Discussione:Juventus Football Club/Archivio 7

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Juventus Organizzazione Sportiva Anonima[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Avendo consultato l'archivio storico del giornale La Stampa ho trovato che Juventus O.S.A. fu una società di capitali collegata alla Cisitalia che gestì la Juventus durante la presidenza di Piero Dusio e, atraverso di essa, furono organizzate attività polisportive (patinaggio, nuoto e, sopratutto, il tennis) negli anni 1940. Si può creare un articolo su tale organizzazione?--Danteilperuaviano (msg) 23:05, 2 dic 2011 (CET)[rispondi]

IMO sì --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:14, 3 dic 2011 (CET)[rispondi]
IMO si anche per me (ovviamente con fonti ecc ecc) --Erik91scrivimi 17:03, 3 dic 2011 (CET)[rispondi]
Sì, ovviamente riportando le fonti.--Dipralb (scrivimi) 20:02, 3 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --Danteilperuaviano (msg) 12:28, 11 dic 2011 (CET) , si possono elencare in questa pagina in alto pure le altre squadre Bayern Monaco , Aiax e Chelsea che hanno vinto tutti i maggiori trofei Europei.[rispondi]

Siete sicuri che abbia scelto il numero di maglia 69 :O ??!?!?!?!?[modifica wikitesto]

Ciao a tutti siete sicuri che Marco Borriello abbia scelto il numero di maglia 69 xD ??!?!?!?! O è un numero momentaneo in attesa che Amauria, Iaquinta, Toni se ne vadano via !?!?!?! Graazie anticipatamente a tutti :) e FORZA JUVE !!! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.52.11.220 (discussioni · contributi) 13:08, 5 gen 2012 (CET).[rispondi]

Spero di no! Sarebbe ridicolo. Sempre FORZA JUVE Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.11.36.223 (discussioni · contributi) 13:36, 7 gen 2012 (CET).[rispondi]
Wikipedia non è un blog!
L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

Stamattina confeferenza stampa a Vinovo dello Juventus Center, si dice che abbia scelto la maglia numero 23 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.53.97.202 (discussioni · contributi) 11:06, 10 gen 2012 (CET).[rispondi]

Con i «si dice» non andiamo da nessuna parte, serve sempre la fonte ;-) . danyele 12:37, 10 gen 2012 (CET). nella stagione 2009-2010 nella cronistoria si dovrebbe mettere fase a gironi di champions league , al posto della frase prima fase di champions. grazie[rispondi]

errore cronistoria[modifica wikitesto]

Nella cronistoria è erroneamente riportato che nella stagione 2010/2011 la Juventus si è qualificata per la prima fase della UEFA Europa League. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.233.54.249 (discussioni · contributi) 22:33, 24 gen 2012 (CET).[rispondi]

Non è riportato che si sia qualificata, bensì che abbia giocato la prima fase di Europa League, cioè la fase a giorni. Ed è vero. --Beard (Here, There and Everywhere) 09:36, 19 feb 2012 (CET)[rispondi]
attenzione, errore nella cronologia 1909: la Juve ha vinto il Campionato Italiano (e non quello Federale), titolo inopinatamente mai riconosciuto sinora nelle statistiche; inoltre è arrivata terza nel girone eliminatorio piemontese del Campionato Federale (e non del Campionato Italiano). Fonte Guerin Sportivo maggio 2012. Prego gli abilitati di apportare le dovute correzioni. Ciao Flavio Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.115.53.227 (discussioni · contributi) 09:59, 25 apr 2012 (CEST).[rispondi]
Ciao Flavio, come puoi vedere è stato corretto. Grazie della segnalazione. --Adamanttt (mandami un messaggio) 12:35, 25 apr 2012 (CEST)[rispondi]
sono presenti più di una volta accuse contro la squadra in oggetto utilizzando parole come ad esempio ladri, rubate ect
data la serietà della nostra enciclopedia libera chiedo che vengano eliminate. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ‎ 94.36.191.160 (discussioni · contributi) 21:09, 2 mag 2012 (CEST).[rispondi]
la pulizia dovrebbe essere stata fatta --Salvo da PALERMO 15:15, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Protezione totale[modifica wikitesto]

Ho provveduto a proteggere totalmente la voce per una settimana: ricordo infatti che fino a fine campionato lo scudetto 2011/2012 non viene assegnato e che fino ad allora la squadra campione in carica è il Milan --Tia solzago (dimmi) 22:51, 6 mag 2012 (CEST)[rispondi]

http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/albo-d-oro per la lega è già della juventus. va aggiornato. --80.182.76.42 (msg) 14:30, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Siamo comunque l'unica Wikipedia "frequentata" a mantenere il titolo di Milan Campione d'Italia. Per gli altri è già Juve.--WoFreedom'' (msg) 01:25, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Infatti per tutto il mondo sono ufficialmente campioni d'Italia, per it.wiki no. --X-Săṃür̥āij (msg) 10:41, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
la lega l'ha già assegnato, pure noi quindi --Salvo da PALERMO 15:06, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Sì ma modifichiamo la pagina allora, c'è scritto ancora 27. --X-Săṃür̥āij (msg) 18:52, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Effettivamente andrebbe aggiornata la voce quanto prima, visto che il palmarès dei giocatori è stato già sistemato. Tra l'altro, non mi pare che l'anno scorso si fosse aspettata l'ultima giornata.--Dipralb (scrivimi) 20:53, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Che aspettate ad aggiornare? 28!!!! Lo scudetto è assegnato!! è Campione!! Da chi è stata protetta? da qualche amministratore milanista arrabbiato? solita wikipedia!! --Antonfon (msg) 23:35, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Ma che vi costa aspettare un po'? Lo sanno tutti che lo scudetto è vostro, ma le procedure burocratiche sono quelle che sono! Bravi avete vinto, non sapete aspettare una settimana? Proprio perché lo sa tutto il mondo, non potete aspettare per Wikipedia? Non ve lo leva nessuno lo scudetto. Che impazienza!--Makenor13 (msg) 23:42, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Pensa che io sono super milanista, ma prima si mette 28 prima dimentico ;) --X-Săṃür̥āij (msg) 08:41, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Che l'intervento di Tia l'anno scorso fosse improprio lo dimostra non solo il sistematico aggiornamento fatto per gli altri palmares negli altri sport, ma anche che ora nel 2013 il problema saggiamente non si è posto. --93.34.166.179 (msg)

Scudetto Juventus[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Lo scudetto ormai è matematico, bisognerebbe aggiornare tutti i dati --Bob27 23:06, 6 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Io comunque aspetterei la fine del campionato, anche se 81 vs 77 è il risultato (attuale).--Petrik Schleck 23:10, 6 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Questione 28° Scudetto[modifica wikitesto]

Sono un interista sfegatato, ma sono convintissimo che chi si ostina a non assegnare ancora alla Juventus il 28° scudetto sia qualcuno che stia rosicando, e non poco.

