Discussione:Ivrea

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A mio avviso era più bella e significativa l'immagine con la Dora in apertura... che ne dite? Almeno si notava uno dei punti più centrali, vivi e frequentati; Questa con solo i tetti è anche bruciata/sfumata e non dà molto l'idea di come sia fatta Ivrea, io propongo di ripristinare l'altra.


C'è un errore abbastanza grande ivrea si chiamava prima di Augusta Eporedia con il nome di Ipporegia, reggia dei cavalli san bernardo è un quartiere di ivrea. lo so pechè ci vivo

Eppure qui è definito una frazione. Forse la confusione deriva dalla sua vicinanza col capoluogo del comune, ma se vi è una distanza (anche minima) da esso, credo sia giusto considerarlo una vera e propria frazione --Microtauro (msg) 19:33, 8 mar 2010 (CET)[rispondi]
Avete ragione entrambi. Mi spiego meglio: San Bernardo è (sempre stata) una frazione di ivrea, però al giorno d'oggi è praticamente saldato al centro urbano come naturale continuazione dei quartieri di Via Torino, quindi si può considerare come un quartiere di fatto. lì starebbe al comune scegliere se considerarla a fini statistici e organizzativi come frazione o quartiere cittadino (ma mi sembra che ufficialmente figuri come frazione).

Denominazione walser[modifica wikitesto]

Rimuovo Eebri in lingua walser, perche' Ivrea non e' una localita' Walser. Rago (msg) 15:42, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

Non sono walser, né conosco bene la loro presenza in valle d'Aosta, potrei però ipotizzare che i walser della valle di Gressoney scendessero spesso al mercato di Ivrea; pertanto forse avevano una loro pronuncia del toponimo. Altrimenti non capirei perchè qualcuno l'ha citato. --(Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra!(scrivimi) 15:52, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]
Sulla presenza dei Walser vedi Elenco_dei_comuni_di_lingua_Walser. Ad ogni modo, ora non mi ricordo dove sta la norma in merito ai toponimi, non ha senso mettere il toponimo dei commercianti walser che commerciavano cogli eporediesi, perché ancora più importanti sarebbe la denominazione in patois, data la vicinanza con la Valle d'Aosta, in dialetto vercellese, dialetto biellese, torinese, senza dimenticare il francese considerando il dominio dei Savoia e chissa' quali altri ancora...Rago (msg) 15:58, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]
Hai perfettamente ragione! --(Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra!(scrivimi) 17:07, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Ritengo che questa indicazione sia ad ogni modo una informazione culturale, dal momento che getta luce su un aspetto storico delle relazioni tra la città di Ivrea e la Valle d'Aosta, pertanto propongo di non cancellare in futuro questa discussione in modo da mantenere sempre disponibili queste informazioni per chi ne avesse bisogno. P. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.200.154 (discussioni · contributi) 09:37, 11 dic 2013‎ (CET).[rispondi]

Bibliografia[modifica wikitesto]

Con questa modifica [1]] ho rimosso dalla bibliografia il volume *Luciano Vaccaro, Giuseppe Chiesi, Fabrizio Panzera, Terre del Ticino. Diocesi di Lugano, Editrice La Scuola, Brescia 2003, 226, 238, 417, 424. poiche' dalla scheda bibliografia, pubblicata qui [ http://www.hoepli.it/libro/terre-del-ticino-diocesi-di-lugano/9788835015598.asp] " Il volume ricostruisce la storia dell'evangelizzazione e della Chiesa che ha modellato per molti secoli il vivere personale e sociale nelle terre ticinesi, appartenute alla diocesi di Como e di Milano e diventate solo nel 1971 diocesi di Lugano." e' evidente che il testo non e' specifico per Ivrea. Rago (msg) 10:09, 17 mar 2011 (CET)[rispondi]

Fonti necessarie[modifica wikitesto]

Rimuovo "fonti necessarie" dalla frase su camillo olivetti e centrosinistra eporediese. I dati sull'opera di Camillo sono reperibili sulla pagina wikipediana "camillo olivetti" e quelli sui governi di centrosinistra http://www.comune.ivrea.to.it/Comune. Ivrea è nota città rossa ed è definita nella zona "la stalingrado del canavese" per il colore delle sue giunte. Riportare un soprannome del genere, così tristemente allusivo nei confronti della Russia comunista, è fuori luogo per un'enciclopedia. Ma lo è altrettanto lasciare l'affermazione sulle giunte di sinistra "senza fonte", come a voler alludere al fatto che l'affermazione non per forza è vera (dunque probabilmente è falsa, ed è stata messa per opportunismo da qualche spia del KGB). Personalmente mi occupo proprio di verità e falsificazione: allora aggiungo, attenzione a usare il "senza fonte", perché scrivere senza fonte è come sottointendere che ciò che è scritto è falso - e allora si apre la possibilità di falsificare andando a richiedere delle fonti per dei dati di fatto, perché finché la pagina resta con una striscia rossa su di un'affermazione, il lettore sarà portato a pensare che quanto è scritto è il contrario della verità. Allora, o si tolgono le frasi, o si interviene in fretta per verificare - ma gli articoli lasciati così, sono più pericolosi di quelli senza le fonti.

