Discussione:Immigrazione illegale

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Correzione link http://www.fortresseurope.blogspot.com/

Vantaggi dell'immigrazione

Questa aggiunta è piú che plausibile, ma sarebbe interessante conoscere la fonte, il documento in cui tale INED dice ciò. Nemo 16:03, 28 dic 2007 (CET)

Vandalismi alla pagina

Ho annullato delle modifiche vandaliche. Se a qualche utente parti della voce sembrano POV o sembra che necessitino delle fonti, si può sempre indicare la cosa nella pagina di discussione. Ma, come è scritto sopra, Wikipedia non è un blog o un forum, in cui cercare di far prevalere le proprie idee. Forse sarebbe bene imparare a memoria questa voce, prima di modificare la voce. --Dedda71 (msg) 11:08, 5 apr 2008 (CEST)

Per tutti i dati riportati su wikipedia devono essere riportati a piè di pagina anche i riferimenti. Soprattutto quando si parla di cifre.

Pagina bloccata

Come mai la pagina è stata bloccata? --pterodattilounto

PAGINA POV

Ho eliminato passaggi assolutamente POV (e quindi antienciclopedici) e privi di riferimento.--pterodattilounto

I dati inseriti sono corredati di riferimenti. Oltre a questo non si pretende che la discussione avvenga in poche ore. Pertanto, in attesa di chiarimenti, la voce è stata bloccata in modifica. --Madaki (msg) 00:14, 2 mag 2008 (CEST)

Ma ci sei o ci fai? Hai almeno letto la voce? Non penso, altrimenti non avresti fatto quell'intervento... I dati NON sono corredati di riferimenti, sono solo delle cifre riportate alla rinfusa che per quanto ne sappiamo noi potrebbero essere state buttate la da un mentecatto. Quanto alla bibliografia... beh non voglio nemmeno provare a pensare che tu ti possa riferire a quella, ho troppa stima di te per pensare che intendessi una cosa del genere. Infine vorresti forse affermare che questa pagina così come è NON SIA ALTAMENTE POV?!?!?! Questa sarebbe pura mistificazione, predicare bene ma razzolare male. --pterodattilounto

@pterodattilounto: Non capisco perchè consideri la voce POV... la voce non è POV, caso mai la bibiografia non aiuta a chiarire se le cifre sono prese da un testo citato o meno, quindi tutt'al più lo sforzo deve essere quello di andare a cercarsi i dati.. su internet e riportarli in nota. --ignis Fammi un fischio 12:28, 3 mag 2008 (CEST)

Cancellare mezza voce non è mai un intervento costruttivo. --Nemo 03:56, 8 mag 2008 (CEST)

Modifiche

Ma se volessi creare dei wikilink che devo fare? --Zappuddu dimmi tutto 23:02, 20 mag 2008 (CEST)

Modifiche alla voce

Modifico il contenuto della voce eliminando pasaggi fortemente POV. Se qualcuno è in disaccordo è pregato di motivare il suo disappunto in questa discussione piuttosto che agire in maniera impulsiva. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Martin74 (discussioni · contributi).

premesso che usare account multipli è pratica bisimata su wikipedia. Sei pregato di non toccare nulla sino a che non hai raggiunto il consenso in questa pagina di discussione. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:00, 17 ago 2008 (CEST)

Anche io sono fermamente convinto che questa voce contenga alcune parti POV, e quindi propongo di modificarla. --Pterodattilounto 12:15, 17 ago 2008 (CEST)

mi sono permesso di chiedere un CU sulle utenze, attendiamo l'esito poi parliamo. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:22, 17 ago 2008 (CEST)

te lo dico come andrà visto che più persone si collegano dallo stesso pc. Nulla di strano. --Pterodattilounto

se l'esito dovesse essere positivo aprirò una segnalazione di problematicità, nel caso ti avviserò nella tua pagina di discussione. Salut --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:31, 17 ago 2008 (CEST)