Sarei stato favorevole se l'assegnazione del titolo non fosse ancora ufficiale, ma se la Lega Serie A ha già ufficializzato il tutto qui, non vedo il motivo di "bloccare tutto" in nome di una "legge morale" che non esiste. --Bitettese con fierezza ed orgoglio! 20:31, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Invito un amministratore ad aggiornare la voce in maniera pulita e ordinata prima che lo faccia qualche IP in maniera disordinata allo sblocco della voce. Per il resto il blocco totale può anche essere prolungato, per quanto mi riguarda. --Adamanttt (mandami un messaggio) 20:55, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo anch'io (e sono milanista!). Non ha senso aspettare qualcosa che è già ufficiale oltre che matematico. --- Corrado (scrivimi) 23:44, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Mi sembra logico (da fiorentino...) --Apicius 23:51, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]
"Concordo" (Forza Pro Patria!)... Ma che discussione è? Perché tutta questa "voglia di aggiornare", ebbasta. --Aleksander Šesták 00:45, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
si può benissimo aggiornare e riportare il 28° titolo, visto che ci ha già pensato pure la lega calcio --Salvo da PALERMO 00:58, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Quoto Adamanttt. --Murray talk 10:22, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Non la definirei "voglia di aggiornare", sinceramente. Piuttosto temo che in questo modo rischiamo di fare disinformazione. Capisco il non aggiornare le statistiche dei giocatori prima della fine di una partita perché non si sa mai che la partita venga sospesa o annullata o che finisca a tavolino, ma l'assegnazione dello scudetto è un dato di fatto o, come già detto, matematico. Non può variare in alcun modo se non come successe per la stagione 2004-2005, ma se ragionassimo in questo modo, potremmo anche chiudere il progetto Calcio. Inoltre, nel primo caso avviene un aggiornamento in corso, mentre il campionato, inteso come assegnazione del titolo, non è più in corso. --Adamanttt (mandami un messaggio) 13:20, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Va aggiornata ma tutta sta fretta non la capisco tanto cosa cambia se lo si fa oggi o fra una settimana ? Io direi di aspettare la fine del campionato e poi si aggiorna tutto --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:48, 9 mag 2012 (CEST) Provate ad indovinare di che squadra sono =D...[rispondi]
Cambia che fino all'aggiornamento divulghiamo un'informazione non corretta. Tutto qui. --Adamanttt (mandami un messaggio) 14:05, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Mah per me cambia poco è semplicemente non aggiornata comunque avvisate qualche admin e aggiornata se avete fretta =) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 14:09, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Mi sono già espresso sopra. Assolutamente da aggiornare, tanto più che i palmarès dei giocatori sono già aggiornati.--Dipralb (scrivimi) 19:54, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Secondo me si potrebbe benissimo aspettare fino alla fine del campionato (alla fine si tratterebbe di aspettare quattro giorni), l'unico motivo per cui sarei favorevole ad una modifica immediata sarebbe l'evitare modifiche di dubbia qualità da parte di qualche IP (anche se prolungando il blocco della pagina il problema non si porrebbe nemmeno..). --Nico.1907 (msg) 23:06, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Infatti, credo che appena il blocco sarà tolto ci ritroveremo magicamente il numero "30" nella casella degli scudetti. Ma questa è un altra storia. Io dico di aggiornare il numero di scudetti non perché ci sia voglia di aggiornare, bensì perché la lega organizzatrice del campionato ha già ufficializzato il tutto, e Wikipedia si è sempre basata sulle fonti ufficiali. Ergo: quale miglior fonte se non direttamente il sito della Lega Serie A? --Bitettese con fierezza ed orgoglio! 23:21, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Notts County[modifica wikitesto]

Si potrebbero inserire delle informazioni su questa operazione di "amicizia" tra le due società. Ad esempio il progetto Italian Magpies, i tifosi del Notts County che cantano "It's just like watching Juve" e le cimelie donate dalla squadra inglese alla Juve da inserire nel proprio museo. O per caso sono informazioni non enciclopediche? Non so, chiedo. --82.54.116.117 (msg) 06:54, 17 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Puoi linkare una fonte attendibile che parli di questa cosa? --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:39, 18 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Ho cercato le fonti in riferimento agli spunti dell'utente del 17 Mag. Eccole Qui:

Italian Magpies: fonte: http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=93654 sito ufficiale: http://www.italianmagpies.com

"It's Like Watching Juve" - trad. E' proprio come guardare la juve - (i video e l'accenno a questo coro sono facilmente reperibili in rete) http://www.tuttosport.com/video/calcio/serie_a/juventus/2011/08/14-23738/I+tifosi+del+Notts+County%3A+%C2%ABIt%27s+just+like+watching+Juve%C2%BB

Rappresentanza Nott's County all'inaugurazione museo, Cimeli donati. http://fcjuventustorino.blogspot.it/2012/05/j-museum-ce-anche-il-notts-county.html http://www.italianmagpies.com/2012/05/jmuseum-una-foto-particolare.html

Oltretutto in "tifoseria della juve" http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Tifoseria_della_Juventus_Football_Club qualcuno ha proposto di inserire i tifosi del Notts County tra i "Gemellaggi"...proposta d'inserimento a mio parere condivisibile e che andrebbe tenuta a questo punto in seria considerazione.

Ho letto gli articoli che hai linkato e in più ho trovato questo. Direi che l'informazione si può aggiungere, ma non nella voce principale, bensì in quella sulla tifoseria. Adesso lo scrivo di lì. --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:07, 19 mag 2012 (CEST)[rispondi]

30 scudetto?[modifica wikitesto]

Gli scudetti juventini sono 28 chi è stato a metterne 30? fonte:http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/albo-d-oro Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Martinss (discussioni · contributi) 15:21, 18 mag 2012 (CEST). --Martinss (msg) 16:23, 18 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Non preoccuparti, sono solamente dei vandali. Annulla senza pensarci due volte quando vedi una modifica del genere. --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:37, 18 mag 2012 (CEST)[rispondi]

possibili vandalismi[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Chiedo che qualcuno possa controllare la correttezza degli edit. --Aleksander Šesták 20:46, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Non mi sembra che ci siano grossi problemi.. --Gianni Maggio il club più titolato al mondo 21:01, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Ok, mi sembrava che il primo intervento dell'Ip fosse sbagliato. --Aleksander Šesták 21:02, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]
IMO è corretta (tra l'altro ma quella faccenda poi come è finita ? ) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:28, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]
(Non ho seguito la vicenda) Continuano i vandalismi quindi chi non l'ha, se la metta tra gli osservati. --Aleksander Šesták 22:24, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]
L'ho fatta stalkare dal Bot chattarolo.--Petrik Schleck 22:29, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Curiosità su inno di presa in giro[modifica wikitesto]

Buongiorno. Apro questa discussione per contestare una cosa. Tempo fa feci una modifica a questa pagina (la cui modifica è visionabile qui) in cui aggiungevo una particolarità su un particolare "inno" di presa in giro della juventus. La cosa che non capisco è: perché è stata eliminata la modifica? La mia aggiunta NON era a scopo vandalico; era una specie di curiosità, che può essere interessante, no? Per favore rispondetemi. Saluti --Italyexpert (msg) 18:51, 19 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Immagino che l'informazione venne eliminata perché chiaramente non enciclopedica. --Adamanttt (mandami un messaggio) 19:02, 19 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Immagino anch'io. --Aleksander Šesták 21:36, 19 giu 2012 (CEST)[rispondi]
La eliminai io, esattamente per le ragioni espressa da Adamanttt e Aleksander. In rete ci sono tanti blog/forum per queste "cose"... Wikipedia si dedica invece a cose un po' + "serie" :-) . danyele 23:17, 19 giu 2012 (CEST)[rispondi]
L'Enciclopedicità! È vero! Mi sono dimenticato che, oltre a essere NPOV, le voci devono essere anche enciclopediche! Wikipedia È un'enciclopedia e deve aver voci enciclopediche. Scusate ragazzi per ciò :-( --Italyexpert (msg) 14:40, 23 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Rinnovare le divise[modifica wikitesto]

Potreste rinnovare le divise (specialmente quelle di trasferta)? --IlSignoreDeiPC (msg) 19:52, 6 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Era proprio quello che mi stavo chiedendo...la maglia nera presentata sul sito della Juventus è gia ufficialmente la seconda maglia, quindi può essere gia introdotta!--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 18:43, 9 lug 2012 (CEST)[rispondi]
E' ufficiale anche la prima maglia, quindi adesso bisogna inserirle nella voce!--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 13:49, 11 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Le maglie ufficiali non sono da aggiornare? Sono state ufficializzate oggi stesso Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.91.210.74 (discussioni · contributi) 18:03, 11 lug 2012 (CEST).[rispondi]
Inserite.--Dipralb (scrivimi) 21:46, 11 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Se faranno come gli altri anni, credo che la seconda maglia della scorsa stagione (rosa vivo) verrà riutilizzata come terza maglia questa stagione... vabbè, se lo faranno si reinserirà :-D . danyele 21:55, 11 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Credo che hai ragione Dipralb, perchè c'è un indizio sul sito internet, del fatto che vi è ancora presente lo sponsor Balocco, quella della maglia rosa, mentre lo sponsor Bet Clic non vi è più. Credo che come l'anno scorso, la rosa vada a fare la terza maglia. Aspettiamo qualche notizia ufficiale!! :D--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 03:56, 12 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Terza Stella[modifica wikitesto]

