fa schifo doverlo scrivere? Ma per favore...

Veramente, trovate tutte le scuse che volete, ma rendetevi conto delle assurdità che dite. --93.44.90.52 (msg) 21:38, 19 set 2023 (CEST)

Esiste un'epoca in cui erano maschi e quando scriviamo qualcosa di relativo a quell'epoca lo facciamo in modo concorde a ciò che erano. Poi esiste un'altra epoca in cui sono femmine e relativamente a quell'epoca scriviamo in modo concorde a ciò che sono da quel momento in poi. Ora chiedo: esistono delle fonti che dimostrino che questo modo di approcciarsi al problema sia comunemente considerato transfobico? --ArtAttack (msg) 09:32, 20 set 2023 (CEST)

Il problema è proprio che non erano maschi all'epoca! Ogni documento viene cambiato nel genere di elezione!

Io capisco che sono accreditate come Fratelli, ma per congruenza di rispetto verso le due registe, almeno si metta che Lana e Lily erano accreditate come Fratelli Wachoski. Si dica che in fase di produzione le sorelle hanno cercato X attori, hanno fatto X cose. Si parla dei Fratelli Wachoski come se fossero una entità esistente nel presente e distaccata dalle Sorelle, che sono quelle che veramente esistono.

Mi spiegate cosa c'è di male appunto in dire che le Sorelle erano accreditate come uomini all'epoca? Perchè dovrete eliminare ogni richiamo a questo? Perchè dovete usare SOLO i vecchi nomi?

E per la storia che Matrix è una metafora transgender? Perchè ancora non si aggiunge nella pagina e si sta aspettando una conferma da qualche forma che presumo sia extraterrestre visto che non vi va bene l'affermazione della REGISTA.

Spiegatemi come fa a non essere transfobia questa chiusura mentale presente in Wikipedia Italia. --109.52.146.166 (msg) 15:45, 20 set 2023 (CEST)

Seriamente parlando sui grandi siti ufficiali sono accreditate come Sorelle anche se bei titoli di coda del '99 sono fratelli. Perchè Wikipedia Italia non vuole adattarsi a quello che è semplicemente peofessionalità e rispetto etico-morale? --109.52.146.166 (msg) 15:46, 20 set 2023 (CEST)

In che senso "non erano maschi all'epoca"? Prima della transizione cosa erano? Il problema non riguarda solo i credit ma ogni frase che tratti eventi precedenti alla transizione. Relativanente al tema transgender del film se ci sono fonti se ne può parlare. --ArtAttack (msg) 20:08, 20 set 2023 (CEST)

Anche se socialmente erano uomini e non avevano fatto coming out, loro sono donne.

Non sono mica farfalle che prima erano bruchi o dei transformer che sono macchine e poi robot giganti.

Come ho detto se proprio si vuole mantenere il fatto che erano accreditate sotto diverso nome, si dica che il film è delle sorelle wachoski accreditate all'epoca come fratelli. E perchè le frasi dovrebbero essere un problema? Sarebbe sbagliato dire che Lana e Lily hanno fatto Matrix perchè all'epoca avevano un nome diverso? E se una Sylvester Stallone d'improvviso decide di cambiare nome ed essere Angelo Stallone, diciamo che Sylvester ha fatto Rocky I-V e in Creed invece ha recitato Angelo Stallone? Veramente a me più che fare informazione sembra che vogliate fare disinformazione e non rispettare le registe. E niente mi farà cambiare idea.

Per quanto riguarda il tema trans del film è un significato nascosto in quello che succede che è stato confermato da una delle REGISTE x.x

Se ne è parlato qui anni fa a quanto pare e ancora nessuno ha fatto le modifiche opportune, che altre fonti vuoi? Ma mi vuoi prendere in giro e per fessa a me? --93.44.91.183 (msg) 22:16, 20 set 2023 (CEST)

Ho provato a modificare anch’io ma prontamente le correzioni vengono annullate, nonostante la versione attuale violi le Wikipedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile. Inoltre ci si è sempre rifiutati di integrare la spiegazione fornita dalla regista di Matrix come metafora transgender ormai anni fa (c’è una discussione del 2020 su questo punto in cui si diceva di voler “aspettare”, ma sono trascorsi oltre 3 anni e nulla è cambiato). Sulla versione inglese della pagina non si parla di “fratelli” Wachowski e la spoegazione della regista è presente. È evidente che Wikipedia italiano sia gestito con un pregiudizio transfobico. --Fable80 (msg) 04:41, 1 nov 2023 (CET)

[@ Fable80], dato che ti ho annullato io le modifiche, ti faccio presente alcune cose:

Questa è Wikipedia in lingua italiana, non Wikipedia Italiano o la Wikipedia dell'Italia, per cui appellarsi a presunti pregiudizi culturali, oltre a poter essere considerato alla stregua di un attacco personale è anche sbagliato, dato che chi contribuisce qui può benissimo essere un italofono residente all'estero. Aggiungo che, ogni edizione linguistica ha la propria comunità (insieme di utenti) e ogni comunità si costruisce le proprie regole, per cui quello che può valere qui può non essere uguale in Wikipedia in lingua inglese (e viceversa).

La linea guida che hai allegato (Wikipedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile) avvalora esattamente la versione attuale, in quanto, cito testualmente, "Quando si compila una voce su un film/serie TV/spettacolo teatrale/album o una competizione sportiva a cui una persona ha preso parte prima della propria transizione di genere, tale persona va indicata utilizzando il nome presente nei crediti dell'opera originaria (in caso di produzioni audiovisive) o il nome usato all'iscrizione alla competizione (nel caso di competizioni sportive)"

Saluti. --Lollo Scrivimi 14:48, 1 nov 2023 (CET)