Discussione:Falun Gong/archivio1

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Archivio della versione precendente della voce Falun Dafa dopo che la voce è stata sostituita con una nuova versione dopo l'annuncio riportato qui sotto, del 2 ottobre 2016 --Mele971

proposta nuova versione

Buongiorno a tutti, vorrei proporre un nuovo contenuto per questa pagina sul Falun Gong. L'intento è migliorarla dandole una struttura più enciclopedica. Per questo scopo sono state usate come riferimento pagine in altre lingue (in particolare quella francese e inglese) per poter usufruire dell'ottimo lavoro sulle fonti già fatto, cercando di sostituirle ove possibile con fonti in italiano.

La nuova pagina è disponibile in visione qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Mele971/flg_new

Attendo eventuali osservazioni prima di pubblicarla. Grazie --Mele971 (msg) 16:39, 2 ott 2016 (CEST)

contenuto della discussione precedente

primo intervento

Ho rollbackato alla versione del 27/11/06 perché gran parte del materiale inserito era preso a piene mani da qui e la voce era decisamente POV. Si tratta di un argomento da maneggiare con cautela, ci sono parecchie controversie sul fatto che si tratti di una religione o no e ancora di più sono le controversie riguardanti la dottrina, che dal 1992 viene rivelata a puntate e quindi non è nemmeno attualmente completa. Data l'enfasi con cui gli aderenti/fedeli/seguaci di questo/a culto/movimento/coltivazione sarebbe opportuno dare una sistemata alla voce attuale e poi bloccarla, come già hanno fatto su altre versioni di Wikipedia. --Nyo annota 20:30, 18 dic 2006 (CET)

La Falun Dafa

Ciao Nyo.

Sono un praticante della Falun Dafa a Roma. Ho letto le informazione scritte da te sulla pagina web. Ritengo che tante cose scritte da te sulla Falun Dafa siano sbagliate. Un praticante a provato a corregere quello che avevi scritto ma alla fine hai rimesso la tua versione. Ti ricordo che quello che hai fatto viola le regole della Wikipedia. Ti ricordo che su tutto c'e il diritto di autore. Cortesemente ti prego di contattarmi a questo indirizzo e-mail: andrei555@tiscali.it

Saluti, andrei.

  • Ciao Andrei. Ti informo del fatto che io mi sono limitato ad estrapolare le info che ho scritto nella voce da vari siti, quindi, ho sicuramente sbagliato qualcosa, ma la mia è stata una sintesi di quello che tendenzialmente mi è sembrato di capire riguardo il Falun Gong, argomento di cui sono quasi completamente all'oscuro. Da quanto ho letto comunque mi è sembrato di capire che è in corso un dibattito mondiale sulla classificazione di questo movimento, che tende a collocarsi dappertutto e da nessuna parte in conteporanea. Basandomi sulla mia conoscenza della storia delle religioni, ed in particolare quelle cinesi, mi è sembrato che questo Falun Dafa rispecchiasse approssimativamente quella che è l'idea di "religione" o "culto". Dato che non me la sento di maneggiare troppo un argomento incandescente come il Falun, di cui se ne sentono di tutti i colori nell'ultimo periodo, perché non ti iscrivi e ti occupi tu della voce? Puoi farlo anche da anonimo. Ricordati però che non si può copiare materiale pari pari da altri siti (come ha fatto il da te citato praticante che aveva modificato la voce) ma al massimo rielaborarlo, inoltre, sempre se hai intenzione di occupartene, devi tenere presente che non puoi presentare solo il tuo punto di vista sull'argomento, ma tutto ciò che si dice sul Falun Gong, a partire dalla diatriba ancora inconcluda del culto vs pratica ginnico-spirituale o quello che è. =) --Nyo annota 00:57, 17 gen 2007 (CET)
PS: io non ho violato nessuna regola di wikipedia, anzi l'ho applicata. È stato il "praticante" ad avere infranto la policy inserendo materiale copiato dal web. :)