Ragazzi, io credo che sia importante dedicare un paragrafo sul fatto che la società ha fatto ammeno per la prima volta delle stelle per appunto i motivi elencati dal presidente Andrea Agnelli alla presentazione delle magliette. Credo che sia un qualcosa di enciclopedico e in un certo qual modo storico anche per la Juventus!--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 04:03, 12 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Si in effetti avrebbe anche senso prova a tirare giù una bozza con le fonti e vediamo poi di metterla --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 08:56, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Alla questione si è già accennato nella voce relativa ai colori e simboli del club. In ogni caso sono favorevole ad un inserimento anche nella voce principale.--Dipralb (scrivimi) 16:23, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]
My 2 Cents: va bene l'accenno (solo un "accenno", visto che lì si parla di divise) in Colori e simboli della Juventus Football Club. IMHO è più logico trattare approfonditamente la questione-terza-stella in Storia della Juventus Football Club, analizzando in tutte le sfumature (quindi non limitandosi alle maglie) la cosidetta Star Wars tra Juve e Federazione . danyele 22:17, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Supercoppa Europea 1985[modifica wikitesto]

Propongo di inserire nel paragrafo del palmares un qualcosa che parla della Supercoppa Europea non giocata nel 1985, ma il trofeo fu dato lo stesso alla Juventus che può esporlo in bacheca ma non può conteggiarlo nel proprio palmares.--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 05:11, 12 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Dovresti citare una fonte =) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 08:54, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Non disputata tra la Juventus e l'Everton, a seguito della squalifica imposta dall'UEFA alle squadre di club inglesi dopo i fatti dello Stadio Heysel di Bruxelles del 29 maggio 1985; non disputata neanche tra la Juventus e il Rapid Vienna, finalista della Coppa delle Coppe 1984-1985. Successivamente l'UEFA decise di consegnare la coppa alla Juventus, squadra che ancora oggi possiede fisicamente il trofeo; tuttavia dato che non ci fu mai una consegna ufficiale, la Juventus non può annoverare tale coppa nel suo palmarès ufficiale.--Dx912 (msg) 21:53, 19 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Certo che comunque questa vicenda è assurda e paradossale, io non vedo che significato abbia tenere una coppa materialmente tra i propri trofei in esposizione, per non doverla mai conteggiare come ufficiale, soprattutto perchè si parla di una coppa mai giocata e vinta, quindi una sorta di "coppa fantasma". La Uefa cosa ha voluto dimostrare consegnandola alla Juventus? Boh? Io dico che ha sbagliato a farlo, se l'intenzione era di non giocare quella edizione, quindi era giusto non assegnare niente, neanche a livello ufficioso. Oltre al fatto che ritengo sbagliato non aver disputato quella finale nemmeno contro il Rapid Vienna, finalista perdente di Coppa delle Coppe. Facendo un paragone con questa vicenda, mi viene in mente l'esempio che gli organizzatori della Coppa Intercontinentale seguivano quelle volte in cui mancava la squadra campione del proprio continente e che infatti era sostituita dalla finalista perdente; non vedo perchè non si sia seguita questa prassi anche per la Superocppa, che nel 1985 era sicuramente conosciuta, essendoci stati alcuni precedenti ed essendo la Uefa stessa co-organizzatrice insieme alla Conmebol dell'Intercontinentale. --Bender3000 (msg) 18:05, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]

Citazioni e fonti[modifica wikitesto]

Non credete sia giusto inserire la frase di Boniperti tra le citazioni considerando che verrà stampata sulle maglie 2012/2013? Tra l'altro ho notato che è stato dato a Giovinco il numero 10? Su internet non ho trovato una fonte... siete sicuri di ciò? Citate la fonte per favore, per ora ritengo giusto non assegnare il numero 10. --Yustel (msg) 14:20, 18 lug 2012 (CEST)[rispondi]

La smettiamo con sto edit war sui numeri di maglia? Li cambieremo quando saranno pubblicati ufficialmente sul sito della società! Grazie :) --ItCrash (msg) 14:57, 19 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Ho alzato il livello di protezione della pagina. Quando si avranno sti benedetti numeri di maglia (da fonte ufficiale s'intende, ovvero la società Juventus) fate un fischio nella mia talk oppure chiedete la sprotezione qui. Grazie!--Dome era Cirimbillo A disposizione! 23:45, 21 lug 2012 (CEST)[rispondi]


bisogna aggiornare la rosa: Melo e Krasic vanno in turchia , il primo al Galatasaray,il secondo al Fenerbache e aggiungere Pobga. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da VjJenzuck (discussioni · contributi) 18:35, 5 ago 2012 (CEST).[rispondi]

Melo, non si sa se il Galatasaray lo prende, perché la Juve e il Galatasaray devono trovare l'accordo.--Andry95Metal 21:45, 5 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ci sono i numeri ufficiali. qui --Andry95Metal 16:05, 9 ago 2012 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto ho abbassato il livello della protezione.--Dome era Cirimbillo A disposizione! 16:23, 9 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Allenatore[modifica wikitesto]

Salve ragazzi. A seguito delle vicende di calcioscommesse che stanno "colpendo" mister Conte, volevo chiedervi come potremmo sistemare la sezione dell'allenatore, come potremmo mettere? Solo Conte o anche Massimo Carrera. --Andry95Metal 15:40, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Direi di aspettare l'evoluzione della faccenda. Per esempio, per quello che conta, oggi la Rai dava Carrera come vice allenatore, quindi credo che ad oggi non si possa ancora considerare come allenatore della Juventus. --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:03, 11 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Conte è l'allenatore della Juventus, Carrera è il Vice-Allenatore! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Specializedturin (discussioni · contributi) 21:54, 12 ago 2012 (CEST).[rispondi]
Se ne sta discutendo qui . danyele 22:26, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
C'è poco da discutere. Se un tesserato viene deferito, ufficialmente non può più fare parte dello staff (ufficiale) del club. Ad allenare la squadra puoi mettere anche il giardiniere, il cuoco o chi ti pare, ma in via ufficiale il deferito non ve ne fa parte (fino al termine della squalifica). Adesso nelle partite ufficiali l'allenatore (ufficiale) è Massimo Carrera. La stessa cosa vale anche per l'allenatore in seconda, Angelo Alessio (squalifica di 8 mesi). Poi è ovvio, ognuno fa come gli pare, tipo stamparsi 100 stelle sulla maglia (non ufficiale, s'intende). Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.86.213 (discussioni · contributi) 11:24, 14 ago 2012 (CEST).[rispondi]
@80.104.86.213, ho strikkato la parte finale del tuo commento. In futuro, evita commenti personali ed allusivi, grazie. Questa è un'enciclopedia, non un blog/forum di tifosi. Su Wikipedia si discute civilmente e pacatamente, come tra persone adulte, senza mettere zizzania inutilmente e gratuitamente . danyele 16:26, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Sono quello dell'intervento di cui sopra. Non mi sto nascondendo, semplicemente non sono iscritto a Wikipedia. Rispetto il tuo "strik", però scusami... se vuoi essere coerente con te stesso, dovresti "strikkare" anche altri commenti, tipo quello (qualche riga più in alto) di Adamanttt: "Direi si aspettare l'evoluzione della faccenda", oppure quando dice "credo che ad oggi non si possa ancora considerare come allenatore della Juventus". Questi non sono commenti personali ed allusivi? Trovi differenze con il mio intervento/commento personale? Evidentemente stai "viaggiando" con la "puzza sotto il naso" e questo (forse) ti dà fastidio. Nessuna allusione la mia, era solo un esempio. Un semplice esempio strettamente collegato ai bianconeri (visto che siamo in una discussione bianconera). Poi, che dia fastidio o meno, è un tuo problema, non di certo di Wikipedia, secondo me. Sicuramente se io avessi portato un esempio sul Poggibonsi (con tutto il rispetto) la mia ultima frase sarebbe passata inosservata. No? Ma poi, mi sembra che il mio intervento precedente non sfori l'agomento (allenatori e Juventus). Comunque... resta il fatto che (io) sto affrontando gli argomenti discutendo civilmente e (mi sembra)... che la zizzania la stia creando tu (iscritto a Wikipedia, con la "licenza" di "occultamento"), imbastendo sterili ed inutili "morali". Mi fermo qui, anche perchè ripeto, non cerco liti e/o polemiche. Però accetta questa replica, anche se non c'entra nulla con l'argomento (più o meno come la tua replica, che non c'entra nulla con il mio precedente intervento. Mi sembra). Ciao Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.86.135 (discussioni · contributi) 19:09, 14 ago 2012 (CEST).[rispondi]
Non so davvero cosa rispondere ad un messaggio del genere.... mi limito a non alimentare ulteriormente questo off-topic, ricordando nuovamente che nelle discussioni di Wikipedia si discute dell'argomento, mai dell'utente. Sono inoltre da evitare messaggi e/o affermazioni che possono essere mal interpretate, e quindi generare inutili flame (solo per puntualizzare: l'affermazione di Adamanttt «Direi di aspettare l'evoluzione della faccenda» non ha nulla di personale e/o allusivo, dato che per Conte si è in attesa dell'esito del secondo grado di giudizio...). Sorvolo inoltre sugli attacchi personali a me rivolti («puzza sotto il naso», «"licenza" di "occultamento"», ecc...), presumento la buona fede. Detto questo, c'è una pagina apposita dove si sta discutendo sul da farsi: lascio questo messaggio a futura memoria, ma d'ora in avanti ogni ulteriore intervento che non avrà a che vedere con la faccenda, come da regolamento, sarà cancellato . danyele 21:56, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Più che strikkare, bisogna allontanare questa gente...andate a fare chiacchiere da bar su facebook, che qua gia per mettere daccordo dei pensieri espressi nei modi civili, corretti e senza patemi da tifoso è difficile, poi te ne esci anche te con questi discorsi...--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 06:04, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Be', non ho molto da aggiungere a quello che ha detto Danyele, ma per correttezza rispondo, dal momento che sono stato chiamato in causa: mi pare ovvio che con "commenti personali" si intenda "commenti di parte, non neutrali" (nel tuo caso, l'allusione – e quindi la tua parte – sarebbe anti-juventina; per il resto puoi anche essere juventino, ma poco importa) e non vedo alcuna parzialità nei miei due interventi precedenti da te citati (nei quali, tra l'altro, il carattere assoluto è reso inesistente o, se preferisci, minimo dall'uso del condizionale e del termine "credo"), che si proponevano rispettivamente come un consiglio e un'opinione imparziale. --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:11, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Volevo porre una questione riguardo Massimo Carrera; in questa pagina esso non compare nemmeno nella sezione "Staff tecnico" mentre in realtà lui è collaboratore di Conte, precisamente, mi pare, coordinatore tecnico del settore giovanile. Secondo me sarebbe logico inserirlo comunque sicuramente nella sezione "Staff tecnico" magari aggiungendo "(allenatore ad-interim)" come compare nella pagina Juventus 2012-13. --Utente:Bomber_pampero 18:36, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Fatto.--Danteilperuaviano (msg) 04:37, 1 set 2012 (CEST)[rispondi]
visto che per la F.I.G.C. l'allenatore è carrera mentre per la società egli è solo un collaboratore, si potrebbe mettere Carrera come allenatore d'ufficio e Conte come allenatore de facto.Anche se tale modifica è poco consona rispetto agli standar di wikipedia, credo che sia quella che rispecchi meglio la situazione attuale.--94.165.188.50 (msg) 21:26, 21 set 2012 (CEST)[rispondi]
Sia per la LNP-A (organizzatore del campionato, coppa e supercoppa) che per l'UEFA l'allenatore della Juventus è Conte.--Danteilperuaviano (msg) 18:44, 22 set 2012 (CEST)[rispondi]
Su quest'ultima affermazione avrei da ridire. Vero è che nella scheda generale della squadra su UEFA.com come allenatore viene accreditato Conte, ma poi nei tabellini della partite come allenatore vieie accreditato Carrera. C'è poi da tener conto che il 14 settembre 2012 la FIFA ha esteso la squalifica di Conte a tutte le competizioni internazionali . danyele 19:24, 22 set 2012 (CEST)[rispondi]
Sottoscrivo. Stessa cosa fa anche la Juventus per quanto riguarda il tabellino della Supercoppa italiana per esempio. La questione è molto particolare.--Dipralb (scrivimi) 19:37, 22 set 2012 (CEST)[rispondi]