Sto apportando alcune modifiche alla voce, che vogliono essere più di esposizione e forma che di modifica del contenuto. Come base sto utilizzando la voce inglese. --Arcani (msg) 14:19, 5 feb 2009 (CET)

mah! intanto non capisco per togliere un intero paragrafo, poi la voce inglese non mi pare particolarmente buona, infine , consentimi, la tua traduzione mi pare un pò carente.. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:25, 5 feb 2009 (CET)

Reato

In italia, unico caso in europa, l'immigrazione clandestina sarà un reato (anche se il governo per fare campagna elettorale vuole far credere che sia già un reato, in realtà il ddl non è stato ancora approvato... ) ma quando verrà approvato, mi sembra doveroso farlo notare... si potrebbe aggiungere il template dei reati

Reato di {{{TitoloReato}}}
Fonte	Codice penale italiano
Disposizioni	[[:s:Codice penale/{{{Partizione1}}}/{{{Partizione2}}}#Art. rma}}} {{{TitoloReato}}}|{{{Norma}}}]]
Procedibilità	di ufficio
Arresto	no
Fermo	no
Pena	ammenda da 5.000 a 10.000 euro

Ma dove lo hai letto, sull'Unità che in nessun altro paese d'Europa è presente il reato di immigrazione clandestina? In realtà è presente in diverse nazioni tra cui Gran Bretagna, Francia e Germania.

--151.61.34.155 (msg) 19:18, 20 ago 2009 (CEST)

Buongiorno Anonimo, se hai delle fonti citale; qua si parla della criminalizzazione a livello di reato penale. E' ovvio che sanzioni amministrative esistono anche negli altri stati europei, ma non è la stessa cosa.--Dans (msg) 20:14, 21 ago 2009 (CEST)

Infatti io parlavo di reato penale, poi al di là del fatto che su wikipedia è chi fa un'affermazione che dovrebbe provvedere a suffragarla con qualche fonte, ti posto questo link: http://www.glieuros.eu/IMG/pdf/Gli_Euros_-_Dossier_reato_immigrazione_clandestina.pdf anche se speravo non fosse necessario, visto che è assai risaputo che anche in altri paesi europei esiste suddetto reato (nel link non se ne parla, ma fidati esiste anche in Germania).
Poi per curiosità, tu dove hai sentito/letto che l'Italia sarebbe il primo paese occidentale in cui è stato introdotto questo reato (che qualche intellettualoide, che forse dovrebbe ripassarsi un po' la storia, si azzarda a paragonare alle leggi razziali), tramite voci di corridoio o da certa stampa che fa disinformazione?

--151.61.33.112 (msg) 23:41, 23 ago 2009 (CEST)

Ho trovato un altro dossier dove si parla anche della Germania, direttamente dal sito del Senato della Repubblica: http://www.senato.it/documenti/repository/studi/Dossier_015.pdf

--151.61.33.112 (msg) 00:02, 24 ago 2009 (CEST)

verificherò .. e la francia? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 00:13, 24 ago 2009 (CEST)

In Francia è reato dal 2004, la pena è di un anno di galera più una multa di 3.750 euro, lo si può leggere in entrambi i documenti, a pag. 10 del primo (quello del senato) e a pag.5 dell'altro.
Azz. siamo circondati da stati nazisti con in vigore leggi razziali e non ce ne eravamo nemmeno resi conto! --151.61.33.112 (msg) 00:27, 24 ago 2009 (CEST)

Forse io non mi sarò espresso proprio bene, ma cos'è che non ha capito Ignlig?

"Nell'agosto del 2009 anche in Italia è entrato in vigore il reato penale di immigrazione clandestina, reato già previsto negli ordinamenti giuridici di altri stati europei quali ad esempio Gran Bretagna, Francia e Germania[2] seppure con delle sostanziali differenze, negli stati citati la pena prevista per tale reato prevede infatti anche la detenzione, in compenso però negli ordinamenti francese e britannico non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale [3]."

