Discussione:Elena (madre di Costantino)

Immagino che qualcuno provvederà presto a cancellare il riferimento alla prova dei autenticità del sacro prepuzio: una dissertazione a metà tra il calambour e la curiosità storica. Per la prima metà accetterò allegramente la prevedibile censura e, anzi, chiedo anticipatamente scusa se qualcuno si è sentito offeso. Non era mia intenzione. A mia parziale discolpa, spero si vorrà convenire che molte delle storie riguardanti la vita dei santi ed i loro miracoli sembrano concepite da un autore comico ebreo. Storie che, per dirla alla Flaiano, possono essere prese sul serio solo da anime candide e povere di spirito. Vogliate cristianamente perdonare anche questo ossimoro. E censurate pure, senza rancore.--ligabo 12:53, 22 lug 2006 (CEST)

Senza fonti

La voce manca totalmente dell'indicazione delle fonti e contiene anche affermazioni molto audaci, è POV fino ad indicazione delle fonti e relativizzazione dei giudizi --Riccardo 14:16, 25 lug 2006 (CEST)

Fonti

Chi si rivede! L'esperto di ipotesi. Sei passato "casualmente e non per fatto personale" anche in questa voce?

Stavolta le giustificazioni a quanto detto non le metterò (come nella voce "grande incendio di Roma") e per quattro buoni motivi:

1) Perché le asserzioni che tu trovi “false e non enciclopediche” sono deduzioni dirette dei fatti esposti, talmente semplici che anche un bimbo le capirebbe;

2) Perché è umanamente impossibile (oltreché inutile) spiegare qualunque cosa a chi non può o non vuole capire;

3) Perché la tua capziosa petulanza è inconcepibile (in fondo sto cercando di accrescere e migliorare le voci di wikipedia, mica posso passare il mio tempo a farmi spappolare i maroni da te);

4) Perché in questo modo vedo come va a finire e mi impratichisco delle procedure wikiane.

Cerca di fare qualcosa di utile. Ciao --ligabo 18:51, 25 lug 2006 (CEST)

1. deduzioni dirette dai fatti esposti = ricerca originale. I wikipediani non sono autorizzati a dedurre, solo a riportare le deduzioni altrui (Wikipedia:Cita le fonti e Wikipedia:Niente ricerche originali)
2. capisco benissimo, fidati ;) porta le fonti e stenderò un tappeto rosso
3. io oltre a contribuire a wikipedia mi dedico a fare le pulci a chi inserisce teorie storiche che non sono presenti nel mio libro del liceo; e sono un ignorante estremamente scettico.
4. beh... va a finire che intanto i tag di avviso restano, poi qualcuno provvederà a portare fonti al posto tuo, oppure a confutare con altre fonti. Sul grande incendio di roma ho trovato qualche fonte che mi ha fatto capire l'origine della teoria che hai esposto là, su questa voce invece non ho avuto ancora tempo di fare ricerche rapide... ci penserò tra qualche giorno quando tornerò presente

Resta inteso che i fatti così come tu li hai esposti in ogni caso non saranno cancellati, ma se sono solo una delle interpretazioni degli storici moderni, dovranno essere affiancati all'altra tesi. Ho chiesto una mano al Wikipedia:Progetto Storia, progetto a cui potresti essere interessato --Riccardo 00:02, 26 lug 2006 (CEST)

Ti ringrazio per l'offerta che valuterò e di cui mi sento onorato. Tuttavia, al momento, non ritengo di possedere le capacità tecnico-informatiche per muovermi nei meandri di wiki senza combinare danni. E non è detto che abbia quelle storiche.

Inoltre (come avrai visto) sono afflitto da un pessimo carattere da bastian contrario, il che non favorisce il lavoro di gruppo.

Per ora, preferisco scrivere qualche pagina relative ad argomenti che conosco bene.

Grazie del tono e buon lavoro. Ciao --ligabo 09:59, 26 lug 2006 (CEST)

P.s.: Appena avrò tempo (leggi: sbollita l'incazzatura) inserirò le fonti bibliografiche.

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Ripensandoci, credo tu abbia ragione. Ho tolto le valutazioni personali e "probabilizzate" alcune discendenze lampanti. Forse, è più opportuno che i lettori deducano autonomamente lo spessore morale di Elena e i suoi canoni di santità. Arrivederci alle prossime obiezioni che mi troveranno nuovamente felice di compiacerti. Ciao --ligabo 12:21, 31 lug 2006 (CEST)

Una settimana fa per caso, avevo letto le modifiche apportate da ligabo e mi ero detto. Ecco uno che è un attimino prevenuto contro il personaggio descritto. In buona sintesi se una bella donna lavora in una taverna deve per forza essere una p. e naturalmente suo figlio deve essere un figlio di p. e tutto quello che ha fatto nella sua vita sia il figlio che la madre va di conseguenza. La cosa mi incuriosiva e vedo che la discussione è andata in avanti. Ho aiutato a redigere alcune vite di Santi e non essendo un esperto mi rifaccio spesso a questo sito [[1]]. Evidentemente queste vite di santi sono scritte da un punto di vista di credenti, forse i personaggi non sono esposti con la dovuta neutralità ma li ritengo, è una mia opinione personale, punti di vista autorevoli anche se di parte. Elvezio 00:34, 1 ago 2006 (CEST) .

Caro Elvezio, innanzitutto grazie per aver letto e commentato la voce. Il sito che tu hai citato è uno tra i tanti che ho consultato per la stesura della voce e vorrei farti sommessamente notare che, riguardo alle origini di Elena, riporta esattamente le stesse notizie (d'altronde sono le uniche esistenti). L'ulteriore ipotesi (non certo originale e molto diffusa tra gli storici moderni) circa le reali mansioni di Elena sono una logica deduzione filtrata dalla conoscenza delle prestazioni "standard" fornite nelle stazioni di cambio dei cavalli dell'impero. Oltre, naturalmente, ad una considerazione di puro buon senso: ti sembra possibile che alto ufficiale romano, per consolare il proprio regale augello, si porta via uno stalliere? O una santa? Ma dai! Haveto --ligabo 16:13, 1 ago 2006 (CEST)

Natale POV

Segnalata una affermazione sulla festa del natale che non è riportata da molte fonti ed è attualmente in discussione nella voce Natale, una volta accertata la veridicità di essa si potrà togliere il tag

--Riccardo 18:26, 4 ago 2006 (CEST)

POV globale

uesta voce non concorda con il contenuto di altre wiki, appare in gran parte frutto di ricerche originali poiché l'autore, dopo una settimana dalla segnalazione, non ha ancora citato le fonti di nessuna affermazione, la bibliografia è presente ma non compare la fonte delle affrmazioni più discutibili, in particolare tutte quelle che hanno l'unico scopo di mettere la figura di Elena in cattiva luce

Inoltre l'autore non cita le fonti mai, toglie i tag P inseriti da altri senza consultazione e in contrasto con quanto questi segnalano, inserisce affermazioni in contrasto con le altre voci di questa stessa wikipedia. Chiedo il blocco della voce per edit war --Riccardo 20:41, 4 ago 2006 (CEST)

Spostamenti

Non sarebbe meglio spostare l'intera voce sotto il nome di Flavia Giulia Elena?--Dreamaker 15:55, 15 dic 2007 (CET)

Perché non sotto Sant'Elena Imperatrice? --Giuse93 18:40, 22 feb 2008 (CET)