Coppa delle Alpi[modifica wikitesto]

Secondo me non dovrebbe essere inserita la Coppa delle Alpi nel palmares in alto a destra perchè altrimenti dovrebbero essere inserite anche tutte queste altre competizioni internazionali e non mi sembra il caso

  1. ^ (EN) Javier García, International Tournaments (Paris) 1904-1935, in The Record Sport Soccer Statistics Foundation, 19 giugno 2009. URL consultato il 26-8-2009.
  2. ^ La Juventus Football Club, come altri club italiani, faceva parte della rappresentativa nazionale italiana ai fini della decade di 1950 ed inizi della decade di 1960. La Coppa dell'Amicizia italo-francese venne giocata tra squadre italiane (selezione italiana) e squadre francesi (selezione francese) e fu vinto dalla selezione italiana della quale la formazione torinese faceva parte nelle edizioni di 1959 e 1960. Di conseguenza il trofeo è stato assegnato alla Federazione Italiana Giuoco Calcio.
  3. ^ La Juventus ha vinto anche il trofeo definitivo della Coppa dell'Amicizia italo-spagnola.

Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dx912 (discussioni · contributi) 19:46, 19 ago 2012 (CEST).[rispondi]

Credo che la differenza principale tra la Coppa delle Alpi e queste altre coppe da te citate sia il fatto che la prima è riconosciuta da un organo competente e le altre no, oppure la prima è una competizione ufficiale e le altre sono amichevoli. Aspettiamo il parere di qualcun altro in ogni caso. --Adamanttt (mandami un messaggio) 20:00, 19 ago 2012 (CEST)[rispondi]
@Dx912: ricorda che le discussioni vanno aperte a fondo pagina e non dimenticare mai di firmarti apponendo "--~~~~". --Adamanttt (mandami un messaggio) 20:04, 19 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ti riporto i trofei vinti presi dalla pagina Palmarès della Juventus Football Club. Come vedi la Coppa delle Alpi non è riportata tra le competizioni ufficiali ma in "altre competizioni", quindi secondo me andrebbe rimossa--Dx912 (msg) (messaggio modificato . danyele 23:57, 19 ago 2012 (CEST))[rispondi]
Innanzitutto le pagine di Wikipedia non rappresentano una fonte attendibile, essendo Wikipedia una fonte secondaria e talvolta terziaria. In ogni caso, per quello che conta, nell'incipit della pagina è riportato che la Coppa delle Alpi è stata organizzata dalla FIGC, il che dovrebbe renderla ufficiale. Purtroppo quest'informazione è priva di fonte, quindi il nostro problema diventa quello di determinare la veridicità di quest'informazione, che dovrebbe bastare per far considerare la coppa ufficiale. --Adamanttt (mandami un messaggio) 17:33, 20 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Anche sul sito UEFA (http://it.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=50139/profile/index.html) e sul sito della Juventus (http://www.juventus.com/juve/it/club/trofei) la Coppa delle Alpi non è riportata, oppure basti pensare al fatto che questa coppa, insieme ad esempio alla Coppa Mitropa (anch'essa organizzata da varie leghe nazionali ma non dalla UEFA) non possono essere conteggiate nei trofei internazionali, e quindi ad esempio il Milan potesse conteggiarla avrebbe davvero più titoli internazionali a livello di club e non sarebbe a 18 a pari merito col Boca (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_club_vincitori_delle_competizioni_confederali_e_interconfederali_di_calcio#Classifica_per_club). In pratica i trofei internazionali per essere conteggiati devono essere organizzati dalla confederazione (nel nostro caso la UEFA) e non da un insieme di federazioni. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dx912 (discussioni · contributi) 18:52, 20 ago 2012‎ (CEST).[rispondi]

Anche io sono daccordo nel togliere nel palmares principale la coppa delle alpi per i suddetti motivi!--Specialized Turin 30 sul campo 01:01, 21 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Capisco. Se è così, allora sono Favorevole a toglierla da quel box. --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:23, 21 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Citazione iniziale[modifica wikitesto]

Forse qualcuno lo avrà già fatto presente, ma non credete che la citazione iniziale sia un tantino POV? Davvero non resistiamo ad avere una voce priva di citazione iniziale? Direi che qualcuno potrebbe fare una riflessione in proposito. --151.42.248.93 (msg) 15:15, 26 ago 2012 (CEST)[rispondi]