Ciao a tutti

Mi chiamo Sergio e sono il praticante di Padova che ha modificato in precedenza la voce. Innanzitutto mi scuso con Wikipedia per non essermi registrato e per aver cambiato la voce senza dare alcuna spiegazione e chiarimento. Il mio gesto è stato mosso dal solo desiderio di evitare che informazioni non attendibili provenienti da siti che poco o nulla hanno a che fare con l'Associazione Italiana Falundafa fossero rese note come attendibili mentre in verità non lo erano. Ho cercato di modificare la voce rimanendo più aderente possibile ai temi trattati da Nyo cercando di mettere un pò d'ordine. D'altra parte per certe tematiche mi sembrava riduttivo venissero trattate con la mia comprensione a riguardo della Falun Dafa e quindi mi sono permesso di presentare l'introduzione del testo Zhuan Falun che è il testo fondamentale della scuola. Ora è possibile utilizzare in wikipedia introduzioni di testi, se si fosse trattato di altri testi come i sutra buddisti si sarebbe potuto fare? Ho un'altra domanda se dobbiamo raccogliere materiale da tutte le voci e i siti che parlano della Falun Dafa come possiamo attenderci coerenza in ciò che raccogliamo? e ottendibilità? Ora se il fondatore della scuola il Maestro Li Hongzhi dice nel testo Zhuan Falun che la Falun Dafa non è una religione, spiegando le caratteristiche che la differenziano da una religione come possiamo considerare questa fonte di ugual importanza rispetto ad una persona qualsiasi che esprime opinioni personali a riguardo della scuola? Il mio tentavivo è stato di riportare il contenuto del sito in stretto accordo con il testo principiale della scuola lo Zhuan Falun nel quale si spiega che cos'è la scuola. Faccio un'ultimo esempio se volessimo sapere qualcosa sul Vangelo a chi domanderemmo? al Papa o forse ad una persona qualsiasi, per quanto ben informata? Mi sono permesso nella mia versione di fornire dei link al sito falundafa.it per quanto riguarda i fatti riguardanti la persecuzione. Bene, ora voglio ringraziare Wikipedia della possibilità concessami di parlare della pratica che tengo a cuore, e spero che si possa collaborare per fornire a wikipedia un materiale che possa chiarire alle persone la verità sul Falun Gong

Grazie

Sergio


Ciao Nyo,

Vista la tua buona intenzione di informare sul Falun Gong, io ti chiedo di far creare una versione orginale da una persona che conosce il Falun Gong, che lo pratica e che lo ha compreso meglio.E non solo, però serve anche una buona comprensione della situazione che si è creata al livello internazionale, e sopratutto in Cina.

So che dal 1992 fin al 1998 si erano messi a praticare il Falun Gong circa 100 milioni di cinesi, ed era la stella di qigong in Cina. E stato aprezzato molto ma, il 20 luglio 1999, al improvviso il governo cinese disse che non va piu bene, e si misse contro 100 milioni di persone per il loro credo nei principi di Verita, Compassione e Tolleranza. Allora c'e qulcosa che non quadra. Personalmente conosco il Falun Gong, praticando da circa 6 anni, quindi ho letto i Testi e nella mia comprensione quello che dice il partito communista cinese e completamente falso, ed e stato provato pure ad esserne falso, quindi come puo qualcuno pubblicare sul sito affermazini scorrette?

Direi di metterci d'accordo con qualcuno di creare una nuova versione cosi da offrire un informazione precisa, accurata e che aiuti il lettore che visita il sito di comprendere meglio il Falun Gong.