--151.60.31.139 (msg) 02:07, 14 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Senza fonte può venire letto (dagli appassionati di complotti) anche come subdolo worm teso a oscurare la verità. Ma chi cerca nel suo piccolo di migliorare le voci lo utilizza costruttivamente per segnalare a qualcuno più esperto che occorre inserire una fonte per essere sicuri che non si tratti di RO. A me capita sovente di inserire il template quando non riesco a trovare una fonte e avviso che in quel punto occorre dare certezze al lettore. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:35, 14 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Capitale del Canavese[modifica wikitesto]

Tra il 18 e il 19 Agosto 2012 la frase su "Ivrea capitale del Canavese" è stata oggetto di ripetute modifiche/rollback da diversi IP. Vorrei incoraggiare il raggiungimento di un consenso. L'espressione "capitale del Canavese" ha poco significato siccome il Canavese non esiste come istituzione. Tuttavia trovo giusto inserire un riferimento al fatto che Ivrea

  1. è di fatto il comune più popolato del Canavese
  2. è tra le città più antiche del territorio
  3. nella storia ha svolto in vari modi il ruolo di capoluogo e/o centro culturale/amministrativo della zona
  4. esistono riferimenti a Ivrea come "capitale del canavese" su Internet.

Correggetemi se sbaglio. Su Internet non è forse facile trovare fonti precise, ma testi cartacei (e.g. Vecchia Ivrea) dovrebbero riportare perlomeno il ruolo storico.

Propongo quindi di re-inserire la frase modificandola leggermente: «Per ragioni storiche e demografiche viene considerata "la capitale del Canavese"»

Come possibili fonti:

  1. un pdf della Regione Piemonte che potete trovare cercando 'capitale canavese' su Google in IV pagina
  2. http://www.agriturismopiemonte.it/AgriturismoinPiemonte/CanaveseeVallidiLanzo.aspx
  3. http://www.canaveseshop.it/canavese.html

Olonic (msg) 23:39, 19 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Premettendo che il mio è stato probabilmente un rollback affrettato, IMHO si potrebbe optare per qualcosa tipo "Ivrea è stata storicamente la capitale (o meglio, a mio avviso, il centro/capoluogo ecc.) del Canavese", magari citando anche una fonte autorevole. Buona giornata, --BrocScrivimi! 11:05, 20 ago 2012 (CEST)[rispondi]
P.S.: non avevo notato che avevi già proposto una frase alternativa. Per me ci può stare. --BrocScrivimi! 12:55, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Vivo in Canavese, all'estremo opposto di Ivrea; so di non essere una fonte ufficiale, ma vi posso informare che scherzosamente Ivrea è anche chiamata "la capitale", in virtù del suo ruolo storico, economico e sociale. Propongo di scrivere "Ivrea è considerata il capoluogo del Canavese. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 07:53, 23 ago 2012 (CEST)[rispondi]
sono stato interpellato, quindi intervengo. A prescindere dalla questione su capitale/capoluogo, ruolo che probabilmente almeno parzialmente condivide con Rivarolo Canavese, la voce versa in condizioni alquanto distanti da quelle che una citta', seppur non molto grande, importatne che ha ricoperto molte volte un ruolo importante nel corso della sua non breve storia. Ne approfitto allora per dire che forse sarebbe il caso di avviare un vaglio Wikipedia:Vaglio/Ivrea per porre rimedio a questa situazione. A mio parere i punti critici sono vari, a cominciare dalla storia, piu' che altro un elenco di vari fatti, slegati fra loro, per passare alle architetture, molte delle quali andrebbero approfondite con voci a parte ed integrate delle voci mancanti (ad esempio molte delle architetture olivettiane sono a malapena menzionate), mentre la parte sport andrebbe ampiamente sfoltita mentre i personaggi legati alla citta', andrebbero spostati nelle categorie apposite (nati e morti a ...) e lasciati nella voce solo quelli che davvero hanno influenzato la storia della citta'. Concludo questa analisi, alla buona, aggiungendo che anche le voci correlate andrebbero riviste a fondo. Se si vuole iniziare, sono pronto a collaborare. P.S. Anche un po' di foto non guasterebbero, se qualcuna si trovasse da quelle parti ;-) --Rago (msg) 16:34, 23 ago 2012 (CEST)[rispondi]
suggerimenti [2], [3], [4], [5] [6] --Rago (msg) 16:40, 23 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Bene, mi pare che siamo tutti d'accordo. Ho inserito la frase che avevo proposto, con la modifica in "capoluogo", ed ho aggiunto la Treccani come referenza poiché è autorevole e riporta la cosa proprio esplicitamente. Per il resto concordo in pieno con Rago, c'è bisogno di una risistemata. Non so bene come funzioni un vaglio su WP, ma contribuirò. Inoltre avevo anche intenzione di rivedere un minimo la versione in inglese che è ancora peggio.. nel caso qualcuno volesse seguirmi.. --Olonic (msg) 19:17, 23 ago 2012 (CEST)[rispondi]

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