A parte il termine «leggenda», il resto mi sembra un ottimo specchietto riassuntivo sull'importanza della società. Comunque per me sta benissimo lì dov'è, come mi stanno bene anche le citazioni iniziali delle pagine di Inter e Milan. --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:14, 26 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Sì, peccato che tragga origine da Andrea Agnelli - un personaggio non propriamente estraneo al club - e da un libro il cui titolo è tutto un programma. Comunque non ne faccio una questione di tifo: a me del calcio importa il giusto - quindi poco -, mi importa maggiormente della neutralità delle voci e WP:CIT dice che: È importante ricordare che una citazione esprime, per sua natura, un punto di vista specifico: l'uso delle citazioni non deve essere un pretesto per violare il punto di vista neutrale generale della voce fornendo, ad esempio, esclusivamente citazioni "a senso unico". Quindi per riequilibrare bisognerebbe metterci la citazione di un detrattore, ma siccome l'effetto sarebbe grottesco, è meglio toglierla. IMHO. Aspetterei altri pareri. --151.42.248.93 (msg) 19:31, 26 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Tengo a sottolineare che è di Gianni Agnelli, non del figlio, Andrea. --Adamanttt (mandami un messaggio) 20:24, 26 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Trattasi di una mia banale svista, per la quale chiedo venia. Ma il concetto che volevo esprimere non cambia. --151.42.248.93 (msg) 20:40, 26 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Solo per info, per Adamanttt, Andrea Agnelli non è il figlio di Gianni. --78.4.240.40 (msg) 10:59, 27 ago 2012 (CEST) [rispondi]
LOL nessuno sa che è suo nipote. Povero Umberto :-D --Beard Semper Fi 11:43, 27 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Vero! Grandissimo fail da parte mia! :D --Adamanttt (mandami un messaggio) 15:38, 27 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Alberto Masi[modifica wikitesto]

Non so se posso scrivere qua, ma la pagina di Alberto Masi non esiste, potreste crearla? Oppure lo faccio io, se mi dite le regole che devo seguire. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.56.118.124 (discussioni · contributi) 13:31, 31 ago 2012 (CEST).[rispondi]

Masi al momento non rientra in nessuno dei criteri d'enciclopedicità di WP:CALCIATORI, quindi la voce non può (e non deve) essere creata. Quando il giocatore soddisferà almeno uno di quei criteri, se ne potrà riparlare :-) --. danyele 16:33, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Confermo. --Adamanttt (mandami un messaggio) 17:48, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Uniforme di gara[modifica wikitesto]

Ho inserito nella 3^ divisa pantaloncini e calze bianche, visto che ieri la Juve ha giocato con quella maglia ufficiale! --iD@ny97 (msg) 09:41, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho annullato: la terza divisa 2012-13 è di base con maglia rosa e pantaloncini neri. L'utilizzo dei pantaloncini bianchi è una scelta dettata dalla situazione: anche la scorsa stagione la Juventus giocò a Udine coi pantaloncini bianchi . danyele 16:22, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

Coppa delle alpi 1963[modifica wikitesto]

Volevo chiedere se è possibile inserire questo trofeo all'interno del palmarès e di conseguenza anche nella cronistoria della squadra (trofeo organizzato dalla figc e considerato il predecessore dell'intertoto)--Bomber pampero (msg) 13:56, 14 set 2012 (CEST)[rispondi]

Se ne è parlato poco sopra. :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:06, 14 set 2012 (CEST)[rispondi]

Questione trofei nazionali ed internazionali maggiori e minori[modifica wikitesto]

Apro qst discussione perchè mi trovo perplesso sul mettere nella voce "Palmares" visibile sulla pagina, il campionato di B 2006-07 e i due campionati di prima categoria federale e italiano del 1908 e 1909, insieme agli Scudetti, Coppe e Supercoppe Italiane. Avevo modificato il tutto per fare un pò più di ordine e per uniformarlo alle altre pagine di altre società calcistiche, ma le mie modifiche sono state ripetutamente annullate, dicendomi che vanno invece messi lì, come scritto dall'utente Danteilperuviano con testuali parole: "I campionati di lega della Serie A alla D sono ufficiali in ambito FIGC e per ciò vanno segnalati". Bene, Alla va fatto anche con le altre. Dico ciò perchè nelle voci di squadre come: Milan, Napoli, Lazio, Fiorentina ed altre società, i campionati di Serie B, ma anche ad esempio di C1 (per il Napoli) e di C2 (per la Fiorentina), vengono annoverati come trofei/titoli minori e non messi insieme agli Scudetti/Campionati di Serie A, alle Coppe Italia ed alle Supercoppe Italiane, nel caso della Fiorentina sono addirittura nascosti solo nella voce specifica che reindirizza al Palmares, senza esserci traccia sul palmares in vista sulla pagina. Non trovo giuste e regolari queste scelte, valide solo per certe pagine e non per altre a seconda della propria convenienza di tifo e di faziosità. Ecco da dove derivano tutte le mie perplessità, e perchè dico che le regole anche qui su wikipedia o valgono per tutti oppure non valgono per nessuno, di conseguenza le voci delle varie società calcistiche (e sportive in generale) sotto certi punti di osservazione devono essere tutte uguali e alla pari, se si vuole stare al gioco ed alle regole, altrimenti si vìola il principio del buonsenso, della neutralità, dell'imparzialità e dell'oggettività della stessa wikipedia. Da ciò io penso che le altre voci della altre società di calcio o vanno modificate in questo senso ed uniformate con questa della Juventus, oppure è quest'ultima che va uniformata alle altre, delle due l'una. --Bender3000 (msg) 14:28, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]

Secondo me è giusto come è adesso, quindi sarebbero da uniformare le altre voci. --Adamanttt (mandami un messaggio) 13:27, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]
Perfetto, se è giusta così, --Adamanttt, allora sono da modificare tutte le altre voci-pagine ed uniformarle le une alle altre, ad iniziare dal Milan, poi Napoli, Fiorentina, Lazio, e sono da verificare pure altre società che non mettono in chiara evidenza tra i loro titoli/ trofei, ma li nascondono con sotterfugi o addirittura li omettono, i campionati di B, C, C1, C2 ecc ecc... vinti durante la loro storia.
Non so, le puoi modificare tu, cortesemente, seguendo l'esempio della pagina della Juventus? Grazie. :-) --Bender3000 (msg) 14:42, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]
Poco sopra però c'è scritto (grassetto mio): "Il club vanta, inoltre, 5 Supercoppe d'Italia, per un totale di 42 vittorie in competizioni nazionali (anch'esso record)". Nelle 42 vittorie di cui si parla sono comprese, oltre alle 5 supercoppe lì citate i 28 scudetti e le 9 Coppe Italia (5+27+9=42) mentre (IMHO giustamente) non gli altri che sono trofei non di massimo livello. Se invece si fa la somma delle competizioni nazionali ne risultano 3 in pù, il che mi pare una contraddizione, quindi o si separano i trofei "minori" (nel senso che non sono campionati del massimo livello) o quantomeno si trova un modo per spiegare perché non vengono conteggiati nelle vittorie a livello nazionale onde evitare incoerenze (ovviamente sia qui che nelle altre voci dove fosse necessario). --Simo82 (scrivimi) 16:27, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]
(fuori cron.) Il problema è definire i trofei come "maggiori" o "minori" (a.e. per le squadre inglesi la supercoppa UEFA sarebbe "minore" mentre che per le spagnole, "importante"), il cui è POV...--Danteilperuaviano (msg) 05:28, 26 set 2012 (CEST)[rispondi]
Vedi, quello che voglio dire io è che non c'è uniformità tra le varie voci delle società, ma ogni voce è scritta come una realtà a se stante. La pagina della Juventus annovera la B e i campionati federali e italiano di prima categoria come trofei ufficiali maggiori, mentre altre squadre non lo fanno, e o annoverano i campionati di B, C, C1 e C2 come titoli minori e li mettono scritti più in basso e a parte, vedi Associazione Calcio Milan, Società Sportiva Calcio Napoli, Società Sportiva Lazio, o addirittura nel caso della ACF Fiorentina, vengono omessi e nascosti nel reindirizzamento alla voce Palmares. Puoi verificare tu stesso se vai a leggere le voci citate, ti invito a farlo.
Questo, a me, oltre a non sembrare giusto da un punto di vista di un osservatore esterno che legge le varie voci e può fare dei confronti, mi sembra pure una palese violazione dei criteri di terzietà, buonsenso, oggettività, obiettività ed imparzialità, di cui dovrebbe essere caratterizzata wikipedia e che essa stessa raccomanda sempre.
Ho notato che c'è gente, per esempio, che in continuazione toglie dai cenni storici i titoli di Serie B, C, C1, C2, D, perchè gli fa comodo che non appaiano in evidenza sulla voce delle squadre di cui sono tifosi; tutto questo non va bene.
Quindi chiedo di uniformare tutte le voci allo stesso modo e seguendo tutti lo stesso criterio, altrimenti ognuno in base al proprio "tifo" può sentirsi libero di fare quello che vuole, senza ritenersi vincolato a rispettare le regole basilari dell'enciclopedia.--Bender3000 (msg) 17:46, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]
(fuori cron.) Annovera la B perché è ufficiale per la FIGC come attesta lo statuto, invece non è inclusa nel conteggio dei trofei vinti perché per la LNP-A non fa parte della c.d. "tradizione sportiva" alla cui appertengono solo quelli trofei che si possono vincere durante la militanza nella massima serie e la coppa nazionale principale (cfr. gli statuti disponibili nel sito web). I campionati federale ed italiano sono citati perché furono organizzati dalla FIGC, la cui assegnava all'epoca lo stesso valore del campionato propriamente detto indipendentemente del suo ulteriore non riconoscimento. Dello stesso modo fu editada la sezione corrispondente della voce della Pro Vercelli, l'altra squadra che ha vinto campionati del genere...--Danteilperuaviano (msg) 05:38, 26 set 2012 (CEST)[rispondi]
Benissimo, allora anche le voci delle altre società vincitrici di campionati di B, C, C1, C2 e D, vanno modificate in questa direzione, nel loro palmares in bella mostra, vanno eliminati le voci trofei minori, a meno che non siano davvero tali, e vanno segnalati come ufficiali e "maggiori" a tutti gli effetti, perchè riconosciuti dalla FIGC.
Le regole, come detto precedentemente, valgono per tutti e allo stesso modo, altrimenti non valgono per nessuno.
Chi modifica le altre voci? Ci puoi pensare tu gentilmente? Grazie.--Bender3000 (msg) 11:41, 26 set 2012 (CEST)[rispondi]