Aspetto il tuo parere

Cari saluti

Andrei

Qualcosa in piu,

Puoi dare uno sguardo a quest' indirizzo. Questo libro spiega molto bene cosa e il Falun Gong e tutta la situazione: http://it.clearharmony.net/files/200702/ultima_difesa_def_07_febbraio.pdf

  • Ciao Andrei, io come puoi notare non mi sono più occupato della voce, quindi, se pensi di essere in grado di sviluppare un articolo completo e neutrale ti invito ad iscriverti e scrivere la voce sulla Falundafa tu stesso. Nel caso in cui non volessi iscriverti puoi chiedere a qualcuno che conosci di farlo. Se fai parte di una associazione falundafa magari puoi chiederlo ad un membro o un altro praticante. Chiariscimi comunque un dubbio... la Falundafa è una religione o no? Te lo chiedo perché tutte le altre Wikipedie (e anche vari siti online) la indicano come un "nuovo movimento religioso". --Nyo annota 23:17, 10 mar 2007 (CET)

Ciao Nyo, appena completato il lavoro per la voce Falun Gong ti faccio sapere. Mi occuperò io con alcuni praticanti di questo . Chiedevi se il Falun Gong e una nuova religione oppure no. Credo che una religione si definisce se ha alcune caratteristiche: per primo deve avere dei riti, poi una struttura gierarchica, rituali d'iniziazione, ecc. Queste cose nel Falun Gong non si trovano.C'e il Fondatore della scuola che e il Sig. Li Hongzhi, ed poi tutti siamo praticanti. A questo ora saremmo circa 100 milioni di praticanti in tutto il mondo. C'e in Italia l' Associazione Italiana della Falun Dafa, te lo dico siccome avevo visto che non sapevi. Perche alcuni siti chiamano questa pratica di coltivazione in un modo ed altri in un altro? è perche alcuni che hanno scritto le voci non sanno bene la situazione, e hanno pubblicato solamente pareri sentite in giro.

Buone cose

Andrei


Ciao Nyo,Vorrei sapere se potresti dare una mano nel inserire il materiale dentro il Wikipedia(sporatutto con il linkaggio) una volta che abbiamo finito il testo.Io sono limitato di tempo disponibile a farlo.Grazie---Andrei-22/03/07 h 12:57

Ciao a tutte/i, che Falun Gong sia una religione credo sia ovvio, dal momento che fornisce una cosmologia non basata su prove, bensì su opinioni. Poi il ritrovarsi per meditare (pregare) è una forma palese di attività religiosa. Anche nel neo paganesimo vi sono forme di spiritualità non formalmente codificata, ma non per questo le considerano non religiose. Stefano Dall'Agata

il simbolo

qualcuno può inserire una spiegazione del simbolo? Vedere quelle svastiche può portare in inganno chi non conosce a fondo il significato del simbolo. Grazie --Gloaming 08:54, 5 mag 2007 (CEST)


Ha perfettamente ragione.Sto preparando una versione migliore ora che contiene anche la spiegazione. Grazie.--Shui 21:58, 25 giu 2007 (CEST)


Pulitura di violazione di copyright

In data 3 marzo 2009 l'utente Gregorovius ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

Versioni cancellate

il mio articolo non violava il copyrught perchè solo richiamava un capitolo di un libro e non lo copiava. ho provveduto ora, perdendo molto tempo, a correggere almeno gli aspetti più osceni e faziosi dell'articolo precedente cancellando alcuni punti che non avevano la citazione necessaria e correggene altri in modo da rendere quanto possibile l'articolo neutrale. purtroppo il fatto che sia stato scritto da degli adepti ha reso il compito arduo ma ritengo sia importante che wikipedia non si trasformi in un veicolo di propaganda e proselitismo per certe ignobili sette che predicano il razzismo, l'odio per gli omosessuali, il rifiuto delle cure mediche, il "suicidio" rituale anche per il bambini :quanto di più aberrante ci possa essere. Gandhi47

prima si discute poi si modifica, hai rimosso parti con fonti, per favore non agire così. Ticket_2010081310004741 (msg) 21:05, 4 mar 2009 (CET)

che fonte sarebbe il sito del falun dafa, scusa? è come prendere come fonte sulla shoah un sito nazista. o si citano sia queste che le fonti del governo cinese che nessuno delle due. fammi sapere se avete intenzione di fare un articolo serio e neutrale o se preferite lasciarlo in mano a degli invasati adepti. almeno evito di perdere tempo.