Ho semplicemente scritto che in Gran Bretagna, Francia e Germania la pena prevista per questo reato può essere anche la galera come affermato dal dossier, si parlava di differenze sostanziali e io ne ho fatto appunto presente una.

--151.61.34.201 (msg) 00:07, 27 ago 2009 (CEST)

ciao, è che non capisco come lo vuoi contestualizzare e a che pro. E' reato anche lì ma ci sono delle differenze sostanziali (se ne cita una a mò di esempio). Quello che adesso occorre fare e in singole sezioni specificare quali sono analogie e differenze --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 10:43, 27 ago 2009 (CEST)

Ecco è proprio questo il punto, io penso che la differenza più sostanziale da indicare a mò d'esempio sia il fatto che negli altri ordinamenti citati per questo reato sia prevista la galera mentre da noi no, tu pensi invece che la differenza più sostanziale sia il fatto che altrove non ci sia l'obbligatorietà dell'azione penale, a questo punto direi sia più corretto inserire entrambe le cose in modo da accontentare tutti e due, o no? --151.61.33.239 (msg) 15:40, 27 ago 2009 (CEST)

come , da noi non è prevista? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 19:26, 27 ago 2009 (CEST)

no, non è affatto prevista, è indicato anche nel template inserito. --151.61.33.24 (msg) 15:47, 30 ago 2009 (CEST)

Avete anche idea di cosa segnare nel campo "competenza"?--Dans (msg) 19:24, 30 ago 2009 (CEST)

la competenza è dei giudici di pace, non avevo notato questa mancanza, ora rimedio... --151.61.33.24 (msg) 20:08, 30 ago 2009 (CEST)

grazie--Dans (msg) 21:02, 30 ago 2009 (CEST)

Le modifiche degli ultimi gg sono molto interessanti, forse sarebbe il caso di aprire una sezione comparativa sul reato di immigrazione clandestina in europa e nel mondo.--Dans (msg) 18:27, 1 set 2009 (CEST) l'articolo 10 bis del D.Lgs 286/98 che ha introdotto il reato di immigrazione clandestina è senza ombra di dubbio una bufala o meglio è stato solamente uno spot elettorale visto che la clandestinità è oggetto di sanzione penale dal 2002. Comunque trovo corretto che le persone le quali non vogliono sottoporsi a rimpatrio coatto (quindi amministrativo) vengano punite in forma più grave (penale). Pertanto sindacare su tale articoletto credo sia del tutto superfluo anche alla luce della direttiva Europea 115/2008 che valutava ipotesi diverse da quelle riportate nella legge Italiana. Piuttosto credo sia opportuno valutare come mai lo stato Italiano non abbia recepito la direttiva Europea del 2008 con legge comunitaria come previsto dal nostro odinamento costituzionale ed abbia di fatto posto in essere delle norme contrarie a tale direttiva salvo poi modificarle in sede di recepimento visto che la direttiva era divenuta operativa statnte il suo status di self executve. (RIPETO SPOT ELETTORALE).

Template errato

Il "reato di clandestinità" non è previsto dal codice penale italiano, bensì dall'art. 10-bis del d.lgs. 286/98 (c.d. Testo Unico immigrazione). Non solo le informazioni entro il template, quindi, ma lo stesso template va cambiato o rimosso, a meno che qualcuno sappia come modificarlo (io non saprei da che parte iniziare, aiuto!)... --Hauteville (msg) 20:33, 12 mar 2010 (CET)

Ho specificato la fonte legislativa e posto il problema all'attenzione del Progetto:Diritto--Dans (msg) 08:28, 13 mar 2010 (CET)

Lo sistemo io ma mi dovete dare il tempo di farlo...--Pierpao (msg) 10:20, 13 mar 2010 (CET)