stemma città[modifica wikitesto]

propongo di sostituire nel template File:Torino-Stemma.png con File:Torino-Stemma-trasparente.png: il bianco sullo sfondo grigio del template non sta bene --188.10.86.114 (msg) 00:19, 21 ott 2012 (CEST) (commento modificato da . danyele 15:54, 21 ott 2012 (CEST))[rispondi]

Credo che anche le tifoserie di Napoli e Lazio vadano inserite tra quelle rivali della Juventus: col Napoli c'è stata lotta negli anni 70, 80 e quest'anno la rivalità ha raggiunto picchi storici, con la Lazio la Juve ha perso uno scudetto in maniera piuttosto rocambolesca; non bastasse questo, i rapporti tra le tifoserie sono in ogni caso pessimi Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fedanilo (discussioni · contributi) 02:13, 6 nov 2012 (CET).[rispondi]

Bisognerebbe che tu fornissi una fonte che lo attesti. --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:49, 6 nov 2012 (CET)[rispondi]
Se contassero le "rivalità" a senso unico sarebbe aggiunto nel futuro il Pescara dopo lo storico 6-1 del 10 novembre 2012 "che scadenò l'odio" (cit.). Con la Lazio non c'è maggior rivalità da parte degli ultras e del Napoli, dicono che l'origine si trova nella c.d. Questione meridionale (con la Juventus faccendo la parte del regno sabaudo). Per quest'ultimo caso sarebbe questione di chiedere al Progetto Calcio un parere sulla rivalità del Napoli nei confronti della Juventus...--Danteilperuaviano (msg) 06:54, 11 nov 2012 (CET)[rispondi]

Record di 28 partecipazioni consecutive alle Coppe europee[modifica wikitesto]

Volevo proporre di aggiungere ai record della società quello del numero di partecipazioni consecutive alle Coppe europee per una squadra italiana, cioè 28 stagioni, iniziato nella stagione 1963-64 e terminato in quella 1990-91. --Bender3000 (msg) 19:00, 22 nov 2012 (CET)[rispondi]

Per me può essere considerato un record. Hai una fonte magari? --Adamanttt (mandami un messaggio) 19:15, 23 nov 2012 (CET)[rispondi]
In questo sito sono presenti tutte le stagioni del club, dal suo esordio nel 1900 alla stagione 2012-13. Cliccando su ogni singola stagione si possono notare le varie competizioni alle quali la società ha preso parte anno dopo anno: http://www.myjuve.it/stagioni-juventus/elenco_stagioni.aspx. In più, se si considera anche che nella stagione 1962-1963 il club bianconero prese parte alla Coppa delle Alpi, considerata a tutti gli effetti una progenitrice della Coppa Intertoto, istituita dalla Uefa, il record potrebbe essere esteso a 31 partecipazioni consecutive, a partire dalla stagione 1960-1961 fino ad concludersi nel 1990-1991. --Bender3000 (msg) 11:36, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ho trovato un'altra fonte più chiara che descrive come, a fine stagione 1990-91 e dopo 29 anni, il club non si qualificò a nessuna competizione europea: http://www.juworld.net/storia-della-juventus-12-i-primi-anni-novanta-il-nuovo-ciclo-con-trapattoni.asp. --Bender3000 (msg) 12:00, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]
Con l'ultima fonte sappiamo che la Juventus partecipò alle competizioni europee per 28 anni consecutivi, ma non abbiamo ancora una fonte che attesti che questo sia un record. Inoltre alla fine dell'articolo si legge: Fonte: Wikipedia. --Adamanttt (mandami un messaggio) 13:40, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]
Oltre alle fonti, che comunque confermano che questa serie è reale, basta andare a vedere i piazzamenti stagione dopo stagione; se andiamo a vedere i piazzamenti degli altri club italiani nell'arco della loro storia, in particolare Milan, Inter, Roma, Lazio, Fiorentina, Napoli, Parma, Sampdoria, Bologna, Udinese e Perugia, cioè quelli che nelle coppe hanno vinto di più, si nota che nessuno in passato o attualmente, ha fatto meglio delle 28 partecipazioni consecutive della Juventus; da qui si deduce che le 28 partecipazioni di seguito sono il record per un club italiano. --Bender3000 (msg) 19:13, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ho trovato questa fonte che conferma quanto detto in precedenza e che dovrebbe fugare ogni dubbio: http://www.lechampions.it/2009/08/partecipazioni-consecutive-in-europa/. --Bender3000 (msg) 20:24, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ottimo, questa è la fonte originale. Adesso aspettiamo qualche altro parere favorevole all'inserimento di questo record. --Adamanttt (mandami un messaggio) 20:41, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]
Perfetto, ok. --Bender3000 (msg) 11:33, 25 nov 2012 (CET)[rispondi]
Adamanttt che dici procediamo? in assenza di altri pareri io direi di si. --Bender3000 (msg) 12:29, 30 nov 2012 (CET)[rispondi]
In assenza di pareri contrari, direi che si può procedere. Inserisci il record anche qui. --Adamanttt (mandami un messaggio) 13:20, 30 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ok, allora procedo. --Bender3000 (msg) 11:32, 1 dic 2012 (CET)[rispondi]
Aggiornate sia le Statistiche della Juventus Football Club che quelle alla sottovoce Statistiche di squadra nella pagina principale. :-) --Bender3000 (msg) 12:12, 1 dic 2012 (CET)[rispondi]