Ticket_2010081310004741 ancora non ho avuto comunicazioni da parte tua Gandhi47. sono 5 giorni. nel frattempo continua a esserci un articolo pieno di falsità e faziosità. vogliamo discuterne prima di cambiare? bene, discutiamone.

Sulla dichiarazione di non neutralità della voce

Vorrei contribuire alla discussione sul tema di non neutralità dell'attuale versione della voce Falun Dafa, sperando che ciò possa chiarire la situazione. Prima di iniziare a discutere però, vorrei chiedere gentilmente all'autore dell'inserzione sulla non neutralità della voce di motivare in modo dettagliato le scelte che hanno portato a mettere l'inserzione di non neutralità, cosicché si possa avere un'argomentazione adeguata su cui discutere. Poiché ritengo personalmente che le motivazioni non siano chiare: quali sono i pregiudizi o gli atteggiamenti fortemente pregiudiziali contro le ragioni che hanno portato allo sciogliemento del Falun Gong? Cosa si intende precisamente con "scioglimento del Falun Gong"? Cosa si intende precisamente con "tace sull'accerchiamento del Parlamento"? Cos'è l'accerchiamento del Parlamento? Quali sono le accuse di arricchimento personale? Fatte da chi? Arricchimento personale di chi? Quali sono i pregiudizi della vita altrui?

Grazie e cordiali saluti

Niccolò --Hope88 (msg) 07:30, 16 mag 2009 (CEST)


Sotto il banner che dichiara, a inizio pagina, la non neutralità del contenuto della voce, è riportata la seguente frase: "Per contribuire, partecipa alla discussione. Non rimuovere questo avviso finché la disputa non è risolta."

Ora, sono ormai passati più di due mesi da quando è stato inserito e, pensando che l'autore di questo inserimento avesse qualcosa su cui discutere visto tale inserimento, mi aspettavo che fosse lui a iniziare la discussione. Così non è stato, perciò ho pensato di voler contribuire, chiedendo chiarimento sulle motivazioni. Nemmeno questo chiarimento ha avuto luogo, dopo più di due mesi. Non solo la discussione non è stata risolta, ma non è nemmeno cominciata.

Come si dovrebbe prendere questo fatto? Quanti mesi bisogna aspettare ancora affinché cominci la discussione con l'autore dell'inserzione del banner? Si puo sperare in una discussione? A che scopo mantenere il banner se poi l'autore del suo inserimento non dà segno di voler discutere? Questo almeno è ciò che mi appare, dopo più di due mesi di attesa, ma non escludo la possibilità di sbagliarmi.

Cordiali saluti, Niccolò --Hope88 (msg) 10:29, 19 lug 2009 (CEST)


Niccolò il NPOV non è un credo. Se una persona dopo due mesi non dà spiegazioni, non comincia a chiarire il suo punto di vista si può amichevolmente considerare la questione chiusa "per abbandono di Punto di Vista". Credo che si deve provvedère a rimuovere il banner e ad eliminare il disclaim, che chiaramente risulta falso dato che non c'è volontà di procedere e quindi non c'è un punto di vista, solo l'intenzione poco corretta di dichiarare il contenuto non conforme a non si sa che. E' chiaramente ostruzionismo e non l'intenzione di rilevare un punto di vista diverso, o opposto. Wikipedia non è un tribunale italiano e questo non è un processo per omicidio: due mesi sono 60 volte il tempo ragionevolmente necessario per rispondere, in internet e su wikipedia.


--StLiquid (msg) 1:09, 6 ago 2009 (CEST)

IL o LA Falun?