Reati dello straniero

1. Ho provato a chiarire il concetto dell'obbligatorietà dell'azione penale o meno: non so se ci sono riuscito meno, se qualcuno riesce a far di meglio è caldamente incoraggiato a cimentarsi.
2. Quanto alla legislazione italiana, si dà un risalto notevole al reato di clandestinità, mentre mi pare manchi qualsiasi riferimento alle fattispecie più comuni tra i reati dello straniero, ossia quelle di cui agli art. 14 co. 5 ter e quater del TU immigrazione. --Hauteville (msg) 03:30, 18 dic 2010 (CET)

Periodo tolto

ho tolto il periodo (vedi cronologia) in cui si diceva che, sulla base delle sentenza di dicembre, la corte costityuzionale probabilmente c ambierà anche il reato di ingresso; tale affermazione è un'opionione dell'estensore, è senza fonte, è POV ed è una ricerca originale. Ma, soprattutto, è falsa: la Corte Costituzionale ha già detto no a quei punti ! Mi accingo a spiegarlo nel corpo del testo. Lamp2011 (msg) A parte che non si può prevedere una sentenza, quella sentenza c'è già stata, ma in direzione opposta: è la sentenza 5-8 luglio 2010, n. 250, reperibile (gratsi) anche in Rete. Lamp2011 (msg)

Rimozione ineccepibile. Non spetta certo all'estensore fare previsioni, deduzioni o previsioni su quanto deciderà la Corte costituzionale. --Hauteville (msg) 18:11, 5 gen 2011 (CET)

aggiungo sentenza 250/2010: da essa anche molti dati utili- e NPOV e garasntiti dallla autorevolezza della fonte, la Corte costituzionale- sulla materia della voce, che mi riservo di aggiungere pian piano. --Lamp2011 (msg) 21:34, 5 gen 2011 (CET)

ho tolto l'estrapolazione visto che il fulcro centrale della sentenza a me pare che sia che il "legislatore dicide cosa sia reato" --ignis Fammi un fischio 21:52, 5 gen 2011 (CET)

Elimino tutto, speculazioni e dettagli giornalistici. (a margine: la trattazione non pertiene l'argomento). --Crisarco (msg) 21:55, 5 gen 2011 (CET)

ho sistemato, caso mai vanno aggiunte le situazioni legislative in altri stati --ignis Fammi un fischio 22:12, 5 gen 2011 (CET)

Cambio titolo voce

"Immigrazione clandestina" è espressione del tutto impropria.

Lo stesso reato è quello di immigrazione illegale, come indica la rubrica del reato (che ho corretto in voce).

In qualsiasi lingua tutti fanno riferimento all'immigrazione irregolare o illegale, anche dove è prevista come reato.

E poi credo si possa facilmente concordare che nessuno è "clandestino" al mondo per il fatto di avere cambiato il Paese nel quale vivere, anche quando si preveda quel fatto come fonte di responsabilità penale. Clandestino e clandestinità sono espressioni, a mio parere bruttissime (ma questo nulla conta), ma sono espressioni soprattutto non enciclopediche. Basta verificare le voci nelle wiki nelle varie lingue ("immigrazione illegale" o irregolare). Ed in Italia non vi è alcun diverso fondamento scientifico né dal punto di vista sociologico né giuridico per pensarla diversamente. --DCGIURSUN (msg) 19:30, 20 ott 2011 (CEST)

RIVEDERE COMPLETAMENTE LA PAGINA SULLA IMMIGRAZIONE

Intendo questa: http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_illegale E' piena di opinioni personali, palesemente di parte (come evidenziato in due commenti) e povera di dati concreti. Ci sono parole come SFRUTTA, APPROFITTA, etc che sono chiaramente opinioni.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.19.19.216 (discussioni · contributi).

Questioni terminologiche

Come sapete vi sono sensibilità riguardo a utilizzare il termine clandestini, anche in chiave di polemica politica. Da un po' si dice "migranti" che però suona falso perché i migranti sono legali, i clandestini no. Sarebbe enciclopedico darne conto, atteso che occorre inserire una fonte? --87.0.100.193 (msg) 10:01, 2 set 2017 (CEST)

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