Include la Coppa delle Fiere, torneo non riconosciuto dall'UEFA. L'UEFA chiarisce in tutti i suoi documenti ufficiali che le uniche statistiche "europee" ufficialmente riconosciute dalla confederazione sono quelle che riguardano le competizioni UEFA per club.--Danteilperuaviano (msg) 00:40, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Il record è ufficialmente riconosciuto da un fonte realmente esistente ed autorevole questa, inoltre si parlava di coppe europee e non di competizioni UEFA per club e da essa riconosciute; ci mettiamo a discutere anche le fonti ufficiali adesso? Quindi per me è un record valido a tutti gli effetti e va messo, e credo posso parlare anche per l'utente Adamanttt che ha dato il suo parere favorevole all'inserimento, non vedo motivi validi sul perchè non debba essere considerato; abbiamo aspettato altri pareri per giorni ma nessuno da detto nulla, quindi silenzio assenso, fatto ciò abbiamo proceduto correttamente. Se non eri d'accordo venivi a discuterne qui nella discussione apposita, invece di cancellare unilateralmente e senza autorizzazione, quanto approvato da due utenti. --Bender3000 (msg) 12:41, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
Data l'autorevolezza della fonte, direi che il record è citabile, inoltre, come ha fatto notare Bender3000, si parla di partecipazioni consecutive alle coppe europee e non alle competizioni UEFA. @Danteilperuaviano: prima di togliere l'informazione dalla pagina sarebbe stato opportuno venire qui (o in luogo apposito) e cercare consenso, allo stesso modo di come noi abbiamo discusso prima di inserire l'informazione. --Adamanttt (mandami un messaggio) 13:25, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
RSSSF non è affidabile. E ti ricordo che in tutti i documenti stilati dall'UEFA va segnalato che l'organizazzione ritiene come valite a livello europeo esclusivamente quelle riguardanti alle competizioni UEFA per club. Vai a dirmi che l'UEFA riconoscerà un record di partecipazioni che includa quelle in Coppa delle Fiere pur sappendo che tale competizione NON è riconosciuta dall'UEFA? Signor, il record che citi non è valito in quanto l'UEFA ritiene che la Juventus - e qualsiasi altra squadra - non giocò in Europa durante le stagioni in cui partecipò in Coppa delle Fiere.--Danteilperuaviano (msg) 13:44, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
Reinserita in voce principale e apposita corrispondente solo perché all'inizio fu citata la Coppa delle Fiere nel computo di partecipazioni (50 in totale di cui 28 consecutive), ma il discorso rispetto alla considerazione che l'UEFA da al citato primato non cambia...--Danteilperuaviano (msg) 14:07, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
Come detto anche dall'utente Adamanttt, rimane il fatto che nessuno ti ha mai autorizzato a modificare niente, ma tu lo hai fatto lo stesso infischiandotene del nostro parere e delle decisioni prese in discussione e che hanno sempre la precedenza sulle opinioni personali, quindi in questo caso hai torno a prescindere. Poi spiegami perchè non sei venuto a discuterne qui, invece di procedere unilateralmente? Infine è sempre il tuo parere contro quello di due utenti, in democrazia vince la maggioranza, a meno che non si tratti di altro, e la maggioranza aveva deciso altro e cioè che il record andasse inserito. --Bender3000 (msg) 14:57, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Opinioni personali? Vedi nel record UEFA (unico ufficiale) se le 28 stagioni consecutivi esistono? Mi fare evidente che no e questo non è democrazia, ripeto è la posizione dell'UEFA, la cui fa gli unici record europei ufficiali come attestano tutti i documenti dell'organizzazione. Comunque, tale record non ufficiale c'è nella voce (per fare numero).--Danteilperuaviano (msg) 15:15, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Bene, allora vieni qui, come facciamo tutti gli utenti, argomenti le tue ragioni discutendone con noi e cerchi consenso alle tue proposte, se ritieni di avere ragione. Non agisci di testa tua, spuntando improvvisamente dal nulla e senza che nessuno ti abbia mai dato l'assenso per farlo, perchè come vedi nessuno si sogna di modificare nulla senza averne prima discusso con gli altri. Questa è prima di tutto una questione di correttezza e di rispetto verso la gente e poi di rispetto delle regole di wikipedia, mentre tu hai fatto l'esatto opposto, c'è bisogno che te lo ricordi? Voglio sperare di no. --Bender3000 (msg) 15:29, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
Io concordo con Dante: la Coppa delle Fiere non è mai stata una competizione organizzata né riconosciuta dall'UEFA, quindi è sbagliato considerarla tra le competizioni UEFA per club. Detto questo, credo che con questa modifica non possano più sussistere fraintendimenti, salvaguardando inoltre la correttezza delle statistiche :-) . danyele 16:35, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
@Danteilperuaviano: se avessi letto con più attenzione gli interventi miei e di Bender3000, avresti capito che la nostra intenzione era quella di avere la pagina allo stato attuale (che mi pare mettere d'accordo tutti). Non abbiamo mai voluto far passare la Coppa delle Fiere come un trofeo riconosciuto dall'UEFA. Infine ti rinnovo l'invito a discutere e a cercare consenso prima di procedere con modifiche opinabili, perché, come ben saprai, un comportamento del genere non fa altro che generare edit war, per non parlare della confusione che può causare nella cronologia. E comunque ci penserei due volte prima di affermare che RSSSF non sia una fonte affidabile... ;-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:22, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
(fuori cron.) Cercare consenso su una posizione esplicita dell'UEFA? Qui si esagera, ma come ho scritto all'altro utente, la reinserì dopo leggere che le participazioni della squadra erano 50. Per quanto riguarda la RSSSF, in alcuni degli articoli ci sono errori molto evidenti, per questo, IMHO, non è affidabile.--Danteilperuaviano (msg) 19:31, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Mi ripeto: né io, né l'utente Bender3000 abbiamo mai parlato di UEFA. L'hai tirata in ballo tu per errore.
Se consideri RSSSF non affidabile per le suddette ragioni, allora nessun sito lo è, dato che l'esperienza mi insegna che, almeno tra i più importanti, nessun sito è esente da errori. --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:17, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]
Io non so come si faccia ad affermare che RSSSF non sia una fonte credibile ed affidabile, se ci mettiamo a discutere anche le fonti credo che di voci in wikipedia ne troveremmo poche e niente. Tornando al discorso, mi rivolgo a Danteilperuviano e Danyele, forse mi esprimo male io o siete voi a non capire; ma chi ha mai parlato, sin dall'inizio, in questa discussione specifica, di competizioni per club riconosciute dall'UEFA o si sia mai voluto far passare questo record come un record riconosciuto dalla UEFA stessa ecc ecc? Boh... dico, ma leggere un po' più attentamente ciò che ho scritto io e lo stesso Adamantt no, vero? Ma poi il titolo della discussione, dico, ma non lo vedete? Il titolo recita: (Record di 28 partecipazioni consecutive alle Coppe europee) intese come tutte le coppe europee in generale e non nel dettaglio riferito alle competizioni UEFA. Se avessi voluto fare quello che voi volete far credere, avrei proposto un Record di 28 partecipazioni consecutive alle competizioni UEFA per club, cosa che di fatto sarebbe stata bocciata, ovviamente, perchè non c'è mai stata. Ma poi i continui inviti a farvi partecipare alle discussioni e l'importanza in sè di farlo, proprio per evitare polemiche sterili in partenza come questa, ma vi fanno così schifo? Vi fa così ribrezzo venire qui a discuterne prima con noi, invece di agire direttamente di testa propria? Abbiamo aspettato diversi giorni prima dell'inserimento del suddetto record, proprio in attesa di pareri senza però vederne mai ombra, quindi la colpa non è mica nostra... Spero che questo episodio serva per il futuro. :-) --Bender3000 (msg) 19:39, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

[ Rientro] @Bender3000, per favore, modera i termini. Io non ti ho certo attaccato a parole, né ho apportato alla voce delle modifiche così senza senso (anzi, vedo che la mia versione è quella attualmente utilizzata). In Wikipedia chiunque è libero di modificare liberamente una voce (a patto di non vandalizzarla) dato che vige lo spirito del be bold; soprattutto, si discute applicando sempre i dettami della wikiquette, senza mai scadere nell'attacco personale verso altri utenti. Sono su Wikipedia da oltre 5 anni, so fin troppo bene come si lavora su quest'enciclopedia e quali sono le sue regole. Tornando all'argomento, se svista mia c'è stata nella questione della Coppa delle Fiere, me ne scuso; ciò non toglie che la mia modifica segue esattamente quanto deciso in questa discussione . danyele 19:56, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Non ti ho attaccato neanche io nè l'ho fatto con l'altro utente, mai, ho solo chiarito alcune cose, comunque chiudiamola qui, per me non c'è nessun problema, anzi, se collabori con noi è solo un piacere e un bene per tutti. ;-) --Bender3000 (msg) 20:15, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
Fucilata di Branco abbatte la Juve: qui si parla di 28 stagioni consecutive, non so se è un record, all'epoca lo era (le Coppe europee avevano 30 anni scarsi). -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:26, 15 feb 2013 (CET)[rispondi]

Vincenzo Iaquinta[modifica wikitesto]

Scusate, ma il calciatore in oggetto, pur non essendo considerato da Conte, fa comunque parte della rosa... andrebbe aggiunto oppure no? --Memento (msg) 13:55, 29 nov 2012 (CET)[rispondi]

In realtà non fa parte della rosa (neanche qui). :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 14:12, 29 nov 2012 (CET)[rispondi]
ok, però non dovrebbe comunque comparire nella rosa magari con una nota a parte? --Memento (msg) 16:24, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]
Secondo me no perché il fatto che la società abbia il suo cartellino non significa che il giocatore sia presente nella rosa. Comunque attendiamo altri pareri. --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:47, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]