Nella voce si parla di:

  1. Il Falun Dafa
  2. La Falun Dafa
  3. Il Falun Gong
  4. La Falun Gong

è possibile sapere da qualche fonte se è maschile o femminile e correggere di conseguenza?--Manusha (msg) 09:26, 11 lug 2010 (CEST)

ciao a tutti mi chiamo Alessandro, e non sono ancora un praticante di Falun gong ma per caso sono venuto a conoscenza di questa pratica, e da qualche giorno ho cercato di documentarmi al riguardo. Premetto che sono un praticante di arti marziali cinesi da qualche anno e sono alla ricerca di qualcosa che mi aiuti a mantenere la concentrazione e l'autocontrollo ma non solo direi che sono in cerca della via giusta che mi porti verso la pace interiore. Mi intrometto in questa discussione per dire che a mio parere il fatto che la Falun Dafa viene da alcuni descritta come una religione e da altri una non religione o meglio una semplice pratica di meditazione serva solo a dare una classificazione e a giustificare il fatto che esistano altre religioni o esercizi di meditazione migliori di un'altra, che secondo me non permettono di svolgere con pienezza la vera essenza di qualsiasi pratica o religione. Credo che il fatto che la Falun Dafa abbia delle regole o leggi serva per aiutare tutti i praticanti a eseguire in modo corretto gli esercizi non solo a livello fisico ma anche a livello mentale e spirituale, perchè il fine è l'unione del corpo e della mente che genera lo spirito e a mio parere questo è piu di una semplice religione, essa completa la vera essenza della verità fisica e spirituale di ogni essere e la applica con gentilezza, compassione e tolleranza come è la forza che ci ha generato. Quello che voglio dire è che è la parola "religione" che a mio avviso sminuisce qualsiasi pratica che tende ad elevare il corpo e lo spirito per il semplice fatto che tende a dare una classificazione, é come in un dibattito tra due saggi: " il primo chiese:- ditemi voi conoscete le differenti varietà del tè?:- e il secondo:-non ne so niente, e neppure m'interessa perchè a me non piacciono le categorie il tè è tè:- e il secondo ribatte:- ogni tè è valutato per le sue specifiche caratteristiche:-, e il secondo chiede:- ma è importante valutarlo?, a me pare che i tè si presentino con ben poche differenze discernibili:- e il primo ribatte :-un po alla volta è possibile imparare a riconoscere le differenze:-e allora il secondo:- forse avete ragione ma, se mi posso permettere,il tè non giudica se stesso, piuttosto siamo noi uomini che possiamo reputare necessario esprimere dei giudizi sul tè , e io non lo voglio fare perchè quando si è di buon umore la qualità del tè non ha praticamente nessuna importanza" e allora il primo dice:- non avevo mai considerato questo punto di vista:-" Ed è propio questo che in realtà voglio anche dire, cioè che nel 1999 con la persecuzione del Falun Gong gli stessi cinesi sono andati scioccamente contro le propie origini filosofiche e spirituali e che nei millenni hanno fatto di loro un grande popolo degno di grande rispetto. Devo però purtroppo anche dire che la colpa sia da attribbuire agli eventi storici-cultutali che purtroppo hanno dovuto subire a partire dal rinascimento in cui sono venuti a contatto con le realtà occidentali che non riuscirono a rispettare la loro cultura, per lo stesso motivo sopracitato. Perciò credo che apprendere senza giudicare o classificare sia la cosa piu giusta per lasciare alle cose la propia integrità, e credo che questo sia anche un po lo scopo della pratica della Falun Dafa.

tra l'altro credo anche che questa discussione sia molto interessante perchè le discussioni come tutte "LE COMPETIZIONI CI AIUTANO A SVELARE LE NOSTRE DEBOLEZZE E A CONOSCERE IL VERO NEMICO QUELLO CHE è DENTRO DI NOI" queste sono le parole profonde di un vecchio maestro di arti marziali che morì per difendere l'essenza e lo spirito della cultura del suo popolo...

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