Calciopoli[modifica wikitesto]

Credo che a questa pagina manchi una fetta importante della storia, magari da mettere accanto alla voce "impegno sociale". La Juventus è stata giudicata colpevole di illecito sportivo e be...sappiamo tutti. è un po' come leggere un libro sulla storia tedesca e non trovare scritto nulla sul periodo dal 1925 al 1945....tutti in vacanza! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 90.61.174.71 (discussioni · contributi) 18:31, 2 dic 2012 (CET).[rispondi]

@90.61.174.71, visto il tono abbastanza "sibillino" del tuo messaggio, ti invito caldamente a rileggere la voce: vedrai che lo scandalo Calciopoli viene citato sia nel paragrafo Storia, sia nella voce Storia della Juventus Football Club ;-) . Non mi pare sia presente alcun tipo omissione o censura circa lo scandalo, quindi per favore evita altri messaggi del genere in futuro: Wikipedia è un'enciclopedia, non un forum di tifosastri :-D . danyele 18:39, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]
Sottoscrivo quanto detto da Danyele. Non mi pare che la sezione "Cenni storici" manchi di citare l'episodio. Inoltre ricordo che la pagina della Juventus non è la pagina di Calciopoli, quindi, se si vuole approfondire la vicenda, basta consultare la pagina che tratta direttamente il tema. --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:54, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Peso pagina[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

ho notato che la pagina della Juve benché in vetrina "pesa" più di 180 kb: questo è un problema anche per altre squadre calcistiche (inter, milan, napoli) in vetrina. Qualcuno può qualcosa per ciò?--Luca1tr1fl 20:25, 6 feb 2013 (CET)[rispondi]

Sondaggio Sport+Markt[modifica wikitesto]

Propongo di completare l'incipit inserendo un riferimento al numero di tifosi del club a livello planetario, dopo quello continentale e nazionale. Questa è la fonte, che cita un sondaggio del 2011 Sport+Markt.--Dipralb (msg) 12:45, 8 feb 2013 (CET)[rispondi]

Avendo conto che la fonte è dal 2011, IMHO, informazioni del genere non sono da inserire per la clamorosa differenza nei risultati (a.e. secondo la fonte il Manchester United vanta 354 milioni di sostenitori, mentre il proprio club, attraverso i documenti ufficiali - basati su indagini private più detagliate -, dichiara vantare oltre 600 milioni - e risulta molto difficile che il numero dia radoppiato in meno di un anno - e per Deloitte il numero è inferiore ai cento milioni). E poi tutti sanno che il club calcistico più tifato è il CR Flamengo in quanto vanta il maggior numero di sostenitori nel paese d'origine (quelli che in pratica contano per le società)...--Danteilperuaviano (msg) 00:14, 9 feb 2013 (CET)[rispondi]

Problemi della pagina[modifica wikitesto]

ho notato che la pagina negli ultimi tempi è cresciuta molto, arrivando a quota 181 kbyte: qualcuno potrebbe occuparsi di "limare" la pagina (siamo un po' troppo sopra i 125 kbyte)?--Luca1tr1fl 16:56, 9 feb 2013 (CET)[rispondi]

inoltre usando questo tool si può notare la presenza di gravi problemi di fonte.--Luca1tr1fl 15:51, 12 feb 2013 (CET)[rispondi]
Questo è il problema delle voci in vetrina. Quando l'ho scremata e filtrata per la vetrina, un paio d'anni fa, avevo consigliato di mettersela negli OS e tenerla d'occhio. -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:11, 15 feb 2013 (CET)[rispondi]

Mappa del tifo in Italia[modifica wikitesto]

Il Corriere dello Sport odierno riportava i dati di un'indagine relativa al tifo in Italia condotta da Fullsix e Sport + Markt direttamente per la Lega Nazionale Professionisti Serie A (cfr. comunicato Fullsix). La notizia è stata ripresa da numerose testate online del settore; ne cito solo alcune: tuttojuve.com; milanlive.it; fcinternews.it. Dal momento che, ripeto, l'indagine è commissionata direttamente dalla Lega - che ha pagato anche una bella cifra, cfr. qui - siete d'accordo ad uniformare tutte le voci a questi numeri?--Dipralb (msg) 17:41, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]

Favorevole. --Adamanttt (mandami un messaggio) 22:54, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]
cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

la pagina è in vetrina da un po' di tempo: da allora la pagina è arrivata a quasi 180 kbyte e persistono problemi di fonte abbastanza evidenti (vedasi questo tool). qualcuno che ha tempo e voglia potrebbe migliorarla?--Luca1tr1fl 21:21, 23 mar 2013 (CET)[rispondi]

Non appena ho un po' di tempo mi occupo almeno dei link offline. :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 15:34, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]
grande Adamanttt!--Luca1tr1fl 15:40, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. :-) I rimanenti hanno tutti un url archiviato (tranne http://www.consob.it/documenti/prospetti/2007/2007-05-24_prosp_amq_juventus.pdf, che pare essere un falso positivo), ma continuano a comparire nella pagina di checklinks. --Adamanttt (mandami un messaggio) 17:39, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]
ribadisco il "grande".--Luca1tr1flBuona Pasqua! 17:42, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]
P.S. ora si dovrebbe pensare ad alleggerire la voce di circa 60 kbyte...
Così ad occhio ci sono sicuramente 4-5 sezioni che possono essere sfoltite, data la presenza delle relative voci a sé stanti. :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:29, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]

(rientro) lo farei anche io, il problema è che ho già da fare con le stagioni del Siena e il vaglio della Roma...--Luca1tr1flBuona Pasqua! 20:35, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]

Ciao: chi ha aggiunto Diamanti nella rosa della Juventus?[modifica wikitesto]

Non mi pare che sia un giocatore della Juventus! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 213.215.202.250 (discussioni · contributi) 16:37, 11 lug 2013 (CEST).[rispondi]

Terza supercoppa europea bacheca[modifica wikitesto]

Ciao,vedo che siete al corrente del fatto che la juventus ha 3 supercoppa europee,una data a tavolino.La juve puo mostrarla in bacheca ma non vantarla nel palmarès,quindi propongo:aggiungiamo in bacheca un altra icona della supercoppa europea ma lasciamo scritto che la juve ha 2 supercoppe,con una noticina che spiega il fatto.

Partecipazione ai campionati[modifica wikitesto]

manca la parte "Partecipazione ai campionati" che hanno tutte le squadre.. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.40.53.166 (discussioni · contributi) 14:40, 1 set 2013 (CEST).[rispondi]

È stata scorporata a suo tempo in Statistiche della Juventus Football Club . danyele 15:26, 1 set 2013 (CEST)[rispondi]

Pantaloncini bianchi o neri?[modifica wikitesto]

Ho modificato i pantaloncini nel template da neri a bianchi, ma ho visto che mi è stata cancellata la modifica con la motivazione che "In lega son registrati pantaloncini neri nella home". Ho notato che anche nello Store ufficiale come pantaloncini home son segnati i neri, ma di fatto quest'anno non son mai stati usati e con la bianconera è stata usata sempre la versione bianca.

Per cui...quale è la versione corretta? Io opterei per la bianca. --Gigidelneri (msg) 20:11, 9 nov 2013 (CET)[rispondi]

Effettivamente la questione è un po' complessa, e mi scuso qui per aver espresso in policy un'affermazione non corretta al 100%: controllando meglio, in ben due circolari della Lega Serie A (1 agosto e 22 agosto) la Juventus segnala i pantaloncini bianchi per la sua prima divisa; rimane però il fatto che nel suo store ufficiale, i pantaloncini della divisa home siano accreditati come neri. A questo punto, direi di seguire quanto comunicato dalla Juventus alla Lega (tenendo poi presente che gli store delle varie squadre, almeno per le formazioni di prima fascia, non sono seguiti direttamente dai club, ma dati in gestione a società terze e quindi passibili di sviste e/o errori) . danyele 22:13, 9 nov 2013 (CET)[rispondi]

Squadra più ladra d'Italia?[modifica wikitesto]

Credo che mettere nella presentazione della squadra la dicitura: "È ufficialmente riconosciuta come "Squadra più ladra di Italia"", sia alquanto inappropiato. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Luz777 (discussioni · contributi) 20:42, 12 gen 2014 (CET).[rispondi]

Era ovviamente un vandalismo, ho provveduto ad annullare.--Ale91ale91 (msg) 21:04, 12 gen 2014 (CET)[rispondi]